Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2008-08-07 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
снова о плане Ост
Начал переводить и выкладывать в [info]warhistory@lj документы из книги "Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan" ("От генерального плана Ост к генеральному плану заселения")

Джентльмены, для которых само существование этого плана несколько не укладывается в их теорию мироустройства сразу засуетились. Были выдвинуты (в порядке поступления) следующие претензии:
1) подлинность плана Ост по сей день не установлена
2) существуют лишь записи надиктованные неизвестно кем без зафиксированного авторства
3) оригинальный экземпляр утвержденного варианта так и не был найден, а интересны лишь подписанные и утвержденные документы
4) между намерениями и их воплощением - дистанция огромного размера: история не терпит сослагательного наклонения*
5) работы над планом продолжались лишь до 43-го года**
6) план не был утвержден Фюрером
7) это были лишь ПРОЕКТЫ, поэтому их роль в политической и идеологической системе третьего рейха незначительна
8) нельзя говорить о плане Ост, не говоря о контексте: о плане Польши по захвату Германии, о резне, устроeнной СССР в оккупированной Польше; и о войне СССР с Финляндией

Что тут сказать. Приятно смотреть, как коричневые ребятки корчатся. Буду продолжать.

* - смешно, что о нетерпимости к сослагательному наклонению говорит человек, который пишет нечто типа "Весь межвоенный период деятельность Смысловского носила осознанный и целенаправленный характер. Обладая выдающимися теоретическими и практическими способностями граф тратил много времени на осмысливание своей роли в грядущей войне: "Там, в России, если дойдет до этого, что немцы выиграют войну, там нельзя допустить, чтобы немцы поставили нам своих гауляйтеров, надо, чтобы это русские были, которые стопроцентно чистые.", т.е. пользует сослагательное наклонение второго порядка: 1) если немцы выиграют войну, 2) нам надо бы поставить своих
** - это, кстати, не совсем так, трогательный документ о том, что в связи с объявлением фюрером тотальной войны, работы по плану сворачиваются, датируется августом 44-го.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]labas@lj
2009-12-27 08:18 (ссылка)
Я полагаю, что если не читать книжки по квантовой физике, с фактами по квантам тоже будут наблюдаться проблемы. То же самое с историей :)
Для начала порекомендую изучить
# Czeslaw Madajczyk (Hrsg.): Vom Generalplan Ost zum Generalsiedlungsplan. Dokumente, Saur, München 1994, ISBN 3-598-23224-1.
# Mechthild Rössler, Sabine Schleiermacher (Hrsg.): Der „Generalplan Ost“. Hauptlinien der nationalsozialistischen Planungs- und Vernichtungspolitik, Akademie, Berlin 1993.
# Rolf-Dieter Müller: Hitlers Ostkrieg und die deutsche Siedlungspolitik, die Zusammenarbeit von Wehrmacht, Wirtschaft und SS, Frankfurt am Main, Fischer-Taschenbuch-Verlag, 1991

потом можем поговорить о фактах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-27 08:23 (ссылка)
По-немецки не читаю, увы. Это все, что вы можете предложить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]labas@lj
2009-12-27 08:27 (ссылка)
То есть на основании того, что вы не читаете по-немецки, вы называете факты туфтой?
Я полагаю, на том же основании вы должны быть уверены, что рассказы об Антарктиде, к примеру, это выдумки. Вы же ее никогда не видели собственными глазами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-27 08:33 (ссылка)
Да нет. Я всего лишь о том, что для того, чтобы что-то узнать об Антарктиде, вовсе не обязательно владеть немецким языком. О ней вполне достаточно информации и на русском, и на английском. А про "план Ост", стало быть, исключительно на немецком? Понятно, спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]labas@lj
2009-12-27 08:40 (ссылка)
Моя скромная интенция, на которую вы с неподражаемым сарказмом напали, и заключалась в переводе документов, содержащихся в одной из вышеперечисленных книг, на русский.
Насколько я знаю, некоторые документы из общего массива документов по плану Ост на русский переведены, их не сложно найти. В целом же русскую историографию этого дела я не изучал. Подозреваю, что до 90-х годов она идеологически заквашена, а после весьма скупа. Так как я владею немецким (в чем, уверяю вас, ничего сакрального нет) мне удобнее работать с немецкими источниками. Они чаще всего нейтральны, критически относятся как к искажениям советских времен, так и к ревизионизму.
Это не только для плана Ост справедливо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Держателю сакрального знания
[info]ex_nick_1@lj
2009-12-28 05:24 (ссылка)
исключительно на немецком? Понятно, спасибо.
Сапожник, с таким Вашим подходом можно объявить несуществующим, например, микроскоп, потому что Эрнст Аббе, создавший его в современном виде, писал исключительно на немецком:) Учите языки, и будет Вам счастье:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-28 05:35 (ссылка)
Ник, всякий раз, когда я подумаю Вас разбанить, Вы мне любезно напоминаете, как же я отдыхаю от Ваших перлов :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]ex_nick_1@lj
2009-12-28 05:47 (ссылка)
Cапожник, если бы я был корыстным человеком, я бы Ваши перлы о сущности либерализма, особеннно номер два по ссылке (http://nick-1.livejournal.com/47399.html) продал какому-нибудь желтому изданию за бешеные таньга.) Ваши либеральные друзья до сих пор в холодном поту просыпаются - с таким "защитником" никаких путинских охранителей не надо:))
А Ваш ЖЖ я уже больше года вообще не видел - можете по своему счетчику проверить, это Вы у нас "рейтингами" и "тысячничеством" озабочены, как дама в возрасте проблемами целлюлита:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Держателю сакрального знания
[info]sapojnik@lj
2009-12-28 06:06 (ссылка)
Ну хоть посмешили :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прочел сборник Ваших перлов.
[info]whiteferz@lj
2009-12-28 17:24 (ссылка)
Вы феерический мудак, Сапожник. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочел сборник Ваших перлов.
[info]labas@lj
2009-12-28 17:27 (ссылка)
А можно переругиваться не у меня в журнале?
Заранее спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -