Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-10-03 10:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
как поссорились Владимир Николаевич с Марком Вениаминовичем (2)
начало
5. Вл. Ильин "К друзьям и читателям о доносчиках и клеветниках", "Возрожденiе", Париж, декабрь 1957 г.
Жизнь человѣческая вообще и наша эпоха в особенности полна парадоксов. Одним из тех парадоксов является то чувство облегченiя и, не скрою - нѣкотораго злорадства, которое охватило меня при появленiи грязнаго пятна на страницах. Словно наконец прорвался зловонный нарыв и все тайное стало явным.

Автор этих слов ни в какой степени не политик и не публицист. Он всего только мыслитель, артист и богослов. И всегда его живѣйшим желанiем было стоять как можно дальше от рынка с его стооким слѣпцом-толпой. Но сверх того автор этих строк еще живой человѣк, с сердцем чувствующим и реагирующим на все то, что может имѣть моральный смысл и моральную оцѣнку. "Не могу молчать" Л.Н.Толстого, нѣкогда еще, в юную пору, глубоко запало в мою душу, и с этих пор, стало одним из руководящих стимулов моей моральной жизни. Это ничего. что объекты возмущенiя и невозможности молчать у меня часто были совершенно иныя, чѣм у Л.Н.Толстого. Все равно - я глубоко цѣнил великаго русскаго художественнаго и моральнаго генiя за то, что он был человѣк "с ободранной кожей" и мог чувствовать, гдѣ правда и гдѣ неправда.

Я никогда не мог спокойно видѣть насилiя сильнаго над слабым, считая, что Христосъ всегда с обиженным - независимо от того "виновен" или "невиновен" в глазах государственных вершителей судеб мiра пострадавшiй. Мое моральное негодованiе и жажда возстановить попранную справедливость удесятерялись, когда приходилось быть свидѣтелем того, что Салтыков-Щедрин назвал "неслыханной неправдой совершившей свой кровавый суд над истиной" (рѣчь идет об осужденiи и крестной смерти Спасителя).

Такой неслыханной неправдой всегда был для меня неправый и не имѣвшiй ни тѣни внутренней возможности оправданiя, суд над Старой и Вѣчной Россiей, над Родиной-Матерью со стороны ея внутренних и внѣшних врагов, кѣм и чѣм бы послѣднiе не прикрывались., хотя бы "служенiем", так называемому "страждущему народу" (в дѣйствительности здѣсь не было ни "народа" ни "страданiя" ни "служенiя"). Народ и его страданiя были совсеѣм в другом разрѣзѣ и этого "разрѣза" очень многiе из врагов не могли или не хотѣли замѣтить. "Правизна" или "лѣвизна" здѣсь не играли ни малѣйшей роли, ибо мнѣ было рѣшительно все равно бьют или убивают Россiю справа или слѣва. Важно было то. что страждет и несправедливо поносится Родина-Мать.

В теченie всей своей невыносимо мучительной исторiи, кончившейся революцiонной Голгофой, Россiя только и дѣлала. что приносила себя в жертву. слѣдуя дѣйствительно в этом отношенiи законам Христа. Отсюда быть может необычайная свобода, внутренняя культурная свобода не только Русской элиты, но и русскаго человека - разумѣется в его лучших аспектах.

Русскому человѣку незачѣм проповѣдывать космополизм: он и без того космополит по рожденiю уже в силу того, что он русскiй. "Один лишь рускiй даже в наше время, то есть гораздо еще раньше, чѣм будет подведен итог, получил уже способность становиться наиболѣе русским именно лишь тогда, когда он наиболѣе европеец. Это и есть самое существенное нацiональное различiе наше от всѣх, и у нас на этот счет как нигдѣ. Я во Францiи - француз, с нѣмцем - нѣмец, с древним греком - грек, и тѣм самым наиболѣе русскiй, тѣм самым я - настоящiй русскiй и наиболѣе служу для Россiи, ибо выставляю ея главную мысль". Эту установку подчеркивает проф. В.В.Зѣньковскiй (нынѣ протопресвитер) в своей превосходной книгѣ "Русскiе мыслители и Европа". Это же касается и мiросозерцательных цѣнностей. Русскiй стремится их разыскивать повсюду, даже в мiросозрцанiях ему наиболѣе чуждых.

Такая точка зрѣнiя была всегда моей profession de foi, моим символом философской вѣры, во всяком случаѣ, одной из важнѣйших статей этого символа. Но этого рода установки были свойственны исключительно дореволюцiонной. вѣчной Россiи, а также тѣм ея элементам, которые пережили катастрофу, уцѣлѣли и поставили в пустынѣ внукам тѣ же алтари. Этого свойства (за рѣдчайшим исключенiем) были совершенно лишены люди задумавшiе революцiонное истребленiе Россiи и всей Русской Культуры. В огромном большинствѣ случаев "служенiе страждующим братьям" было лишь предлогом, а истинной цѣлью было рарушенiе Россiи и по возможности всего того, что не подходило под кургузый и до смѣшного мелкiй революцiонно соцiалистческiй трафарет. Не было ни одной цѣнности во главѣ с цѣнностями религiозными, которыя не были бы оплеваны, унижены и приговорены к смерти (вмѣсте с верховной цѣнностью свободной личности), русскими революцiонерами. Я и возстал за попранныя цѣнности культуры и духа направляя силу слова туда, гдѣ усматривал для них угрозу.

Таким образом мнѣ по сознанiю своего долга перед Родиной и высшими цѣнностями культуры вообще приходилось все время выдерживать борьбу буквально на всѣх фронтах и во всѣх направленiях. Этим "донкихотством" я очень себѣ вредил, но поступить иначе не мог. Эту борьбу я вел, как в своих публичных выступленiях, так и на страницах "Возрожденiя".

Так как семья моей жены Вѣры Николаевны была еврейскаго происхожденiя, то по занятiи Парижа и части Францiи нѣмецкими войсками в 1940-41 гг., на меня и на мою жену посыпались доносы по "арiйскому параграфу". Жену мнѣ удалось спрятать, но сам я был арестован и увезен в Берлин, гдѣ от меня потребовали, чтобы я писал в угодном для наци духѣ. Я отговорился тѣм, что я мог писать только на музикологическiя темы, что по тогдашнему расположенiю моего духа соотвѣтствовало истинѣ. Мнѣ дали музыку, но вмѣстѣ с тѣм писали и подписывали моим именем нѣкоторыя статьи возмутительнаго и презрѣннаго содержанiя. Впрочем в это время в Берлинѣ было нѣсколько Ильиных и только впослѣдствiи произведенное тщательно изслѣдованiе и слѣдствие, длившееся полтора года, возстановило, кто был автором этих безобразных статей. Нацистскiе агенты любили повторять: пишите себѣ о философiи и о музыкѣ, нам нужно ваше имя. И они дѣйствительно взяли от моего имени все, что могли. Не пощадили они и имени моей жены, которая, хотя и образована и отлично знаѣт важнейшiе языки, никогда, за всю жизнь не написала и не напечатала ни одной строчки, и пришлось ей зарабатывать хлѣб для себя и для своей семьи на черном рынкѣ, постоянно подвергаясь опасности как по "арiйскому параграфу", так и по черному рынку.

Я, давно уже удаленный отовсюду за мое предполагаемое сотрудничество с нѣмцами и совершенно больной, переведенный из Германiи в Париж, занимался композицiей, читал лекцiи по музыкѣ и выступал по соотвѣтствующим отделам философiи. Писал тезы и книги, также как и композицiи позже подписанныя другими именами. Пользуясь моим безвыходным и невозможным положенiем - я для всѣх был непрiемлем и не подходил ни под какую категорiю - меня эксплуатировали и платили изумительно мало.

Сейчас же после освобожденiя Францiи на меня вновь посыпались доносы, но на этот раз как на коллаборанта, причем доносили французским властям тѣ же лица , что раньше доносили властям нѣмецким. Нѣкоторое время я был под арестом, потом меня выпустили, началось длиннѣйшее слѣдствiе, продолжавшееся более года. Слѣдователь, человѣк военный, честный и чистый, вел дѣло строго, методически и детально, провѣрял буквально каждое мое показанiе. У него скопился огромный матерiал касавшiйся меня и доносов на меня. Кончилось все моим полнейшим обѣлением. Слѣдователь выразил, в послѣднем моем допросѣ, когда ему уже все было извѣстно, сожалѣнiе по поводу постигших меня испытанiй, которыя, как он выразил надежду, должны были окончиться. Но, увы, эти испытанiя не кончились и по сей день - ибо мои клеветники и недруги из самых разнообразных лагерей и направленiй. каждый по своему, продолжают чернить меня, особенно стремясь не давать хода и уморить меня так сказать "сухой гильотиной".

Так как прошло довольно много времени (11 лѣт) в теченiе которагоя не мог получить постояннаго мѣста, на какой-либо соотвѣтствующей моей профессiи службѣ будучи лишь "разъѣздным проыессором от приглашенiя к приглашенiю" и печатался сравнительно мало, так как клевета и навѣты сильно мѣшали устройству моих статей и книг. Я даже не имѣл ни "аллокасiон фамилiаль", ни "ассюранс соцiаль" - как не имѣющiй стабильнаго мѣста. Эта же клевета никогда не рѣшавшаяся поднять голос и дѣйствовать открыто, помѣшала мнѣ и в "Centre national de la recherche scientifique". Это были долгiе годы страданiй и лишенiй для меня и для моей жены - несмотря на то, что я был депортирован в Германию и имѣл всѣ права на компенсацiю. Клеветники добились того, что я превратился в совершенно безправное существо.

Прошло много времени, я стал сотрудником "Возрожденiя", превратившагося в "толстый" журнал. Я помѣстил юбилейную статью о Мендѣлеевѣ, негодуя на тѣ попытки очернить его память, которыя мнѣ постоянно и всюду приходилось наблюдать. "Русская Мысль"... рѣшила прибѣгнуть к методу гораздо менѣе "научному и философскому", но зато гораздо болѣе эффективному - к завѣдомой клеветѣ, вытащив из архива давно уже покрытые плѣсенью старые доносы старых и недостойных людей или быть может молодых представителей сего мастерства.

Написавшему клеветническiй донос Вишняку и напечатавшим Водову и Ко, можно задать вопрос: с каких это пор вытаскиванiе старых клевет и старой лжи давно уже сданных в архив стало примѣняться в качествѣ послѣдняго научно-философскаго аргумента? Этим жалким людям видно дѣйствительно нечего сказать, если они в конечном счетѣ вынуждены прибѣгнуть к такому "аргументу", который можно, пользуясь остротой извѣстнаго русско-польскаго философа Ф.Ф.зѣлинскаго сформулировать так: Сам в грязь прыгни, но только противника забрызгай.

Из приложеннаго документа ясно, что забрызгать меня грязью С.Водову и М.Вишняку и прочим не удалось никак. Зато сами они погрузились в свое собственное болото по уши, - и любопытно посмотрѣть как и в каком видѣ они из него вылѣзут.
Вл. Ильин.
18-11-57, Париж.6
P.S. Относительно же появившихся в "Русской Мысли" фотостатов могу еще раз подтвердить: если это не фальшивка сфабрикованая Розенбергом, то это, повидимому, кухня Вишняка, болѣе поздняго перiода.

6. От редакции, "Возрожденiе", Париж, декабрь 1957 г.
В.Н.Ильин помѣстил у нас статью о Мендѣлеевѣ... Но вот вмѣшался М. Вишняк и тотчас же получилось безобразiе: нѣт ни химiи, ни Мендѣлеева, ни статьи Ильина - а налицо гнуснѣйший донос. Свой донос он напечатал в "Русской Мысли", подкрѣпив его явно ложным документом на русском и нѣмецком языках.

Каждый человѣк, обладающiй хотя бы малѣйшим литературным чутьем, не может не видѣть в этом документе "фактуру", - (о стилѣ не может быть и рѣчи), - самых низов гитлеровскаго Гестапо. В. Н. Ильину нетрудно будет отвѣтить на ложный донос М.Вишняка - В.Ильин в свое время сильно пострадал от нѣмцев, (он женат на еврейкѣ) и сочувствiя каждаго порядочнаго русскаго читателя, конечно, будут на его сторонѣ.

И вообще: какое дѣло Вишняку до того, кто и как спасал себя и дорогих для себя лиц от палачей? Мы знаем, что одним удалось благодаря долларам богатых покровителей улетѣть в Америку, гдѣ их ожидали и друзья и американскiе паспорта. Другiе не имѣли возможности сдѣлать это, так как не имѣли ни долларов, ни покровителей в Америкѣ, и, увы, погибали. И, наконец, были и такiе, которые вынуждены были припасть к ногам Розенберга...

Не скроем, что наши симпатiи на сторонѣ этих несчастных или погибших. Вѣроятно, оттого, что мы, по выраженiю Вишняка "вульгарны", недостаточно прониклись долларовым аристократизмом. И мы предпочитаем оставаться «вульгарными» в этом смыслѣ, хотя бы для того, чтобы отмежеваться от "хорошаго тона" М.Вишняка и печатающих его "произведенiя".

Повидимому г-на Вишняка особо интересует поведенiе русских людей во время послѣдней войны. Но для судеб Россiи гораздо важнѣе было поведенiе русских революцiонных партiй во время войны 1914-1918 г.г. По этому поводу М. Вишняк мог бы найти в газетѣ "Die Welt" (от 7 ноября 1957 г.) интересныя свѣдѣния о денежных пособiях, полученных русской партiей соцiал-революцiонеров от германскаго - т.е. непрiятельскаго правительства в цѣлях сверженiя существовавшего режима и уничтоженiя Россiи...

Это гораздо серьезнѣе, чѣм подозрительный "документ" г.Вишняка, так как в нѣмецкой газетѣ рѣчь идет о подлинных тайных архивах германскаго Министерства Иностранных Дѣл эпохи первой мiровой войны, а не о каких-то розенберго-вишняковских фальшивках.

7. "Угнетенная невинность", "Русская мысль", Париж, 23.01.58
Мы не собирались продолжать полемику с г.В.Ильиным. Но редакция "Возрождения" поместила новую вызывающую и грубую статью этого профессора богословия с выпадами по адресу М.В.Вишняка. Ответ последнего г.Ильину и редакции "Возрождения" мы печатаем ниже. Дальнейший спор с ними прекращаем. РЕД.

В последней тетради "Возрождения" Вл.Ильин воспроизводит уже напечатанное в "Русской Мысли" от 30 ноября удостоверение французского суда от 1947 года о том, что он "никогда не вел пропаганды в пользу немцев" и в действиях его "состава преступления" не оказалось. Насколько фактически верно то, что он никогда такой пропаганды не вел, видно будет из дальнейшего. Сейчас жу укажем на автохарактеристику, которую Ильин предпослал этому удостоверению. В ней он рисует себя в очень привлекательном свете.

"Живой человек, с сердцем чувствующим и реагирующим на все то, что может иметь моральный смысл и моральную оценку" Вл. Ильин еще "с юной поры" руководствовался толстовским "Не могу молчать", "не мог спокойно видеть насилия сильного над слабым", был "космополитом по рождению уже в силу того. что он русский", "восстал за попранные ценности культуры и духа", "для всех был неприемлем и не подходил ни под какую категорию", его "эксплуатировали и платили изумительно мало" и т.д. и т.п.

Все это присказка. Существо же дела сводится к тому, что немцы увезли Ильина из Франции в Германию и "потребовали, чтобы я писал в угодном для наци духе. Я отговорился тем, что я мог писать только на музыкологические темы... Нацистские агенты любили повторять: пишите себе о философии и о музыке, нам нужно ваше имя." Ильину "дали музыку, но вместе с тем писали и подписывали моим именем некоторые статьи возмутительного и презренного содержания (подчеркнуто Ильиным).

Он прав только в последнем: написанные и подписанные "Владимир Ильин" в берлинской газете Деспотули7 статьи действительно - и возмутительного и презренного характера. Приведем ряд выдержек из этих статей за вторую половину 1941 года.

29 июня 1941 г. статья "Час Востока". Она восхваляет напечатанную под тем же заглавием ("Ди Штунде дес Остенс") статью Альфреда Розенберга, опубликованную в "Фелькишер Беобахтер" 24 июня, т.е. через два дня после вторжения немцев в Россию. Владимир Ильин здесь утверждает: "Эта статья (Розенберга) примечательна для нас, русских, тем, что в ней ни слова не сказано о войне с Россией, но только о борьбе с иудео-большевизмом и плутократией (подчеркнуто Ильиным)... Начав с востока, тьма сгустилась до крайних пределов на проклятом острове и прошла дальше – до Нью-Йорка, этой второй красной Москвы." Попутно автор отмечает "участливое сострадание" Розенберга к "обнищавшему и обескровленному населению Советского Союза".

6 июля 1941 г. в статье "Советская подделка" Ильин пишет: "Раз навсегда должны запомнить красноармейцы, что они льют свою и чужую кровь за водворение власти еврейского капитала над всей землей... Обратив свое оружие против коммунизма и англо-еврейского капитализма, советские рабы вновь станут не только честными русскими людьми, но и подлинными освободителями трудящихся всего мира от власти золотого спрута." Что это - "пропаганда в пользу немцев" - или нет?

7 сентября 1941 г. в статье "Их бездарность" можно прочесть: "То. что еврейский мессиненок (или мессионеныш) Рузвельт разыгрывает роль арбитра в европейских делах, удивляться этому не следует. Америка, в частности ее нынешний президент или как некто остроумно выразился "прижидент" (потому что он действительно "из жидов") - главные если не единственные виновники нынешней войны". Это тоже не пропаганда в пользу немцев?

21 сентября Вл.Ильин в статье "Единый фронт плутократии и большевизма" просвещает читателей: "Надо наивно обманываться или сознательно обманывать, чтобы не замечать кровного внутреннего сродства, а ныне и формально-внешнего союза капиталистов-плутократов и коммунистов-большевиков... Через всю историю послехристианской эры проходит эта драма борьбы денег с творчеством,, борьбы золотого тельца с духом... Этим людям (нашим левым, от Милюкова до Ленина и от Белинского до Сталина) надо было искоренять нееврейское среднее сословие. Они поставили себе главной целью истребить жизненную основу опасных евреям наций... приводя к вырождению и уничтожению крупно-капиталистической эксплуатацией все нееврейское."

Статьи эти как будто не на "музыкологические темы"?! Они против коммунистов, да, но первое место в них занимают "иудео-папизм на Востоке" (Польша), "иудео-демократы" и "иудео-капиталисты" (Америка и Западная Европа) и, наконец, "иудео-большевизм". Такие выдержки из статей Вл.Ильина можно продолжать бесконечно. Но мы ограничимся еще только одной, с особенной наглядностью выдающей не только стиль и "мораль" Ильина, но и "фактуру" его писаний.

17 августа 41 г. в упомянутой нацистской газете на русском языке Ильин опубликовал статью "Сокровение и откровение". Опираясь на Евангелие и со ссылками на В.В.Розанова "доктор богословия" Ильин пишет "черно-жертвенное людоедство - вот сокровенный смысл религии "кошер". " И далее: еврейский резник, убивая скот или птицу, колет "так же как и при ритуальном убийстве "гоев", так же как и при убиении Господа Иисуса ", поясняет он в скобках и очевидно для того, чтобы закрепить авторские права на это уподобление он сопровождает их инициалами "В.И.". Статья кончается прославлением свастики - "меча чести и солнечного символа".

В письме в "Русскую Мысль" от 30 ноября Ильин заявил, что опубликованное мной обращение его к Розенбергу от 2 января 42 г. - подлог, к которому даже и я будто бы приложил руку. В письме в "Р.М." он заявил, что подложный документ "целиком сфабрикован канцелярией Розенберга". Не надо было быть черезчур дальновидным, чтобы догадаться, что третья версия объединит две предшествующие. Так и случилось: исполняющий обязанности секретаря "Возрождения" договорился до "розенберго-вишняковских фальшивок"...

Вл.Ильин - не первый и не единственный из стаи "славных", перекочевавших из газеты "Возрождение" в нацистскую газету Деспотули. С Ильиным рядом оказались и Н.Н.Брешковский, и аккуратно поставлявший еженедельно фельетоны И.Д.Сургучев ("человек глубоких прозрений", как его характеризует "Возрождение") и выделявшийся своим циническим человеконенавистничеством и юдофобией В.Аббданк-Коссовский, и другие.

Ворошить этот отвратительный "возмутительного и презренного содержания" (по нынешнему признанию Ильина) хлам - нет, конечно, ни у кого охоты. Но авторы возмутительных и гнусных статей, памятуя свое прошлое, и, особенно, претендующие на "моральную оценку" и человеколюбие, обязаны по меньшей мере к сдержанности, если не к скромности, и не изрыгать хулы на других - в частности на "кабинетных либералов", "славянофилов, толстовцев, эсэров". Это в одинаковой мере относится и к "руководителям" изданий. в которых публикуются возмутительного и презренного содержания статьи.
М.Вишняк.
P.S. В "Не для полемики", напечатанном в "Р.М." 21 декабря, неправильно сказано, что Вл.Ильин прославил Гитлера как "бого-человека". До этого Ильин все же не дошел: он говорил о Гитлере как о "человеке-боге"8.

8. От редакции, "Возрожденiе", Париж, февраль 1958 г.
Несмотря на завѣренiя в том, что "мы не собираемся продолжать полемику" или "возвращаться к этому вопросу и продолжать спор", - и г. Вишняк и печатающая его "Русская Мысль" все же полемизировать и спорить продолжают. Причем в гнусной формѣ.

В номерѣ "Р.М." от 23 января с.г. напечатана очередная многословная ('и, конечно, "разоблачающая") статья г. Вишняка "Угнетенная невинность". Цѣль этой статьи, как всѣх его писанiй, опорочить не только В. Н. Ильина и других наших сотрудников, но и испачкать все нацiональное, русское, в том числѣ и "Возрожденiе", смѣющее "свое сужденiе имѣть".

Для нас, русских эмигрантов проживающих во Францiи, вполнѣ достаточно постановленiя французскаго суда, реабитилирующаго В.Н.Ильина. Точка зрѣнiя г. Вишняка и др. в данном вопросѣ нас не интересует и никакого значения имѣть не может. В упомянутой статьѣ г. Вишняк попросту продолжает копаться в... "архивах", сводить личные счеты и выливать ушаты грязи не только на всѣх, кто был принужден работать у нѣмцев, но и на французскiй суд... Дѣлает он это с каким-то болѣзненным злорадством, почти с садизмом, и с безмѣрной жаждой мести, хотя событiя, вызывающiя эти припадки бѣшенства у г. Вишняка, происходили почти 20 лѣт назад. Видимо изувѣерства в Вишнякѣ ничто искоренить не может.

Напомним этим "клеветникам Россiи": "Возрожденiю" расизм отнюдь не свойственен. Не в русском характерѣ ни расизм, ни нацизм, ни вѣчная злоба, ни жажда мести. Это удѣл диких людей и цивилизованных дикарей, чуждых европейской, т.е. христiанской культурѣ и ея принципам; культурный европеец не стал бы заниматься доносами и сладострастно "ворошить этот отвратительный, возмутительнаго и презрѣннаго содержанiя, хлам".

Нынѣ писанiя г.Вишняка, направленныя против нас - скорѣе уже шантаж, чѣм донос: "этим я мол напугаю и заставлю замолчать!".

Напрасно. Вишнякам нас таким путем свободы слова не лишить!


6 - далее следует французский и русский текст письма адвоката Пальвадо, опубликованный выше.

7 - пронацисткая газета "Новое слово", редактором которой был В.Деспотули.

8 - по этому поводу А.Арьев замечает: Что касается «человекобога», то, по христианскому словоупотреблению, «человекобог» противополагается «богочеловеку» Христу. Кто-кто, а уж Ильин был в курсе этой широко обсуждаемой в русской религиозной философии начала XX в. дилеммы. Так что прославление «ницшеанского» «человекобога» Гитлера закодировано носит у Ильина отрицающий прославляемого характер.


(Добавить комментарий)


[info]napososhok@lj
2010-10-03 06:08 (ссылка)
Актуальненько.

(Ответить)


[info]shaon@lj
2010-10-03 06:13 (ссылка)
"Жидоборец" Ильин, спасая свою шкуру, прикрывается еврейским происхождением своей жены:)
Очень актуально:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2010-10-03 10:04 (ссылка)
вам, товарищ жыдоборец, не удастся повторить этот трюк, мы всё равно будет евреев любить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-10-03 10:12 (ссылка)
У вас, как у Ильина, тоже жена "еврейского происхождения"?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2010-10-03 10:33 (ссылка)
наоборот. всё-таки не забывайте, из нас двоих антисемит --- вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-10-03 10:58 (ссылка)
Вы, будучи простым русским антисемитом, вдруг заробели и застеснялись этого своего природного свойства.
Вот и Ильин, когда его взяли за задницу, стал юдофилом
Впрочем, на этом ваше сходство с Ильиным заканчивается:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2010-10-03 11:15 (ссылка)
надеюсь вам гебня платит не слишком много денег. ну примерно как семейству мёрфи.

не очень понимаю, почему надо вдруг робеть и стесняться того природного свойства, которого нет. я вообще не склонен к самоедству и уж точно к себе подобным ненависти не испытываю.

воображаемое взятие за задницу ваше очень трогательное, сразу видно типичного антисемитского гебешного провокатора с анальной фиксацией. идите божену возьмите за задницу, она, я слышал вырабатывает электричество в промышленных количествах, жывотный магнетизм, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-10-03 11:26 (ссылка)
Вы же сами вылезли, я вами век не интересовался:)
Вы мне напомнили "русского историка" Кожинова, тесно повязанного с КГБ - большой был специалист по "еврейским заговорам супротив русского народа". Когда ему собирались надавать по сусалам за бурную антисемитскую деятельность, Кожинов тоже начинал блеять про свою жену "еврейского происхождения":)

То-то, я смотрю, у вас у всех одно и тоже мычание раздается, когда за жопу берут:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2010-10-03 11:31 (ссылка)
жывотное, если у вас есть жена еврейского происхождения, вы антисемит и провокатор и используете жену для того, чтобы прикрывать свою работу на кгб, это не повод обвинять всех окружающих в наличии жены еврейского происхождения и непременно следующем из этого антисемитизме.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shaon@lj
2010-10-03 11:42 (ссылка)
Слив засчитан - хамить будете своей несчастной супруге:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]henryviii@lj
2010-10-03 11:43 (ссылка)
идите плакать на могилку ильина.

(Ответить) (Уровень выше)

Очень интересно
[info]bv@lj
2010-10-03 06:29 (ссылка)
На мой взгляд, лучшее здесь - комментарий Г.Иванова. Остроте его взгляда нисколько не помешало, что он сам был слегка больной на голову.

(Ответить)


[info]sirin@lj
2010-10-03 06:51 (ссылка)
чисто жж
и даже сканы выложены

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-03 07:32 (ссылка)
Сканы как раз вызывают наибольшее количество вопросов.
А так - определенное сходство мне тоже бросилось в глаза. Но без интернета все же тяжело было, приходилось месяцами ждать, чтобы ответить. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sirin@lj
2010-10-03 07:41 (ссылка)
остается только поражаться выдержке этих гигантов прошлого - так долго сохранять запал!
а сканы и теперь все норовят объявить фальшивкой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-03 07:50 (ссылка)
Попробуйте пробить цитируемые нацтруды Ильина по Списку запрещенной литературы оккупацинной администрации 1945-46 гг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-03 08:10 (ссылка)
Там только Иван Ильин:

Iljin, Iwan: Gift, Geist und Wesen des Bolschewismus. — Berlin: Eckart-Verl. 1932.
Iljin, Iwan: Wider die Gottlosigkeit. — Berlin: Eckart-Verl. 1931.
Iljin, Iwan: Der Angriff auf die Christliche Ostkirche. — Neukirchen: Stursberg 1937.
Iljin, Iwan: Das Martyrium der Kirche in Rußland. — Neukirchen: Stursberg 1937.
Iljin, Iwan: Was hat das Martyrium der Kirche in Sowjet-Russland den Kirchen der anderen Welt zu sagen? — Neukirchen: Stursberg

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-03 16:56 (ссылка)
Интерсно, знают ли об этом факте Сур-в и П., когда активно цитируют И.И.?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

:-)
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 11:24 (ссылка)
Похоже, их кто-то наконец просветил -- в последнее время ссылок на Ивана Ильина от властей предержащих не слышно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sergey_458@lj
2010-10-03 07:39 (ссылка)
пожалуй только генерал Краснов достоин уважения
несгибаемый русский солдат, потому что он видел счастливую и сытую Россию....

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2010-10-03 09:32 (ссылка)
Да он-то видел счастливую и сытую Россию.

А 95% населения - не видели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sergey_458@lj
2010-10-03 13:34 (ссылка)
вам в 2010 году видней...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2010-10-05 10:18 (ссылка)
Объективные показатели на основе общедоступной статистики о многом могут сказать, да.

И с сытостью в России до 1950-х было как-то не очень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thinker8086@lj
2010-10-05 10:21 (ссылка)
А уж при Царе - и вообще атас был с сытостью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-03 10:16 (ссылка)
> он видел счастливую и сытую Россию...

...под управлением просвещенной Германии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]thinker8086@lj
2010-10-05 10:22 (ссылка)
Заметим, счастливую аграрную Россию под управлением индустриальной Германии.

Прекрасное единодушие с Троцким и К, между прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-05 10:25 (ссылка)
И где это Троцкий (а тем более вместе с К) мечтал про "счастливую аграрную Россию под управлением индустриальной Германии"? Цитатку не подбросите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kizteg@lj
2010-10-06 06:18 (ссылка)
Сегодня на Пятом канале –последняя серия программы “Суд времени”, посвященной Льву Троцкому. В 21.00.
http://www.youtube.com/watch?v=FUUKt_SWn10

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я просил цитаты из Троцкого,
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-06 07:04 (ссылка)
а не из Сванидзе :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-03 07:45 (ссылка)
Вы (?) пишете "следует заметить, что никаких следов ни одного из упомянутых в фотостате трудов Вл.Ильина мне найти не удалось."

Архив канцелярии Розенберга большей частью оцифрован и доступен он-лайн на сайте Бундесархива. Я в свое время там долго ковырялся, и даже закачивал его себе на диск wget-ом. Про Ильина не помню, но любопытного было много. Посмотрите.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-03 07:50 (ссылка)
Я в курсе и сам там уже два дня копался, но пока никаких следов не нашел. Нашел, правда, еще один забавный документ про "Новое слово", который тоже достоин перевода и публикации, но про Ильина ничего.
Плюс названия брошюр, которые он упоминает в письме Розенбергу, не находятся ни по-русски, ни по-немецки. Значит, либо это все были имажинарные брошюры, либо их не было.

Ну и в документах APA стоит входной штамп "канцелярии Розенберга", а не RMbO, но тут я не специалист, как там делопроизводство было налажено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-03 08:14 (ссылка)
Вы знаете, при желании понравиться и-или произвести впечатление вписывание или цитирование еще только задуманных, или неоконченных или несуществующих но подходящих по контексту работ как "в печати" очень характерно эээ.. для людей. Лет 15 назад работал в Ленинградском архиве АН НАУК с сохранившимися анкетами известных людей для издания Наука и научные работники СССР (Ленинград) (анкеты датированы 1927-30-м). Так подобная ситуация - через одного.
Наука и научные работники Ленинграда: Справ. / Сост. Комис. "Наука и науч. работники СССР", под наблюдением акад. С.Ф.Ольденбурга и акад. Е.Ф.Карского; Акад. наук СССР. - 1934. - XX, 723 с.

(Ответить) (Уровень выше)

Кто такой Мориц Планк?
[info]nimmerklug@lj
2010-10-03 07:52 (ссылка)
Очевидно, что имеется ввиду Макс Планк. Маловероятно, что подобную ошибку могли допустить составляя фальшивку. А вот истинный автор письма, разумеется, этого ляпа не заметил, продолжая и 1957 пребывать в своем заблуждении.

Восхитительны замечания Г. Иванова и Арьева.

Огромное спасибо за подборку!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто такой Мориц Планк?
[info]labas@lj
2010-10-03 08:06 (ссылка)
Да, это тоже можно трактовать, конечно, как "закодировано отрицающий прославляемого характер", см. Макс и Мориц :)
Там еще в немецком оригинале и фамилия с ошибкой Plank вместо Planck.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кто такой Мориц Планк?
[info]griseopallidus@lj
2010-10-03 08:11 (ссылка)
Пуанкаре напел

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто такой Мориц Планк?
[info]nimmerklug@lj
2010-10-03 08:11 (ссылка)
:) !!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кто такой Мориц Планк?
[info]griseopallidus@lj
2010-10-03 08:46 (ссылка)
э, где Макс, там и Мориц...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eta_ta@lj
2010-10-03 12:02 (ссылка)
одно и то же, как на карусели.

"Мы знаем, что одним удалось благодаря долларам богатых покровителей улетѣть в Америку, гдѣ их ожидали и друзья и американскiе паспорта. Другiе не имѣли возможности сдѣлать это, так как не имѣли ни долларов, ни покровителей в Америкѣ, и, увы, погибали. И, наконец, были и такiе, которые вынуждены были припасть к ногам Розенберга."

те же самые рассуждения сейчас применяют левые в скандале с Соросом, его службе в Юденрате в 1944г [он разносил повестки на "депортацию", а потом физически присутствовал (или участвовал?) в депортациях вместе со своим фикт. крёстным]; читала вчера канадскую кликушу с очень похожей песней: легко осуждать, когда вас и ваших родных увезли в Америку где вам было мёдом намазано - а тем, кому было из Европы не выбраться, приходилось выживать любыми средствами!


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Там вообще логика блестящая :-)
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 10:26 (ссылка)
"Во-первых, я этого не делал, вот у меня даже справка есть!
Во-вторых -- время было такое, и не вам судить мои действия!"

> тем, кому было из Европы не выбраться, приходилось выживать любыми средствами!

Универсальное оправдание на все случаи жизни, да. Нацисты его тоже использовали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaivor@lj
2010-10-03 12:12 (ссылка)
По моему, Ильина по итогам дискуссии разделали под орех.

(Ответить)


[info]iz_kustov_ved@lj
2010-10-03 13:48 (ссылка)
Забавно, что даже здесь в комментах есть миниатюрная копия того же самого :)
Керенский Боровику (по его словам) говорил мечтательно что-то вроде:" Ах, если бы тогда было телевидение! Я бы никому не проиграл" :)

(Ответить)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-03 14:14 (ссылка)
Наверно я совсем того, не врубаюсь, но я не вижу доказательств, что именно Ильин писал этот текст. Не проще ли было просто спросить у людей, которые Ильина тогда знали, что он все-таки делал и писал в те времена? Наверное, для всех читателей в 1957 все было очевидно, т.е. куча свидетелей и т.д..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-03 14:41 (ссылка)
Какой текст? Про письмо Розенбергу не знаю, оно странное, а статьи в "Новое слово", думаю, что писал. Что касается "спросить", то ты идеализируешь ситуацию - что-то детально знать могли те, кто сами сотрудничали с "НС", а им-то вылезать на свет абсолютно никакого резона не было. Ну и кроме того всегда может найтись достаточное количество народу, которое - долг превыше всего! - подтвердит нужную версию. В деле Оберлендера, к примеру, тоже есть статья, подписанная его именем, которую он якобы не писал и пара свидетелей, это как раз в конце 50-х подтвердивших.
Тут разница только в том, пожалуй, что Ильин действительно со многими был на ножах, поэтому не нашлось желающих вписываться за него.

Мне кажется, тут надо смотреть в нюансы - объяснения Ильина, оправдания "Возрождения" ("И, наконец, были и такiе, которые вынуждены были припасть к ногам Розенберга. Не скроем, что наши симпатiи на сторонѣ этих несчастных...") - они вполне красноречивы.

Ну и еще, что касается "спросить у людей" - вот мемуары В.Зеньковского (того самого. кот. "нынѣ протопресвитер"), написанные примерно тогда же (он умер в 62-м):
Так как жена В.Н. была еврейкой, то хотя она приняла православие задолго до оккупации и следовательно ей как будто ничто не угрожало все же в доме Ильиных царило напряжение. В Париже вскоре появилось особое управление по делам русских беженцев (во главе с Жеребковым), началось расследование, кто из евреев, кто нет. Ильин нашел необходимым застраховать себя тем, что стал писать острые фельетоны в «Парижском вестнике», в издании Жеребкова. В своих фельетонах, производивших отвратительное впечатление тем, что Ильин в сущности писал доносы на своих «врагов», он не щадил никого. Встречаться нам с ним в Институте стало не в моготу, а когда он написал фельетон под заглавием «Мозги на бекрень», где хоть и не был назван по имени митр. Евлогий, но совершенно ясно было, что речь шла именно о нем, мы решили освободить Ильина от звания профессора Института (митр. Евлогий был ведь ректором Института). Добавлю еще, что не менее отвратительны были инсинуации на Институт в указаниях, что мы пользуемся помощью «врагов Рейха» (т.е. англичан), или инсинуации на гр. Креовцева, почетного члена Института. Увольнение Ильина из Института скоро привело к тому, что Гестапо (куда Ильин очевидно пожаловался на нас) вызвало на допрос Карташева, меня и Зандера. Допрос длился несколько часов; чиновник, очевидно достаточно осведомленный об экстравагантности Ильина, не навел особой тени на нас, и мы были отпущены на свободу. Между тем Ильин получил повышение — он был вызван в Берлин в Министерство Розенберга, однако и там скоро разобрались в недостатках Ильина, и он был освобожден немцами от всякой работы. Он вернулся в Париж и тут вспомнил обо мне, явился в покаянном настроении и умолял меня помочь ему восстановить прежние отношения с теми, кого он обливал грязью в «Парижском Вестнике».

Тут во-первых перепутана последовательность: Ильин был в Берлине в 41 г., а "Парижский вестник" стал издаваться в 42-м. Во-вторых, я вчера проглядел в библиотеке весь "Парижский вестник", но ни одной подписи Ильина не нашел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-03 15:13 (ссылка)
Да, это верно, перекраивать историю до появления интернета было значительно легче. И кэш Яндекса не мог пришпилить к стенке. И любой свидетель - заинтересованное лицо. Но тем не менее, даже с учетом оправданий Возрождения (которые принимаются мной), человек либо писал этот текст (Розенбергу) либо нет.
Текстологически это должно быть возможно установить.
Изначально ведь наезд был не по поводу сотрудничества с немцами вообще или поливания коллег в частности, а по поводу конкретного текста, который как бы (если действительно написан и подписан Ильиным) выводит его из категории людей, имеющих право говорить что-либо на моральные темы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 10:41 (ссылка)
> конкретного текста, который как бы (если действительно написан и подписан Ильиным) выводит его из категории людей, имеющих право говорить что-либо на моральные темы.

А статьи в "Новом слове" его из этой категории не выводят?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-04 11:07 (ссылка)
Ну по обстоятельствам. У нас в 37-м все тоже признавались, что шпионы, так что, репрессий не было?:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 11:14 (ссылка)
> У нас в 37-м все тоже признавались, что шпионы, так что, репрессий не было?:-)

Вы считаете, что факт репрессий отменяет наличие шпионов? :-)
Но речь-то о другом: об отношении к конкретным статьям в конкретной газете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-04 11:18 (ссылка)
Так я же и ответил, если яйца в тисках были в тот момент, то статьи не считаются. И не статьи ему инкриминируют друзья-коллеги, а некоторую ненужную инициативность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]uldorthecursed@lj
2010-10-04 11:27 (ссылка)
> Так я же и ответил, если яйца в тисках были в тот момент,

Этого -- точно не было.
Был выбор: жить голодно и боязно (как все), или жить сытно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-03 15:16 (ссылка)
А что там за рукописная резолюция вверху на факсимиле? Я до конца не разобрал..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-03 18:28 (ссылка)
куда пошли копии, видимо
типа
2) Hauptamt Wissenschaft
[...] Bismarckstr. 1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-03 15:24 (ссылка)
Плюс фельетоны пишутся часто под псевднимом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-03 16:27 (ссылка)
Это да. Я знал один псевдоним Ильина - Сазанович/Созонович, его там тоже не было. Тут надо сказать, что я поверил Зеньковскому и не сообразил искать не по подписи, а по содержанию фельетонов (плюс там есть название одного из). Так что придется еще раз просматривать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-10-09 06:20 (ссылка)
Просмотрел подшивку за 42-43 еще раз. Нет, фельетона с таким названием или на такую тему там нет, мемуарист что-то путает.

(Ответить) (Уровень выше)