Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-03-01 22:42:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
zu gut um berg zu sein



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Визенталь? У него у самого не очень-то хорошо было с
[info]labas@lj
2011-03-03 07:03 (ссылка)
Давайте я в Вашем стиле попробую:

"Так как маршал Жуков в своих мемуарах на страницах 1234 и 2345 соврал, он является лжецом и не должен более считаться выдающимся военачальником. Призываю убрать с Манежной площади памятник отъявленному лжецу".

Предупреждая следующий вопрос: да, я читал Recht, nicht Rache.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Памятник Жукову поставили за Великую Отечественную
(Анонимно)
2011-03-03 14:49 (ссылка)
есть те, кто оспаривает его роль, но никто при этом не упоминает его мемуары.

Визенталь весь состоит из своих мемуаров и прочих сочинений. И не о 2-х страницах идет речь. Вы прочитайте статью - ни в чем нельзя быть уверенным из его писаний, так-то.

Теперь я признаю, что Визенталь - мой идейный враг, но я не клевещу на него, а ссылаюсь на солидный источник.

В любом случае, известно ли вам, что в 2005 году его фонд наградил своим призом "за толерантность" никого иного, как короля Саудовской Аравии? СА - одна из немногих стран БВ, где антисемитизм - государственная политика, не говоря о прочем. Но В знал, что делал. СА - стойкий союзник Израиля, а сионисты имеют массу союзников-антисемитов, от Берлускони до американских психов-христиан. Не диво, что именно СА и Израиль дружно до последнего отставали Мубарака, когда даже Обама хотел махнуть на него рукой.

Так что Визенталь не только врет как сивый мерин в мемуарах, на которых основана его репутация, он и на деле тоже был несколько ...сомнителен...

Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Памятник Жукову поставили за Великую Отечественную
[info]labas@lj
2011-03-03 15:44 (ссылка)
Николай, позвольте дать Вам добрый совет.
В следующий раз, когда Вы задумаете назвать кого-то лжецом, начните с чтения его текстов и изучения его биографии, а не со статьи в 15000 знаков, опубликованной в воскресной газете.
Это позволит отнестись к Вам серьезнее. Это первое.

Второе - даже в цитируемой Вами статье сказано
He did bring some Nazis to justice
если у Вас в этом смысле достижения лучше, я готов послушать о них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы не поверите, но я очень инетересуюсь Визенталем и
(Анонимно)
2011-03-03 16:21 (ссылка)
давно имею ОЧЕНЬ серьезные причины быть против него. Как я указал, статья о нем - только мелочь. И тот, кто систематически лжет - лжец. В газете есть факты. Можете их проверить. Я не понимаю, кстати, как можно изучать его биографию, если он дает противоречивые описания своей жизни. Но кое-что в его биографии - бесспорно.

Он был сионистом, то есть, с моей точки зрения - пособником колонизаторов Палестины. Это в моих глазах такой грех, который НИЧЕМ не искупим.

Если он и помог поймать каких-то нацистов, то их не пришлось бы особо и ловить, не будь США и ФРГ так милы и любезны к ним. Известно ли вам, что нацистов, осужденных за массовые убийства мирных жителей не выдавали Голландии, например, по еще гитлеровскому закону о том, что эсэсовцы становятся гражданами Германии и выдаче не подлежат?

Вот вы вспомнили тут мимоходом Жукова. Жукову я вечно буду благодарен за то, что он помог спасти моих предков, а значит -меня. Как я благодарен и моим родственникам, погибшим в войне против фашизма.

Между прочим, одна наша родственница при немцах спаслась потому, что ее укрывали русские крестьяне - с риском для своей жизни. Вот им я благодарен.

А сионистам - нет. Он, может, и сделал что-то против нацистов, да только тут же помогал тем, кто относится к палестинцам - и вообще неевреям - как нацисты относились к еврееям.

Последнее достижения центра Визенталя - строительство музея толерантности в Иерусалиме на месте разрушенного мусульманского кладбища. Когда нацисты поставили нужник на могиле Толстого, они хотя бы не хвалились "толерантностью"

Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вы не поверите, но я очень инетересуюсь Визенталем и
[info]labas@lj
2011-03-03 16:35 (ссылка)
Скажу по своему опыту. Если я кем-то/чем-то интересуюсь, я иду в библиотеку/в магазин, покупаю или беру его книги / книги о нем и начинаю читать. Я никогда не составляю мнения на основе одной статьи, как бы мне ни были любезны указанные в ней факты.

В данном случае я бы на Вашем месте взял книгу самого В., одну из его "официальных" биографий и книгу Уолтерса - все они доступны по-английски. И аккуратно бы сравнил ключевые эпизоды. В книге В., если я не ошибаюсь, около 30 глав и каждая посвящена одному или группе нацистских преступников. Только набрав какое-то количество материала, делал бы какие-то выводы.

Ваш же нынешний подход ничего кроме поверхностности и предвзятости, уж извините за прямоту, не демонстрирует.

И - главное для меня в этой истории - если он посадил на скамью подсудимых хотя бы одного нацистского преступника (а он посадил не одного), это делает факт, что в рассказах о своих военных страданиях он их несколько или даже весьма преувеличил, абсолютно ничтожным. Он сидел в концлагере, потерял во время холокоста множество родственников, а после войны ловил преступников (пусть не без того, чтобы выдвигать свою персону на первый план чаще, чем нужно). Это не масштаб Жукова, конечно, но вполне достойная жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я понял, что вас не интересуют такие мелочи, как
(Анонимно)
2011-03-03 16:44 (ссылка)
судьба палестинцев и прочих жертв сионизма, и еще много кого. Ваше право. Я не буду вам давать советы, как справиться с этим, хотя Германия играет в этой истории не последнюю роль, а вы там платите налоги. Вы - взрослый человек, сами решайте, что для вас приоритет. Спасибо вам за терпение. На этом прекращаю вам надоедать, и остаюсь почитателем ваших трудов - это я всерьез. Хотя жаль, конечно. У меня есть такая идиотская идея, что антифашизм не может ограничиваться тем, что делают с европейскими народами. Тем более, что большая часть населения Земли - не европейского происхождения. С уважением, Николай

(Ответить) (Уровень выше)

Это кекс на германи.ру пасся
[info]kamen_jahr@lj
2011-03-03 19:53 (ссылка)
Это кекс на германи.ру пасся - и имя никовое и темы - 1:1. Говор с ним - бесполезен. Проверено в течение 4х лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вообще-то я НИКОГДА не бывал на германи.ру
(Анонимно)
2011-03-04 04:05 (ссылка)
и даже не слышал о нем.

Но мне нравится этот тип аргументации

Николай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бывали бывали :-) почерк совпадает
[info]kamen_jahr@lj
2011-03-04 05:47 (ссылка)
Бывали бывали :-) почерк совпадает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Рад слышать, что есть - был? еще один антирасист, не я
(Анонимно)
2011-03-04 10:03 (ссылка)
один. Сомневаться в словах КЯ не буду, хотя его почерк мне отлично знаком по общению с сионистами, а им на слово верить не приходтся. Но я никогда не утверждал, что все сионисты на форумах - одно лицо :)

Николай

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -