Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-07 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снова о плане Ост
Начал переводить и выкладывать в [info]warhistory@lj документы из книги "Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan" ("От генерального плана Ост к генеральному плану заселения")

Джентльмены, для которых само существование этого плана несколько не укладывается в их теорию мироустройства сразу засуетились. Были выдвинуты (в порядке поступления) следующие претензии:
1) подлинность плана Ост по сей день не установлена
2) существуют лишь записи надиктованные неизвестно кем без зафиксированного авторства
3) оригинальный экземпляр утвержденного варианта так и не был найден, а интересны лишь подписанные и утвержденные документы
4) между намерениями и их воплощением - дистанция огромного размера: история не терпит сослагательного наклонения*
5) работы над планом продолжались лишь до 43-го года**
6) план не был утвержден Фюрером
7) это были лишь ПРОЕКТЫ, поэтому их роль в политической и идеологической системе третьего рейха незначительна
8) нельзя говорить о плане Ост, не говоря о контексте: о плане Польши по захвату Германии, о резне, устроeнной СССР в оккупированной Польше; и о войне СССР с Финляндией

Что тут сказать. Приятно смотреть, как коричневые ребятки корчатся. Буду продолжать.

* - смешно, что о нетерпимости к сослагательному наклонению говорит человек, который пишет нечто типа "Весь межвоенный период деятельность Смысловского носила осознанный и целенаправленный характер. Обладая выдающимися теоретическими и практическими способностями граф тратил много времени на осмысливание своей роли в грядущей войне: "Там, в России, если дойдет до этого, что немцы выиграют войну, там нельзя допустить, чтобы немцы поставили нам своих гауляйтеров, надо, чтобы это русские были, которые стопроцентно чистые.", т.е. пользует сослагательное наклонение второго порядка: 1) если немцы выиграют войну, 2) нам надо бы поставить своих
** - это, кстати, не совсем так, трогательный документ о том, что в связи с объявлением фюрером тотальной войны, работы по плану сворачиваются, датируется августом 44-го.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 08:44 (ссылка)
>Да все тем же: Жыстокий кровавый режим убивший миллионы >неповинных людей. А ежели взять в мировом масштабе, то >президенсткие республики по кровавости переплюнут весь коммунизм >вместе взятый.

Есть маленькая, но существенная разница. "Кровавые президентские республики" убивали чyжих граждан, в то время, как коммунисты (и фашисты, но в гораздо меньшей мере и с меньшей кровожадностью и непредсказуемостью) - своих собственных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 08:57 (ссылка)
*Есть маленькая, но существенная разница. "Кровавые президентские республики" убивали чyжих граждан, в то время, как коммунисты (и фашисты, но в гораздо меньшей мере и с меньшей кровожадностью и непредсказуемостью) - своих собственных*

Эту чушь Вы написали неподумавши. Мне даже стыдно отсылать Вас к истории Французкой республики (нумер республики не пишу, чтоб, значитъ, не упрощать).

И кстати, что насчет колониализьму. Вы как-то обошли ентот вопрос стороной

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 09:06 (ссылка)
>Вас к истории Французкой республики (нумер республики не пишу, чтоб, значитъ, не упрощать).

В французской республике была гражданская (я бы даже сказал, освободительная) война - это отнюдь не то же самое, что репрессии собственного народа тиранами (коммунистами или фашистами).

А что с колониализмом ещё хотите услышать? Написал же: "осудить тоже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:07 (ссылка)
*В французской республике была гражданская (я бы даже сказал, освободительная) война - это отнюдь не то же самое, что репрессии собственного народа тиранами (коммунистами или фашистами).*

Какая гражданская война во времена 5-й Республики? Окстись!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:13 (ссылка)
>Какая гражданская война во времена 5-й Республики? Окстись!

Я писал, главным образом, о 1-й республике, полагая что вы именно её имеете в виду.

И что там, в 5-й республике? Кого из французских граждан убили эти злобные французские тираны?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 10:45 (ссылка)
*Я писал, главным образом, о 1-й республике, полагая что вы именно её имеете в виду.*

1-я республика не была "президентской". Таковой, т.е. "президентской" она стала сильно потом. Как раз к 5-ой Республике и стала.

*И что там, в 5-й республике? Кого из французских граждан убили эти злобные французские тираны?*
Вам поименно назвать? Или достаточно того, что во времена Де Голя "права человека" были пустым звуком?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]maxdz@lj
2008-08-07 10:57 (ссылка)
>Или достаточно того, что во времена Де Голя "права человека" были пустым звуком?

Не рассказывайте сказки. Напротив, де Голль посодействовал тому, чтобы президент Франции избирался всенародным референдумом, а не парламентом, как это было до него. Выборы в послевоенной Франции были абсолютно свободными и честными, а значит, Францией управляли именно те люди, которых хотелo видеть у власти большинство французов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слава робатам!
[info]festung@lj
2008-08-07 12:04 (ссылка)
Да алжирцы помнят французскую республику. бугага

(Ответить) (Уровень выше)

Гы-гы-гы
[info]papka_karlo@lj
2008-08-07 12:45 (ссылка)
А Сталин во главе коммунистической партии Сов.Союза победил фошшизм и не позволил претворить план Ост в жизнь

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -