Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2009-03-22 11:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
блггг: опять же security issues
"Spiegel Online" сообщает, что под Штутгартом арестован резидент BND в Косово Антон Роберт К., который вступил в интимные сношения со своим переводчиком Муратом А. и выдал ему пару-тройку государственных тайн. Мурат А., подозреваемый в связях с организованной преступностью и иностранными спецслужбами, тоже арестован. У резидента при аресте изъяли USB-носитель с секретной информацией.

Также "Spiegel Online" сообщает, что международная комиссия, расследующая обстоятельства конфликта в Южной Осетии, подозревает в развязывании войны (сюрприз!) президента Грузии М.Саакашвили. Доказательством является телевыступление генерала М.Курашвили, который в ночь с 7-е на 8-е августа сообщил, что его страна приняла решение "о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта". (В конце октября Интерфакс сообщил, что Курашвили получил выговор за это выступление, поскольку "оно не было санкционировано высшим руководством страны"). Однако, российская разведка утверждает, что ровно те же самые слова встречаются в приказе по грузинской армии N2 от 08.08.08, который был ею перехвачен. Грузинское правительство не предоставило комиссии оригинал приказа, так как он является государственной тайной.

via http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,614723,00.html , http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,614716,00.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]linski@lj
2009-03-24 10:43 (ссылка)
Нет, мы не отвлеклись. De jure это не аннексия, de facto - отпилили кусок территории, никоим образом к России не имеющий отношение по всем международным законам, установили над ним полный контроль, все руководство - российские граждане на российской зарплате, военная база в Джаве построена ещ до событий августа 2008, финансирование территории 100%-нтно российское. Вот вам недавний линк: http://www.newsru.com/world/03mar2009/finance.html . Цитирую:
"Южную Осетию эта схема категорически не устраивает. "Необходимо учитывать изменившиеся реалии. В августе Россия нас еще не признавала как независимое государство, а потому естественно, что схему финансирования вырабатывала Москва. Теперь мы являемся признанным субъектом международного права. Отношения должны строиться на межгосударственной основе. Финансирование должно идти через наш минфин, а не через казначейство в Северной Осетии", - возмутился и.о. главы правительства Южной Осетии Хасан Плиев."
Как по мне - все признаки аннексии налицо. Говорить о какой то - ну хоть какой то - независимости этой территории от Москвы не приходится. Что от этого приобретения выиграла Москва, честное слово, мне не ясно, но этот вопрос за рамками нашего разговора.
Кто начал первым боевые действия в августе? Мне трудно сказать, я не изучал все материалы расследования истоков и причин конфликта в грузинском парламенте (а в российском парламенте по моему никто ничего не обсуждал и расследовал, так что и материалов нет). У меня сложилось впечатление, что Москва к этому конфликту долго и целенаправленно готовилась и была крайне заинтересована именно в военной развязке. Выдвигались ли российские колонны с целью оккупации Грузии или просто так, попугать, или вообще на всякий случай, чтобы размяться - думаю, сейчас достоверно не доказать. Если в планах России был Blitzkrieg, одно-двухдневный бросок на Тбилиси - если это предположить, тогда упреждающий грузинский удар по Цхинвали возможно имеет смысл с сугубо военной точки зрения (для Грузии и ее президента, разумеется). Но это все в области предположений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikzubkov@lj
2009-03-24 17:08 (ссылка)
По-моему вы запутались в терминах. Если говорить о де-факто, то аннексию пыталась произвести как раз Грузия, т.к. ЮО де-факто независисмое от Грузии государство. Думаю вам стоит уточнить определение слова аннексия, прежде чем его употреблять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]linski@lj
2009-03-25 10:50 (ссылка)
ок, если быть точным, то следует говорить скорее об оккупации. Читаем в вики:
"Аннексия — насильственный акт присоединения государством всей или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность.
Аннексию следует отличать от оккупации, которая сама по себе не влечёт изменения юридической принадлежности территории. Так, например, Босния и Герцеговина, находившаяся под оккупацией (то есть фактическим контролем) Австро-Венгрии с 1878 года, была аннексирована ею только в 1909 году, а до того считалась формально территорией Османской империи."
С тем что Россия осуществляет "фактический контроль" над Южной Осетией, думаю, никто из здесь присутствующих спорить не будет. Стало быть - оккупация.
Спасибо что поправили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nikzubkov@lj
2009-03-25 11:20 (ссылка)
>> С тем что Россия осуществляет "фактический контроль" над Южной Осетией, думаю, никто из здесь присутствующих спорить не будет.
Конечно, ведь никто из присутствующих не знает что и как там было на самом деле. Только идиот думает что он знает все. И для меня удивительны "эксперты" по этому вопросу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grozd@lj
2009-03-24 18:25 (ссылка)
А мне представляется вполне очевидным, что это именно грузинское руководство, целенаправленно готовившееся к военной операции и тратившее огромные средства на армию, решило силой вернуть контроль над ЮО. Об этом говорил грузинский генерал прямо накануне "операцию по восстановлению конституционного порядка", вернуть ЮО и Абхазию в течение года обещал Саакашвили в сентябре 2007, и успешная война помогла бы ему решить проблемы с оппозицией.
Я пока не видел ни одного убедительного свидетельства о том, что колонна российских войск (не миротворцы) вошла на территорию ЮО до начала операции по восстановлению конституционного порядка.
Москва же вполне была довольна и текущим положением вещей. Де факто она и так контролировала ЮО, а формально вела себя последовательно, ни признавая ни Косово, ни ЮО с Абхазией.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -