Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-07-29 13:45:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
прокляты и
А что вы думаете по поводу статьи Сергея [info]sumlenny@lj?
http://expert.ru/printissues/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Тема тяжелая, но смиренно прошу обойтись без оскорблений и рукопашных.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]2k@lj
2008-07-29 13:56 (ссылка)
невинных всегда жалко, но мне почему-то кажется, что автору за эту статью должно быть стыдно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]2k@lj
2008-07-29 14:50 (ссылка)
решил написать чуть подробнее.

опущу очевидные, на мой взгляд, соображения, что на столь болезненную для русских тему нужно писать очень аккуратно, потому что нам, сегодняшним, жалеть мирных немцев легко, но наши деды и прадеды имели полное право чувствовать иначе, и не нам их судить.

я ни в коей мере не пытаюсь оправдать преступления, совершенные советскими (чешскими, польскими и т.д.) солдатами против мирного населения, но я не считаю себя вправе давать оценку их действиям, потому что я не знаю, что они пережили и надеюсь, что никогда не узнаю, если честно. в тексте такая оценка, на мой взгляд, дается.

и мне очень не хочется впадать в морализаторство, но, на мой взгляд, у российского общественно-политического журнала могли бы найтись и более актуальные для русского читателя темы, чем жертвы германского гражданского населения. но даже если автору очень захотелось порассуждать на эту тему, двух оговорок, объясняющих причины такого отношения к немцам, в тексте явно недостаточно.

ну, и самое главное -- мелкое, но очень неприятное мошенничество в тексте.
мне кажется, честно либо исходить из того, что народ несет ответственность за действия своего правительства, либо предполагать, что правительство само по себе, а народ сам по себе. у автора же получается, что отдельные и вполне возможно очень даже хорошие немцы (которые ответственности за действия третьего рейха не несут) были изгнаны и убиты освобожденными от фашистского ига народами. т.е. отрицаемый в отношении немцев принцип коллективной ответственности, он, не стесняясь, применяет к чехам, венграм и полякам:

Весной 1945 года целые польские деревни специализировались на грабежах бегущих немцев — мужчин убивали, женщин насиловали.
...
Целые деревни и города, заселенные немцами, испытали на себе безнаказанное насилие чехов.
...
Поляки же не перестают выражать свое отношение к деятельности немецкого Союза изгнанных, помещая на обложки журналов коллажи, изображающие лидера Союза Эрику Штайнбах в эсэсовской форме.

я не знаю, случайно это получилось или нет (собственно, любой вариант плох), но если отрицать принцип коллективной ответственности, то наверняка не все польские деревни грабили и насиловали, и не каждый чех издевался над немцами, и не каждый поляк "не перестает выражать свое отношение".

еще немного и автор, кажется, задастся вопросом, стоило ли вообще воевать: ведь это принесло такие страдания германскому народу.

но тут статья, к счастью, заканчивается.

p.s. к современным немцам отношусь без предубеждения, в германии бывал неоднократно, прекрасная страна. и тем не менее, осадочек остался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svinkina@lj
2008-07-30 07:39 (ссылка)
"и мне очень не хочется впадать в морализаторство, но, на мой взгляд, у российского общественно-политического журнала могли бы найтись и более актуальные для русского читателя темы, чем жертвы германского гражданского населения."

Ага. Автор разбираемой статьи также любит страдать о недостаточной денацификации послевоенной Германии, ни словом не упоминая об очевидных параллелях с СССР, где сталинские палачи вообще не были никак наказаны.
http://sumlenny.livejournal.com/486680.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2008-07-30 06:05 (ссылка)
+1

ну точнее +0.9, потому что "есть более актуальные темы" мне не кажется хорошим аргументом, так можно очень многое критиковать; но самое главное, о двойном стандарте, выпирающем повсюду, очень хорошо подмечено.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -