Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2010-10-26 11:31:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
в июне 44-го
История про генералов меня, надо сказать, впечатлила. То есть немцы как раз потеряли Крым, вот-вот потеряют Минск, советские войска приближаются к границам Восточной Пруссии. Союзники высадились в Нормандии. Геббельс, надрывая подтяжки, вопит о тотальной войне. 160 генералов собираются в идиллическом швабском Зонтхофене, чтобы послушать лекцию «Введение в советский кинематограф» Только введение, надо понимать, для заинтересовавшихся, возможно, запланированы семинары по Эйзенштейну, Пудовкину и братьям Васильевым. Начинается живая дискуссия о роли Чудского озера в мировой истории. (Я пытался представить, как в сентябре 41-го Жукова, Рокоссовского и всех остальных, кто еще не в котлах, собирают, допустим, в Цахкадзоре и информируют о творчестве Файта Харлана, но не смог). Помимо прочего, лектор ужасно недоволен аудиторией. Его министерство уже три года растолковывает этим военным дуболомам, кто такие Стаханов, Паша Ангелина и эта... Баблакат... нет, Мамлогад... Ахтунгова, а они до сих пор ни в зуб ногой. В оперштабе Розенберга вообще очень серьезно относятся к противнику. По всей Европе разбросаны советологи, которые ищут, анализируют, сопоставляют и пишут, пишут, пишут, пишут... Вот, к примеру, в Брюсселе сидит специалист, скрывающийся под остроумным псевдонимом S. Это Александр Соболев, бывший военно-морской атташе в Швеции, перебежал в 1930-м. Только за два последних года войны он написал более 60 памятных записок по 15-20 страниц каждая. При нем состоят переводчик, переводящий ценные мысли на немецкий и машинистка, печатающая текст и отправляющая беловой вариант в Берлин. Две пухлых папки в архиве оперштаба заняты исключительно работами Соболева. «Шестая генеральная линия», «Советский роман как творец советского менталитета», «Может ли быть создано еврейское государство? (на примере Биробиджана)» («Способны ли евреи жить не как паразиты?» спрашивает исследователь на первой странице и на двадцатой отвечает на этот вопрос отрицательно.) Под тысячу печатных страниц, содержание которых можно без всякой потери смысла выразить тремя словами «Жиды, большевики, ненавижу». Меж тем половина рейха лежит в руинах. Советские войска уже в Померании, американцы приближаются к Рейну. Соболев раззуживает плечо и пишет сочинение «День второй. Критика романа Ильи Эренбурга». Наконец, берлинские покровители готовы заткнуть фонтан. Они злокозненно посылают Соболеву на рецензию изданную в Германии книгу «Евреи в СССР». Соболев, как мы помним, не знает немецкого. Они рассчитывают, что от безысходности он повесится на собственных кальсонах, оставив записку «Дорогой Альфред, до скорой встречи в Валгалле. Твой S.» Ха! «К сожалению, мои знания немецкого оставляют желать...», - пишет Соболев, - «но благодаря картинкам и диаграммам я смог составить общее...» 16 страниц! Да, этот парень смог бы учиться на физтехе.

Знатоки советского кино, конечно, легко угадают, два каких фильма смотрели генералы в Зонтхофене.
(в комментариях уже есть правильный ответ)


(Добавить комментарий)


[info]cyclolife@lj
2010-10-26 06:37 (ссылка)
Броненосец Потемкин и Александр Невский?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 06:47 (ссылка)
Невский очевиден, конечно. Подсказка про второй фильм в двух других наблюдениях, сделанных лектором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trurle@lj
2010-10-26 06:52 (ссылка)
Это фильм в котором женшины работают по стахановски и носят серые однотонные мешковатые одеяния

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 06:57 (ссылка)
Возможно, они носят пестрые и подогнанные по фигуре одеяния, но это было разоблачено лектором как большевистская пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sumlenny@lj
2010-10-26 06:40 (ссылка)
Игорь, Вы, как всегда, гениальны. И даже больше - последнюю неделю у Вас просто выдающиеся постинги даже на фоне обычно прекрасных.

ЗЫ вспоминаю свои университетские рефераты по ВПК Германии - ощущение кафкианского бардака и параллельных миров.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 06:48 (ссылка)
Спасибо, Сергей. Просто интересный материал попадается :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chapaev69@lj
2010-10-26 07:30 (ссылка)
А по Оберлендеру еще не прояснилось ничего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 07:33 (ссылка)
Нет, стоит в списке задач, но пока не движется. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Плаксиво
[info]tonnenbaum@lj
2010-10-26 10:48 (ссылка)
Да-а, вам рефераты помнятся. А наше ближайшее будущее куда деть?
Зы. Кафкианский бардак - оксюморон по-моему. У него именно что ПОРЯДОК. Ещё раз зы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2010-10-26 06:49 (ссылка)
А дальнейшая судьба?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 06:57 (ссылка)
Это вот хороший вопрос. С ходу я не нашел. Везде говорится о датах жизни как 1890-?
Посмотрю потом еще.

(Ответить) (Уровень выше)

не это?
[info]vesse_v_belom@lj
2010-10-26 06:50 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: не это?
[info]labas@lj
2010-10-26 07:00 (ссылка)
Не, на этой теме Соболев специализировался. У лектора про это не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pe3yc@lj
2010-10-26 07:48 (ссылка)
А было ли у Соболева, как у специалиста по Биробиджану, что-нибудь про знаменитого Изю Копфмана, короля подтяжек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 07:58 (ссылка)
Всего творчества я не изучал, а в указанной работе большей частью про эту книгу (http://books.google.com/books?id=VJ0cAAAAIAAJ&q=inauthor:%22%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BA%22&dq=inauthor:%22%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BA%22&hl=en&ei=2rPGTJDHL8fBswaF9_n4DQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDAQ6AEwAw)

(Ответить) (Уровень выше)

Так это было в 1944? ну и ну
(Анонимно)
2010-10-26 06:50 (ссылка)
Вообще, я очень рад, что наткнулся на такой замечательный источник аутеничной инфы - сам я немецким, к сожалению, не владею.

Отличное дополнение к основанным на других типах источников сайтам о войне и не только. Вы выполняете крайне общественно полезную функцию, что еще раз доказывает, что деньги - далеко не единственный и даже не самый важный стимул к работе.

Конечно, ваши публикации привлекают также отзывы в духе «Жиды, большевики, ненавижу» (иногда даже без первого слова). Но и это не без некоторой поучительности.

Короче - низкий поклон и так держать.

Николай

(Ответить)


[info]nimmerklug@lj
2010-10-26 07:17 (ссылка)
Не "Светлый путь" ли?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 07:18 (ссылка)
Да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hyperkvaksha@lj
2010-10-26 07:22 (ссылка)
Вспомнилась сцена из "Красного рассвета", где согнанным в концлагерь американским патриотам показывают "Александра Невского" (видимо, в режиме нон-стоп).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2010-10-26 07:28 (ссылка)
У Клэнси в "Красный шторм поднимается" идеологическую подготовку к агрессии в СССР тоже начинают с трансляции "Александра Невского" по телевидению. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2010-10-26 07:23 (ссылка)
>160 генералов собираются в идиллическом швабском Зонтхофене, чтобы послушать лекцию

Вероятно, немецкий генералитет не думал, что союзники помогут совкам оккупировать страны Европы (включая, Германию). Потому, считали важной антибольшевистскую пропаганду, чтобы приближение Красной Армии не вызвало на землях Европы/Германии пробольшевистких выступлений.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2010-10-26 07:50 (ссылка)
Вообще-то, дорогой мой придурок, "совки" это продукт позднего СССР. Такое болтливое говно, как ты, например.

Европу оккупировали совсем другие люди, и мстили и грабили - совсем не как совки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-26 07:56 (ссылка)
Совок, по теме есть, что написать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2010-10-26 08:00 (ссылка)
а по осмысленным темам я с людьми разговариваю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-26 08:01 (ссылка)
это безмозглые совки, типа тебя, "люди"? ну-ну, удачи :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-26 17:00 (ссылка)
Ваш оппонент совершенно прав. "Совок" - частное явление 70-х и последующих годов. И замечание вполне по теме, ибо "совок" союзником в войне быть не может. Погуглите слово, а то ведь нелепости до небес громоздите: Преступный строй, губивший совков (и наилучших из них!), написали Вы к предыдущему посту в этом журнале. Может быть, лучшие - всё же не совки?

Еще хуже: не так давно здесь же Вы обозвали совками всех советских людей, воевавших с немцами. Я еще, помню, удивился, что никто не обратил внимания на этот оскорбительный ляп, за который Вас надо бы размазать тонким слоем. По репродукции, к примеру, "Последних часов в ставке Гитлера" Кукрыниксов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-27 05:41 (ссылка)
Совками я, обычно, называю всё население совка (грубо говоря, от 17-го до 91-го года). Вероятно, это не совсем справедливо, по-отношению к совкам, отказавшимся воевать за совок и, тем более, к украинским, прибалтийском и русским патриотам, выступившим против совка - но 1) количество сдавшихся и патриотов было незначительным в основной массе совков 2) не хочется утонуть в море оговорок и исключений.

Что же касается 30-х - страну тогда населяли самые натуральные совковые рабы, которых коммунофашисты истребляли миллионами голодом и репрессиями. В общем, не вижу смысла их как-то выделять из общей массы совков разного периода. Разве что, отметить, что совки 30-х были более покорным и рабским быдлом, чем совки 70-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-27 05:47 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-27 05:58 (ссылка)
Думаю, "совок" - достаточно-адекватное слово, для выражения пренебрежительного и неуважительного отношения к совковым рабам и совковой стране.

К тому же, "советский" (слово, происходящее от "совет") - явно неподходящий атрибут, для описания реалий фашисткой страны совков.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-28 18:01 (ссылка)
Оно и печально, что Вы грубо говорите о таких материях, которые требуют точной единой терминологии. Выходит, сразу после Октябрьского переворота российские подданные все вдруг сделались "совками"? Воистину революция. А что тогда можно сказать о взятии Бастилии? Французы сразу сделались - кем?

Ваше нежелание "утонуть в оговорках" при оговорке, что сдавшихся было маловато - самое совковое, что есть в комментах в этом жж. Из филистерского снобизма вы оскорбляете память мертвых и чувства живущих. "Не совсем справедливо - зато мне комфортно" - чистый коммунофашизм.

Далее. В ХХ веке страну - Россию ли, СССР ли - никогда не населяли рабы, это Вы ПКТ - прилгнули как Троцкий. Иначе, к примеру, миллионы загубленных нацистами евреев можно - по Вашей логике - назвать "рабами Гитлера".
Без надежды на ответ: интересно, а Ваши предки были совками или коммунофашистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-29 06:01 (ссылка)
Сдавшихся было мало, по отношению к общему поголовью совков. Из тех совков, кто воевал летом-осенью 41-го, сдавшихся было довольно много.

Рабы - это покорные и безправные, с обязанностью работать на хозяина за еду и кров. Очевидно, что евреи не были рабами, в то время, как совков можно считать "рабами" в полной мере (практически, поголовно). Россияне - рабы Кремля, по большей части (т.е. большинство т.н. "русских" или т.н. "россиян").

Предки были коммунофашистами, по большей части. Нехорошо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 05:52 (ссылка)
Спасибо за ответ на последний вопрос. К сожалению, на первый вопрос предыдущего коммента ответа нет. Это ясно - положительно ответить нельзя: не может население в одночасье сделаться качественно другим; значит, и называть его по-иному не следует.

"Поголовье совков" - более чем оскорбительно. С такими выражениями Вам не снискать понимания, даже простого сочувствия ни у кого, кроме равных Вам экстремистов.

Кому это "очевидно, что евреи не были рабами"? Они что, имели какие-то свободы? За пределы гетто - только со спецаусвайсом и т. д.

Очевидно, Вы не понимаете сущности рабства. Ясно, довоенное население СССР фигурально можно назвать "рабами Сталина" или "Кремля". Но только фигурально, метафорически; а в дискуссии на историческую тему приравнивание метафоры к реальности недопустимо. Ибо реально жители бывшей Российской империи не были покорными и бесправными.
Да и выкладка "раб" = "совок" более чем сомнительна.

Изменение значения термина может быть адекватно только "при полном непротивлении сторон". Согласия же о "совках" быть не может - термином обозначается более или менее определенная группа населения конкретного периода, и в назывании им других людей иную цель, кроме оскорбительной, усмотреть трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 06:11 (ссылка)
:-(( если намеренно - тем хуже для Вас.

Что до статьи из англоязычной вики - слишком много букв. Вот из русской: После войны Организация Объединённых Наций вынесла определение раба: любой человек, которому не позволено добровольно оставить работу. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)

Советские люди в это определение никак не влезают (кроме заключенных ГУЛАГа).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-30 06:15 (ссылка)
>Вот из русской

Совковую википедию нет смысла читать - там глупости из совковых словарей переписаны.

Рабы - это люди без собственности и не распоряжающиеся своей жизнью. Типичное совковое быдло, за убийство которого хозяином, даже не надо платить (не говоря уж об отбывании срока в тюрьме).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 06:25 (ссылка)
Я не считаю глупостью определение ООН. На любом языке.

Ваше определение - люди без собственности и не распоряжающиеся своей жизнью - подходит, в частности, и к военнопленным, значит, нечетко. Да и собственность кой-какая у советских людей могла быть, особенно у жителей союзных республик.
Что до распоряжения своей жизнью, об этом уже сказал Воланд у Булгакова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-30 06:34 (ссылка)
ООН - это сборище стран, где тон задают нищие и убогие (как материально, так и ментально) венесуэлы, ираны, северные кореи и прочие россии (коих в ООН большинство). Так что, не надо на ООН ориентироваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 06:55 (ссылка)
Читайте внимательно: после войны - тогда в ООН тон задавали не нищие и убогие. В очередной раз в Вашей бедной головушке мешаются времена. Вам бы альтернативной историей заниматься.

Да и кто бы ни задавал тон в ООН, на адекватность и четкость документов ООН это не влияет, их, как правило, готовят обученные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-31 08:53 (ссылка)
Сборище безмозглых феодальных царьков, типa африканских, арабских или кремлёвских, кои составляют большинство в ООН - принимает адекватные документы? Так не бывает. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-31 09:09 (ссылка)
Да у Вас все безмозглые, как я погляжу. Совки, царьки... Один Вы мозговитый, но никто Вашей аналитики не понимает. Сочувствую Вашей трагедии. Однако только так и бывает - принимаются адекватные документы. Не безмозглые они, царьки-то это Вы вксм - выдумываете как сивый мерин.

Да, ООН, ведомая феодальными царьками, неуклонно движется к жуткому краху. Чему только этих царьков учили в Гарвардах, Оксфордах и Кембриджах?

Вообще-то я случайно оказался у компа - прилег после обеда. Так что - пока, до вечера, если не до завтра. Подумайте хорошенько, "используйте мозг", чтобы не ляпнуть очередную нелепость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maxdz@lj
2010-10-30 05:59 (ссылка)
>"Поголовье совков" - более чем оскорбительно.

Я намеренно так написал. Являться совком - куда оскорбительнее, чем испытывать называние себя и себе подобных совков "поголовьем".

Что же касается рабства - читайте определение этого термина. Например, даже здесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Slavery

Совковые рабы в это определение вполне укладываются. Да и нынешние россеянские рабы, по большей части, тоже.

(Ответить) (Уровень выше)

Это называется расщеплять волос на четыре части
(Анонимно)
2010-10-30 10:52 (ссылка)
слово "совок" - оскробление. Оно придумано антисоветчиками. Искать в нем тонкие оттенки - не есть продуктивно. С противоположной стороны есть слово "дерьмократ", например. Вполне однозначное.

Конечно, любители употребления слова "совок" часто не ограничиваются антисоветизмом и принадлежат к русофобам в широком смысле, вроде Новодворской. Именно поэтому я не рекомендую вменяемым людям это слово употреблять, а тем более копаться в тонкостях его правильного применения.

Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это называется расщеплять волос на четыре части
[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 14:59 (ссылка)
Я не рекомендую вменяемым людям во всем неприятном для т. н. "патриотических чувств" видеть происки антисоветчиков. Слово "совок" ничуть не хуже слов "коммуняка", "зека", "вертухай", "алкаш", "чмо". Это слово достаточно удачно в отношении, например, многих персонажей (и даже довольно симпатичных) фильмов "Служебный роман", "Гараж" и пр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну, тут для меня речь не о "патриотических" чувствах
(Анонимно)
2010-10-30 15:28 (ссылка)
но смысл вашего аргумента ясен. Я НЕ считаю себя "совком" и этим словом не пользуюсь, хотя, говорят, в США есть негры, которые щеголяют словом "ниггер".

Впрочем, я не пользуюсь и прочими перечисленными вами словами тоже. Вероятно, у меня другой словарь :)

Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ну, тут для меня речь не о "патриотических" чувствах
[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 15:48 (ссылка)
Я хотел бы считать себя полностью избавившимся от "совкового", но куда же денешься. Kак ни выдавливай из себя, что-то еще есть... "Но осадок остался" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я считаю себя советским человеком и не стыжусь
(Анонимно)
2010-10-30 16:36 (ссылка)
этого. Но, конечно, если кому больше нравится быть кем-то другим, это его право.

Николай

(Ответить) (Уровень выше)

Слово "совок"
[info]kamen_jahr@lj
2010-11-07 03:49 (ссылка)
"Слово "совок" ничуть не хуже слов "коммуняка", "зека", "вертухай", "алкаш", "чмо". Это слово достаточно удачно в отношении, например, многих персонажей (и даже довольно симпатичных) фильмов "Служебный роман", "Гараж" и пр."

Зек имхо не настолько уничижительное значение , как иные перечисленные в ряду слова.
А касаемо "совок" - если кто-то его часто юзает как то максимко, то пыл ярости уж не нарастает:-))) Потом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Слово "совок"
[info]iz_bgh@lj
2010-11-10 17:28 (ссылка)
И "совок" не уничижителен, если его употреблять без оскорбительных добавок вроде "рабский", "покорный", "безмозглый" и не пытаться задеть оппонента. Это понятие; как говорят немцы - Begriff.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jescid@lj
2010-10-26 08:53 (ссылка)
И как именно союзники помогали?
Привет Геббельсу — Вы с ним явно на одной эмоциональной волне ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-26 09:22 (ссылка)
>И как именно союзники помогали?

Против немцев - лeнд-лиз, бои в Африке/Атлантике, 2-й фронт (это уже имеет непосредственное отношение к теме заглавного постинга).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 05:59 (ссылка)
Что думал немецкий генералитет - не важно, но союзники не помогали совкам оккупировать страны Европы (включая, Германию). Союзники вместе с СССР громили нацизм, и перечисленное Вами - это помощь не в оккупации Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-30 06:01 (ссылка)
>союзники не помогали совкам оккупировать страны Европы

Помогали. Для того, чтобы совки полезли в Европу, за пределы совка - понадобились тегеранские, а затем и ялтинские договорённости. На которых страны центральной/восточной Европы и Германии были поделены между амерами, бритами и совками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 06:16 (ссылка)
Это не есть "помощь в оккупации". Это есть совместное урегулирование послевоенного устройства на территории побежденного врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxdz@lj
2010-10-30 06:20 (ссылка)
Вот и скажите "спасибо" бритам и амерам, что решили помочь совкам побеждать врага (немцев), с последующим разделом Европы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]iz_bgh@lj
2010-10-30 06:31 (ссылка)
Благодарности и другие теплые слова уже звучали. Я к ним мысленно пост фактум давно присоединился. Хотя помочь побеждать врага - вполне естественное дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fedor_shilov@lj
2010-10-26 07:26 (ссылка)
интересно все же, что это были за генералы. То есть - командиры дивизий и корпусов или тыловые крысы штабные кузнецы побед?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 07:32 (ссылка)
В Зонтхофене было что-то типа армейского института, там и Гиммлер, и Розенберг выступали. Генералы были, по-видимому, из резерва и армейского управления.
Немецкая wiki пишет: "Am 5. und 24. Mai sowie am 21. Juni 1944 hielt Heinrich Himmler Reden vor Offizieren des Chefs Heeresrüstungsamts und Befehlshabern des Ersatzheeres und Allgemeinen Heeresamtes"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2010-10-26 13:14 (ссылка)
Но тогда ваше сравнение этих генералов с Жуковым и Рокоссовским (равно как и июня 44-го с сентябрем 41-го) оказывается несколько хромающим, вы не находите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 15:29 (ссылка)
Ну мы же не знаем, кто там сидел в зале. Жуков вон тоже Резервным фронтом командовал, правда, там это слово имело несколько иное значение.
Но вообще запись все же не предельно серьезна, так что я готов смириться и с хромающим сравнением :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]old_radist@lj
2010-10-26 07:29 (ссылка)
>> Союзники высадились в Нормандии. Геббельс, надрывая подтяжки, вопит о тотальной войне. 160 генералов собираются в идиллическом швабском Зонтхофене, чтобы послушать лекцию «Введение в советский кинематограф»

Ну надо же на что-то пять дней ежегодного шулюнга списывать...

(Ответить)


[info]santagloria@lj
2010-10-26 07:41 (ссылка)
интересною
спасибо!

(Ответить)


[info]toshick@lj
2010-10-26 07:52 (ссылка)
ну, машина работает ...
Я другого не понимаю - как Соболев за 14 лет умудрился не выучить немецкий язык? Из каких-то принципиальных соображений ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 07:58 (ссылка)
А он в Бельгии жил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2010-10-26 08:01 (ссылка)
а, тогда понятно
хотя все равно - не изучить язык работодателя ?
либо лентяй, либо правда что-то принципиальное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 08:03 (ссылка)
Ну за три-четыре года выучить язык так, чтобы на нем наравне с тем же проф. Сошальским излагать, очень трудно. А у Розенберга был штат переводчиков, многие "советологи" писали по-русски.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]toshick@lj
2010-10-26 08:06 (ссылка)
да, наверное
хотя мне и кажется, что там что-то было, явно этот "товарищ" не хотел онемечиваться

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-10-26 08:08 (ссылка)
> за три-четыре года выучить язык

В зрелом возрасте, разумеется. Соболеву было за 50.

(Ответить) (Уровень выше)

Это бывает
[info]jescid@lj
2010-10-26 08:55 (ссылка)
Бунин за 30 лет французский не выучил. Такое, вот, извиняюсь, «высокоинтеллектуальное» аристократическое быдло оно всё и было…

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это бывает
[info]semenyaka@lj
2010-10-27 02:40 (ссылка)
Любопытно. Я перестал понимать после этого комментария, в чем заключается принципиальная разница между Вами и любителями слова "совок"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2010-10-26 08:10 (ссылка)
Неужели советским генералам не устраивали политических семинаров в тылу?

С другой стороны, у немцев вообще было легче с отпусками и поездками в тыл.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 08:16 (ссылка)
В 41-м? Не знаю. Но присутствовало как минимум обратное движение, есть приказ НКО "Направление начальников политотделов и старших преподавателей партполитработы высших военно-учебных заведений на стажировку в действующую армию".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-26 08:54 (ссылка)
Есть большое подозрение, что нет, не устраивали. Просто сама мысль, что нужно знать идеологию врага, никому не приходила в голову. Потому что пользы от правды никакой, а вред может быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]idelsong@lj
2010-10-26 09:27 (ссылка)
Я спрашивал не о содержании политзанятий, а об их наличии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 09:41 (ссылка)
Ну как таковые-то политзанятия были наверняка, и у генералов в том числе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-26 10:59 (ссылка)
Ну дедушка мой был политруком среднего ранга во время войны, проводил занятия с офицерами. О реальной идеологии фашизма имел очень слабое представление, равно как и о немецкой культуре. И никто ему это в вину не ставил :-). А то, что Гитлер плохой - да, всем говорили.

(Ответить) (Уровень выше)

а факты есть, что не сообщали идеолоигию врага, или
(Анонимно)
2010-10-26 10:08 (ссылка)
это глубокомысленные выводы без фактов? Советским генералам не сообщали, что нацисты считают их недочеловеками? Что считают их марионетками жидов? Что собираются сделать их рабами?

По-моему, об этом даже рядовым сообщалось.

Николай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idelsong@lj
2010-10-26 08:18 (ссылка)
В марте 1944 г. рижский институт зоологической медицины проводил серьезные исследования архивов Латгалии с целью доказать, что латгальцы, в отличие от остальных латышей, плохое арийцы.

Тоже, казолось бы, в марте 1944 были занятия повинтереснее.

http://idelsong.livejournal.com/219767.html

(Ответить)


[info]jescid@lj
2010-10-26 08:57 (ссылка)
Это всё забавно, но где-то мне попадалась информация, что американская советология, точно так же, как и ракетостроение, начиналась с немцев. И они то уж холодную войну выиграли.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 09:02 (ссылка)
Ну насчет "начиналась" не знаю, но понятно, что тех, кого они сочли годными, они вытаскивали и перетаскивали к себе. Собственно, пример того же недвно обсуждавшегося Авторханова показывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2010-11-08 13:07 (ссылка)
Вот маленькая справка, правда, о немцах в ней ни слова http://alliruk.livejournal.com/128513.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2010-11-08 16:11 (ссылка)
Тогда уж скорее вот это: http://alliruk.livejournal.com/293879.html
Не советологи, но специалисты по советским вооруженным силам :-). А гуманитарно-общественнонаучная советология все-таки начиналась с нескольких "чудиков"-американцев и с русских эмигрантов, вроде Карповича и Вернадского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2010-11-08 16:39 (ссылка)
Очень рад, что Вы так бдительно отслеживаете ссылки на себя в ЖЖ :-)
Но мне кажется, что приведенная мной несколько больше относилась к теме обсуждения.
Впрочем, судить об этом [info]labas@lj

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2010-11-08 16:46 (ссылка)
Не всегда сразу отслеживаю :-). Так совпало. А Вы, я вижу, вернулись в ЖЖ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2010-11-08 16:52 (ссылка)
Чёрт его знает -а покидал ли я его? В общем, я как-то так в среднем где-то раз в неделю что-то записываю, иногда что-то комментю и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-11-09 06:12 (ссылка)
Интересно, спасибо. Я на это все, конечно, смотрел больше с немецкой т.зр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2010-11-09 07:01 (ссылка)
Получается, что Вы смотрели так же, как и американцы :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-11-09 07:23 (ссылка)
Нет, я имел в виду скорее, с т.зр. немецкого восприятия, которое тоже, разумеется, не было константным. Развенчание легенды о "чистом вермахте" началось довольно поздно (и понятно, почему), в 90-х и продолжается практически на наших глазах. Собственно, недавняя нашумевшая публикация о немецком МИДе - того же рода, в данном случае речь хоть и не о вермахте, но о той же сугубой трудности не запачкать мундир, занимая ответственные посты в рейхе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-11-22 17:21 (ссылка)
Уваж. [info]semen_serpent@lj считает, что Вас могут заинтересовать статьи из парижской "Русской Мысли" за 57-58 г.г. о Дж.Кеннане.
Вот здесь сканы:
http://labas.livejournal.com/871109.html?replyto=14783429

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2010-11-09 06:13 (ссылка)
Ага, спасибо. Я сейчас читаю в качестве хобби эмигрантскую прессу середины 50-х, там они мочат бедного Кеннана нещадно. Причем это "Русская мысль", т.е. скорее либеральное направление.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2010-11-09 07:51 (ссылка)
А за что именно мочат, если не секрет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-11-09 08:15 (ссылка)
За русофилию. Мол, не приемлет жестких мер, да и вообще вставляет палки в колеса. К примеру, НЕСВОЕВРЕМЕННО напечатал книгу своего дедушки об ужасах царской каторги. В итоге рассказы об ужасах сталинской каторги демпфируются.
Я сделал пару сканов, могу выложить, если интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]semen_serpent@lj
2010-11-09 09:50 (ссылка)
Конечно, интересно. А [info]alliruk@lj будет ещё интереснее, он же кеннановский выпускник :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-11-22 17:19 (ссылка)
Я извиняюсь, закрутился и забыл.
Вот две с половиной статьи одного и того же автора - А.Жерби - это был корреспондент Русской Мысли в США.
Первая половина одной из статей была совсем пресной и больше про политику вообще, чем про Кеннана, так что я ее не стал сканировать.
Еще в одной статье обрезана одна строчка и пара-тройка строчек нечитаема, но в целом, я думаю, впечатление можно составить.
http://pics.livejournal.com/labas/pic/0011y9c9
http://pics.livejournal.com/labas/pic/0011zkqf
http://pics.livejournal.com/labas/pic/0011xttp

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alliruk@lj
2010-11-23 03:09 (ссылка)
Да, спасибо большое, очень интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

Спасибо!
[info]semen_serpent@lj
2010-11-26 08:47 (ссылка)
Очень интересно

(Ответить) (Уровень выше)


[info]semen_serpent@lj
2010-11-26 09:08 (ссылка)
Какой разносторонний человек, однако, был А.Жерби! ранее я о нём знал только то, что это он опубликовал фальшивку об агенте охранки Джугашвили

(Ответить) (Уровень выше)

Американская советология была вась-вась с Гитлером
(Анонимно)
2010-10-26 09:11 (ссылка)
еще до войны. "Голодомор", например, пиарили одновременно Геббельс и Херст - и по одним источникам.

Николай

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2010-10-26 09:01 (ссылка)
Вообще, героические битвы в истории одного народа необязательно таковы в истории другого. За Чудское озеро не скажу, там легенд больше во много раз чем фактов, но вот что меня поразило, что французы, прекрасно знающие историю Наполеона и любящие его как мы Петра, вообще не слышали о Бородинской битве. Хотя это была одна из 20 битв, которую они выиграли в той войне, и, действительно, отличалась высокой плотностью покойников в час. Но почему именно это поражение русские выбрали себе в национальную гордость, мне не очень понятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Им там нечем гордиться
[info]jescid@lj
2010-10-26 09:09 (ссылка)
К тому же они справедливо вовсе не считают себя победителями (http://aigle.conquerant.free.fr/index.php/Batailles/Bataille-de-Borodino-ou-de-la-Moskowa.html) — Les spécialistes parlent de victoire tactique et de défaite stratégique. Le résultat final est négatif pour Napoléon.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Им там нечем гордиться
[info]loki_trikster@lj
2010-10-26 09:25 (ссылка)
Так французам и не надо гордиться, зная итог. Но по формальным признакам той войны битву они выиграли, что было в духе и логике предыдущих и последующих столкновений. Но почему именно это сражение канонизировано русскими? Я бы скорее канонизировал соединение русских армий, как важнейшее событие. Просто такие "исторические победы" любого иностранца поставят в тупик. Я уж молчу про танковое сражение под Прохоровкой в 43 г., про которое нам бы помалкивать тихо-тихо, так нет, каждый слышал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А почему вьетнамцы гордятся наступлением Тэт?
(Анонимно)
2010-10-26 10:04 (ссылка)
Они же потерпели поражение по всем "правилам". Но, как сказал один вьетнамский генерал одному американскому - "это не важно".

Я думаю, вьетнамцам виднее. И русским тоже, чем гордится.

Николай

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Им там нечем гордиться
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-26 13:49 (ссылка)
Тэт как пример вам уже привели. Другой пример -- Севастополь (оба) и Порт-Артур.
Прохоровка же здесь совсем не при чем -- ее начали пиарить лишь с начала 60-х, когда Ротмистров пошел вверх, став начальником академии БТВ, а потом помощником минобороны по вузам и получил ГСС.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Им там нечем гордиться
[info]lm74xf@lj
2010-10-27 05:48 (ссылка)
А глупые греки почему-то гордились поражением при Фермопилах.
А глупые американцы почему-то гордятся поражением при Аламо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Им там нечем гордиться
[info]loki_trikster@lj
2010-10-27 07:23 (ссылка)
Поражения разные бывают. Бывают такие, что ведут к победе. Оба упомянутых мной случая таковыми не являлись. Там слава скорее достигалась числом собственных убитых, а не результатом.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Им там нечем гордиться
[info]maxdz@lj
2010-10-26 09:29 (ссылка)
В вашей цитате написано, "одержав тактическую победу, понесли стратегическое поражение". Так что, победителями в Бородинском сражении себя считают.

(Ответить) (Уровень выше)

У нас дома была книжка - Гамлет в переводе
(Анонимно)
2010-10-26 09:07 (ссылка)
Пастернака, с черно-белыми иллюстрациями. Она была издана в Ленинграде, вот не помню, в 1942 или 1943. У всех свои приоритеты.

Николай

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У нас дома была книжка - Гамлет в переводе
[info]pogorily@lj
2010-10-26 09:29 (ссылка)
Почему-то многие думают, что всю блокаду в Ленинграде были те ужасы, что с ноября 1941 по январь-февраль 1942. В действительности с лета 1942 особых проблем в снабжении не было (баржи по Ладоге много возили), да и число находящихся в блокаде сократилось примерно на 2 млн (примерно поровну за счет умерших и эвакуированных). А после того как в начале 1943 провели железную дорогу, единственной особенностью были не слишком интенсивные артобстрелы и бомбежки.
Так что использовали весьма изрядные промышленные мощности Ленинграда, в том числе и для печатания литературы.

Кстати. У меня в детстве была книжка с картинками, напечатанная во время войны. Обычная детская книжка для малышей, немного текста и цветная картинка на каждой странице. Только на тематике война сказалась. "Всегда была игра в войну любимой для ребят" - и на каждой странице несколько стихотворных строк о войне начиная с довольно давних времен ("Кого де ждете вы стрельцы? - Ливонского гонца") с иллюстрацией - изображением детей, играющих в войну, в одежде воинов соответствующего периода.
Например, про первую мировую было "Казак германца бьет, где нет работы для клинка - там пика достает." А на рисунке - мальчик в одежде казака первой мировой с игрушечной саблей верхом на игрушечной лошадке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
(Анонимно)
2010-10-26 10:01 (ссылка)
голода персонал. Просто во время войны советская власть решила - а тогда она решала, что печатать - что Гамлет нужен народу. Деталь...

Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]pogorily@lj
2010-10-26 10:28 (ссылка)
Много что советская власть считала нужным писать и печатать.
Из предисловия к первому изданию книги Д.Д.Максутова "Астрономическая оптика":
"В связи с предстоящим в недалеком будущем восстановлением и новым строительством отечественных обсерваторий (...)
Исходя из этих соображений, Гостехиздат по рекомендации Астрономического совета Академии наук СССР поручил мне написать настоящую книгу (...)
25 января 1944 г., Йошкар-Ола."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]labas@lj
2010-10-26 10:32 (ссылка)
Мой родной город, я смотрю, вообще во время войны был книгопечатным гигантом. Недавно попадалось: В.А. Попов. "Лесные животные как дополнительный источник питания" Йошкар-Ола. 1943

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]ok_66@lj
2010-10-26 10:52 (ссылка)
Не так давно наткнулся на мысль, что действие многих рассказов Носова (из серии "Мы с Мишкой") происходит во время войны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]mister_xy@lj
2010-10-26 11:30 (ссылка)
Чем Вы обосновываете Ваше предположение ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]ok_66@lj
2010-10-26 11:37 (ссылка)
Предположение, честно говоря не моё, но вот цитата из Вики "Начал публиковать рассказы в 1938: «Затейники», «Живая шляпа», «Огурцы», «Чудесные брюки», «Мишкина каша», «Огородники», «Фантазёры» и др., напечатанные главным образом в «малышовом» журнале «Мурзилка» и составившие основу первого сборника Носова «Тук-тук-тук», 1945."

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]uldorthecursed@lj
2010-10-26 13:44 (ссылка)
Кстати, да. Мы тут недавно тоже к этой мысли пришли :-)
Там, кроме всего прочего, часто упоминаются матери -- но почти нет отцов.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]pogorily@lj
2010-10-26 12:13 (ссылка)
В те места (не обязательно именно Йошкар-Ола, но тот регион) много кого из ученых и литераторов эвакуировали, так что не удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я не говорю, что книгу напечатал умирающий от
[info]labas@lj
2010-10-26 12:18 (ссылка)
Не только ученых - инженеров тоже. Два крупнейших завода в ЙО - ЗПП и ММЗ возникли на базе эвакуированных Московского прожекторного и Ленинградского и Одесского оптико-механических.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_kurung@lj
2010-10-26 09:11 (ссылка)
Посещая полсдедний раз мою Ригу летом 1989 г. обраил внимание на многочисленные афишы кинотеатров, где на фоне какой-нибудь Эммануэль, Красной жары и Покаяния, были надпечатки крупным краснам шрифом "Фильм кнрпропагандистского содержания".

(Ответить)


[info]pulman@lj
2010-10-26 09:24 (ссылка)
Немцы не признавали реальность Чудского побоища, это считалось русской пропагандой.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2010-10-26 10:55 (ссылка)
Ну как минимум лектор по ссылке считал ее реальным событием, хотя и игравшим лишь эпизодическую роль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Глубины анализа у лектора не хватает !
[info]mister_xy@lj
2010-10-26 11:35 (ссылка)
Странно, что не развивается мысль о незаконности присоединения Александром к Новгороду "выбравших свободу" Пскова и Копорья.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pulman@lj
2010-10-26 12:06 (ссылка)
Еще в 50-е годы у нас выходили книги, опровергавшие немецких фальсификаторов, если вспомню, дам ссылку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimrub@lj
2010-10-27 05:14 (ссылка)
Я слышал, одна из причин, по которой высадка в Нормандии оказалась столь успешной, заключается в том, что в момент высадки значительная часть генералитета западного фронта находилась на штабных учениях (ну а Гитлер и вовсе все проспал).

(Ответить)


[info]qaraabayna@lj
2010-10-27 09:12 (ссылка)
"Геббельс, надрывая подтяжки, вопит о тотальной войне"

К такому тексту да музыку: "пенсионеры в трамваях говорят о звездной войне"...

(Ответить)


[info]kamen_jahr@lj
2010-11-07 03:56 (ссылка)
На кинематографический-ист. сайтах немецких ( не вспомню шас:_( ) - были выложены фрагменты цензур. заключения на некоторые из сов. фильмов.

(Ответить)