Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-02-16 15:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
просовывал в дверной проем свой полемический прием
О чем же тогда многостраничная статья? Вся неуклюжая попытка "разоблачения" сводится к поиску мелких и мельчайших неточностей, неувязок и нестыковок в имеющихся немецких документах и свидетельствах...
Разумеется, подобных нестыковок много. Их и не могло быть мало, учитывая обстоятельства времени и образа действий всех участников трагедии. Главное же "достижение" исследователя - утверждение о том, что в самом Неммерсдорфе было убито "всего лишь" 26 мирных жителей, а принятая в западной историографии цифра 70 относится к числу убитых как в самом Неммерсдорфе, так и на прилегающих к нему хуторах и имениях. Каяться же в убийстве гражданских лиц не надо, потому что… Да, разумеется, потому, что мы должны и сейчас, в 2008 году, сверять свои слова с делами доктора Геббельса...


Понимаю, Марк Семеныч, когда по существу возразить нечего, приходиться пользоваться кавычками в качестве безотказного полемического приема. И прочими вполне откровенно признает. Слабовато для борца за правду.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]agasfer@lj
2009-02-17 15:36 (ссылка)
"Фактор Немерсдорфа" имел место быть, но он был вторичен, т к никак не объясняет, например, почему немцы в Венгрии и Румынии оборонялись с таким же ожесточением, как и на территрии Германии. ИМХО куда важнее был страх русского плена, "сибирских лагерей." Но тут немцам винить было некого, кроме как самих себя: как они обошлись с русскими пленными, так и русские обошлись с ними (точнее, даже гуманнее, т к кормили). Не то, чтоб я категорически отстаивал принцип "око за око," но так уж вышло.

Сравнение же цифирь потерь 44го и 45го не вполне оправдано, т к два наших крупнейших наступления 44го, Багратион и Яссо-Кишиневская операция, были очень уж хорошо подготовлены и застали противника врасплох и подставившимся по полной программе. После этого нам таких подарков уже не было; конец 44го и 45й, это тупое пробивание обороны в лоб, часто не оправданное. (Ну в смысле, нафига в Курляндии долбились до конца войны, я так и не понял. Обычно говорят, чтобы немцы не могли эвакуировать войска и использовать их в на других фронтах, но Гитлер и не собирался их эвакуировать). Кроме того, возможно, что Сталин торопился захватить побольше Европы до союзников, поэтому частенько чрезмерно торопил войска. Отсюда тоже лишние потери.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2009-02-17 16:44 (ссылка)
Сравнение же цифирь потерь 44го и 45го не вполне оправдано, т к два наших крупнейших наступления 44го, Багратион и Яссо-Кишиневская операция, были очень уж хорошо подготовлены и застали противника врасплох и подставившимся по полной программе.

Как, собственно, и крупнейшее наступление 1945 - Висло-Одерская операция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2009-02-18 00:51 (ссылка)
Ну не совсем уж прогулка получилась. Потери танков и САУ в В-О составили 55 шт в сутки--больше в день мы теряли только летом-осенью 43го, Курск и последующее мочилово (Б-Х и Орел). А Берлин 87 шт в сутки.

См Табл 189 у К.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2009-02-18 15:44 (ссылка)
Кстати, еще интересно, что наши потери артиллерии в 45м ничуть не возросли, в отличие от танковых и людских (4,317 в мес в 44м, 4,324 в 45м, та же Табл 189 у К.). ИМХО, это отражает какие-то изменения в характере боевых действий. Возможно, одним из факторов, сработавшим против нас в 45м было резкое сокращение протяженности фронта, и изменение характера местности. Поэтому, если котлы 44го были скорее аналогами Белостока и Умани, то котлы 45го, это уже аналоги Севастополя и Брестской крепости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-02-18 18:07 (ссылка)
Граждане, самозабвенно гоняющие оффтопики в элитном блоге, лишаются звания здравомыслящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-18 18:49 (ссылка)
За "элитный" - расстрел на месте. :)
А оффтопик интересный, кстати, был бы рад продолжению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhuravelle@lj
2009-02-18 18:53 (ссылка)
Заведите тему. Дайте ссылку. И не бейте лежачих со смеху. =)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]agasfer@lj
2009-02-19 15:35 (ссылка)
Если хозяин блога что-то имеет против, он выскажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2009-02-19 16:19 (ссылка)
Уже высказался. Ничего не имею против.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]agasfer@lj
2009-02-20 00:11 (ссылка)
Thanks ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -