(Добавить комментарий)

	novy_chitatel@lj 2011-05-06 06:16 (ссылка)
	Упустили однако Литвинова - несомненно литовский шпион! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rubidium85@lj 2011-05-07 09:03 (ссылка)
	Почему упустили? Настоящая фамилия его Валлах и проходил он как еврей, а не литовец. Выгнали его отовсюду, но не посадили, ибо был сильно известен. (Ответить) (Уровень выше)

	loydetty@lj 2011-05-06 06:17 (ссылка)
	До чего ж весёлое было время. А всё для чего? а всё для того, чтобы Гитлера победить, это же очевидно (Ответить)

	yuriy_kochetkov@lj 2011-05-06 07:51 (ссылка)
	Сегодня брал интервью у старого филателиста - тот вспомнил, что в 30-ые пересажали/репрессировали всех коллекционеров, кто переписывался и обменивался фил.материалом с западными коллегами в 20-ые годы. Разбираться особо не стали - кто там и чего слал... Что характерно - при аресте конфисковывались крупные коллекции, следа которых больше никто не видывал. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	loki_trikster@lj 2011-05-06 09:47 (ссылка)
	Видывал. Коллекции передавались проверенным филателистам, отчего их коллекции становились очень ценными. Их было около 10 человек. С женой одного их них (а она до сих пор жива) я знаком. Эти коллекции были разграблены в 60-70 либо в результате налета, либо сразу после смерти владельцев. Кто заказывал эти налеты и где теперь марки мне неизвестно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yuriy_kochetkov@lj 2011-05-06 10:09 (ссылка)

я вот что знаю - в какой-то момент (после войны, видимо) появились каналы на запад, туда ушло немало хорошего материала, хотя главный отток имел место в дикие 90-ые. Сейчас же, с начала 2000-ых идет обратный процесс: русские скупают свои марки по западным аукционам и свозят в Россию. Сходно дело с китайским материалом - китаёзы настойчиво собирают свой распылённый по свету материал (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

loki_trikster@lj 2011-05-06 10:16 (ссылка)

Ну у моих знакомых коллекцию разграбили еще в 1958г. Версия была, что это делало КГБ под заказ кого-то из власти. Вооруженные люди взломали не только дверь, но и все сейфы, причем друзья отговорили их идти в милицию, и они не пошли. Видимо, правильно сделали. Способ получить валюту? Не очень понятно зачем. Возможно просто личная коллекция члена политбюро или маршала какого-нибудь. Рановато для валюты. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

yuriy_kochetkov@lj 2011-05-06 10:26 (ссылка)

Ну тут главные события были в Щёлоковско-андроповское время. Прессинг коллекционеров был такой, что в клубе половина демонстративно заявляла, что они только меняются. Сам факт наличия коллекции советских орденов квалифицировался как уголовное преступление. Продажа серебряной монеты - тоже уголовка. По поводу ограбления в регионах статистика была такой: каждый сколько-нибудь крупный коллекционер хоть раз, но подвергался ограблению. ЗЫ: В 80/90-е продажа коллекций, имхо, на запад преследовала только одну цель - получить валюту (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	loki_trikster@lj 2011-05-06 10:40 (ссылка)
	Мы говорим об уникальных коллекциях марок. И вот эти коллекции были созданы в 30-ые и потом исчезли. Ну что такое ордена? Про монеты я не знаю, вряд ли в СССР что-то хорошее было, откуда? Разве что коллекции советских монет, но все равно это не тот масштаб. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yuriy_kochetkov@lj 2011-05-06 10:43 (ссылка)
	в монетах и орденах, как я понимаю, тоже много было "особых" событий, а про марки постараюсь уже завтра в клубе со стариками поговорить (Ответить) (Уровень выше)

	uldorthecursed@lj 2011-05-16 19:25 (ссылка)
	> Сам факт наличия коллекции советских орденов квалифицировался как уголовное преступление. Ну так орденский знак (в отличие от медали) в самом деле принадлежит государству, а не является собственностью награжденного. Статут у него такой. Поэтому торговля орденами у нас является незаконной, с формальной точки зрения даже сейчас. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	yuriy_kochetkov@lj 2011-05-17 01:47 (ссылка)
	торговля - да, но в адроповские времена вязали еще статью по факту самого нахождения орденов в коллекции, у меня родственник сгоряча зарыл несколько орденов на садовом участке (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	uldorthecursed@lj 2011-05-17 01:57 (ссылка)
	А одно связано с другим: как получить ордена в коллекцию, если не купить? Хотя, думаю, дело было не столько в самих орденах, сколько в тогдашней "борьбе с нетрудовыми доходами". Ордена все-таки стоили очень дорого, это же драгметаллы. (Ответить) (Уровень выше)

	yadocent@lj 2011-05-06 12:05 (ссылка)
	С моим дедом была такая же история. (Ответить) (Уровень выше)

	toi_samyi@lj 2011-05-06 08:26 (ссылка)
	не могли бы Вы раскрыть вредоносную сущность ложного релятивирования на примере вышеизложенных событий? хотелось бы знать, с чем уместно сравнивать вышеизложенные факты? допустимы ли вообще какие либо сравнения? можно ли допускать чередование слов "релятивирование" и "сравнение"? заранее благодарен (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-05-06 08:34 (ссылка)
	Легко. Если Вы здесь напишете "Но ведь и нацисты расстреливали коммунистов!", это будет третье предупреждение за троллинг, и я Вас забаню. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toi_samyi@lj 2011-05-06 08:44 (ссылка)
	я такого не писал я ж вот как раз и интересуюсь правильным подходом в изложении исторических фактов (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-05-06 08:49 (ссылка)
	Ну вы же спросили меня, с чем уместно сравнивать вышеизложенные факты. Я попытался на контрпримере объяснить, по крайней мере, с чем неуместно. Нацисты ведь действительно расстреливали коммунистов, трудно спорить. Но комментарий об этом стал бы попыткой увода разговора от обсуждаемой темы. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toi_samyi@lj 2011-05-06 08:56 (ссылка)

на счёт увода от темы - ясно. записал. спасибо. а вот если исория о крепком уральском хозяйственнике, агрономе, коммунисте с 192.. не помню какого года. он - член райкома, жена по комсомольской линии и ещё в местной нац. газете работает. и вдруг в 1938 году он всё бросает и в школу НКВД. и жена за ним. а к тому моменту он уже заготовки по области возглавлял. а в 1940 (он уже лейтенант) селятся они в Бресте... такое можно? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-05-06 13:41 (ссылка)
	Запросто. (Ответить) (Уровень выше)

	ex_bratkin@lj 2011-05-08 05:58 (ссылка)
	а дальше? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

toi_samyi@lj 2011-05-08 06:44 (ссылка)

а дальше лейтенант занимается чем должен - по долгу службы очищает территории от нежелательных элементов. а жена иногда митинги - собрания проводит. и вот 18-го июня 1941 года доходит очередь уже и до семей ранее зачищенных врагов народа. бывш. хозяйственник выезжает на зачистку в т.наз. "белостокский выступ" (Польша). грузит семьи нежелательных элементов в эшелон и тут... а тут немцы. 21 июня 1941 года - эшелон готов к отправке в сибирь - стоит на вокзале в г. Августов. ну и берут немцы этого НКВДиста в плен. и сидит он там у них всю войну. а жена его уже в июне 1941го на работу вышла - в свою районную газету. за Волгой. и всю войну работала редактором в своих воспоминаниях о июне 41го бывш. ред. газеты "Сталинский путь" приводит слова местных жителей Брестского р-на: "Нам что немец, что русский — все едино. Мы привыкли к войне" а это же какой то релятивизм ЗЫ: на всякий случай поясняю связь с исходным сообщением - 1938 год. судьба (карьера) крепкого уральского хозяйственника делает крутой поворот - он становится нквдистом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ex_bratkin@lj 2011-05-08 08:57 (ссылка)
	как я понимаю, Вы говорите о своих дедушке и бабушке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	toi_samyi@lj 2011-05-08 09:25 (ссылка)
	нет, мои не уральские мои как раз из западной части (Ответить) (Уровень выше)

	loki_trikster@lj 2011-05-06 10:43 (ссылка)
	Но ведь и нацисты расстреливали нацистов! (Ответить) (Уровень выше)

	eta_ta@lj 2011-05-06 09:35 (ссылка)
	как жаль, что тов. Кирсанова умерла своей смертью, да ещё после войны (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	rusofil84@lj 2011-05-06 14:15 (ссылка)
	Жаль - в метафизическом смысле, наверное? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 14:16 (ссылка)
	что такое "жаль в метафизическом смысле"? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusofil84@lj 2011-05-06 14:42 (ссылка)
	Ну, возможно, что Вы не желали бы ей не "своей" смерти. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 14:51 (ссылка)
	я, видите ли, что думаю, то и пишу. без экивоков. мне - именно - жаль, что её не сгноили в лагере, ей не пришлось сравнивать царскую ссылку с советской, и умерла она не от пули, например. что ей не аукнулась вся та травля, которой она подвергла окружающих; все те головы, по которым прошла. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

eta_ta@lj 2011-05-06 15:38 (ссылка)

я не знаю, кого вы имеете в виду под "нами". мне никто "дорогу не торил". скорее закидывали булыжниками, если уж продолжать эту неуклюжую метафору. кроме того, подозреваю, ваше светлое будущее в корне отличается от моего. к тому же, не знаю кто все эти люди. Я, видите ли, была 19 лет тому лишена гражданства вашей страны (насильно) и с тех пор за её политическими играми слежу тольков рамках общего знакомства с событиями в 3м мире. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusofil84@lj 2011-05-06 15:52 (ссылка)
	Что же, прошу извинить; не будучи в курсе Ваших проблем, наверное, педалировал что-то излишне. Заверяю, что никоим образом не имел в виду задеть Ваши чувства. Еще раз, прошу простить, если каким-то образом случайно перешел какую-то границу. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 15:55 (ссылка)
	каких проблем? вы считаете негативное отношение к подонкам с партбилетом "проблемами"? мих чувств вы никак не задели, извиняться не за что. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rusofil84@lj 2011-05-06 16:07 (ссылка)
	Заверяю Вас, что в ущерб своей карьере в КПСС не вступал - именно по причине наличия в ней слишком большого количества прихлебателей, приспособленцев, карьеристов, подхалимов, демагогов и просто подонков. Что не исключает присутствия там и порядочных людей. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 17:03 (ссылка)
	мой комментарий касался тов. Кирсановой. ну и таких, как она. Всё ещё считаете, что это у меня "проблемы"? (Ответить) (Уровень выше)

	agasfer@lj 2011-05-06 16:13 (ссылка)
	"была 19 лет тому лишена гражданства вашей страны (насильно) ..." В смысле--России? Позвольте полюбопытствовать, как именно? Решением Верховного суда, или особым Указом президента (19 лет назад-ЕБНа)? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 16:15 (ссылка)
	любопытствовать помешать нельзя, конечно (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agasfer@lj 2011-05-06 17:00 (ссылка)
	Дык, страшно интересно. Скока я помню конституцию РФ, насильно лишить гражданства могут только за какие-то сверхчудовищные преступления. Даже чеченские террористы такой чести не удостаиваются. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 17:02 (ссылка)
	apparently, you know very little. and it's not my obligation to enlighten you. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agasfer@lj 2011-05-06 17:29 (ссылка)
	Ну тогда непонятно, таинственная вы моя, зачем этим лишением гражданства козырять перед нами, грешными? Вы видимо ошиблись, и это произошло не 19 лет назад, а раньше, еще в СССР? Ну так и скажите, народ тут в целом незлобив, поймет и простит. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-06 17:31 (ссылка)
	а подите-ка вы, гражданин. куда вам воображение подскажет. я к "народу" не адресовалась, и к вам тоже. гуляйте колбаской. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agasfer@lj 2011-05-06 17:33 (ссылка)
	Трепло. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	zhuravelle@lj 2011-05-06 18:18 (ссылка)
	ИП лет десять посомневается, а потом забанит поциентку, вот будет смеху-то. :) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agasfer@lj 2011-05-06 19:33 (ссылка)
	А все виктимность проклятая... (Ответить) (Уровень выше)

	uldorthecursed@lj 2011-05-17 02:01 (ссылка)
	Не стоит банить. Где еще найдешь столь наглядную иллюстрацию того, что демонстративно рафинированный интеллигент одновременно может быть хамом и быдлом? (Ответить) (Уровень выше)

	mbinder@lj 2011-05-07 07:18 (ссылка)
	Вообще нельзя лишать гражданства. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	agasfer@lj 2011-05-07 12:09 (ссылка)
	После Указа 2002 г. А в Конституции РФ 1го изд ИМХО еще можно было (по памяти, искать лень). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mbinder@lj 2011-05-07 17:53 (ссылка)
	И до 2002 года нельзя было лишать гражданства.Это было принципиально положение Конституции РФ, чтобы не повторялоась ситуация с советскими диссидентами. (Ответить) (Уровень выше)

	rusofil84@lj 2011-05-06 15:38 (ссылка)
	Но ведь они менялись местами, эти неистовые и нетерпеливые - худо ли, бедно ли, они и нам дорогу торили. Вот Биценко, например, известная террористка - да, убийца во имя светлого будущего - а напротив, допустим, Чубайс... Вы видите между ними ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие? (Ответить) (Уровень выше)

loki_trikster@lj 2011-05-06 10:09 (ссылка)

Удивительно, но 90% партийцев высшего эшелона не догадывались, насколько опасно авторство таких текстов. Самые умные догадывались и ничего не писали. И не говорили. На самом деле это не донос, а политическая борьба. Это как сейчас ты вступаешь в ЕР или нет. Все все понимают. Заслуженных революционеров много, мест мало, партия одна. Тройкий проиграл, а мог выиграть, ведь объективно он намного более верный ленинец, чем Сталин. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

rubidium85@lj 2011-05-07 09:08 (ссылка)

1. Спорный ответ. И писать было опасно, и не писать тоже опасно. Громыко вспоминает, что его упрекали, что он не боролся активно с троцкизмом. 2. Донос тогда был способом политической борьбы. 3. Вероятность победы Троцкого была невелика - у него в голове были собственные, непохожие на сталинских тараканы. Даже вероятность победы Бухарина-Рыкова была больше. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

loki_trikster@lj 2011-05-07 15:47 (ссылка)

1. Во-во, Громыко вспоминает, а те, кто писал, не вспоминают. Микояна тоже упрекали ,что у него нет позиции. 2. Донос казался кому-то способом политической борьбы. А на практике была бумажка с подписью, где ты наговорил лишнего. И эта бумажка могла стоить жизни. 3. Да, согласен, Троцкий не мог победить. Но ведь и Сталин выглядел очень бледно в 26-28 гг. Тут угадать было трудно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rubidium85@lj 2011-05-08 16:41 (ссылка)
	По пунктам 1-2 в Ваших словах много правды. Сталин выглядел бледно в 1922-1923 годах, но и в те годы он уже обладал огромной властью. А с 1927 крупных фигур без серьезных недостатков осталось мало. Рыков пил, Бухарин, хуже того, болтал и истерил. На таком фоне Сталин был единственной вершиной среди пригорков для партии. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

loki_trikster@lj 2011-05-09 08:47 (ссылка)

Да, это - трагедия любой революции. Даже в Чечне в период их независимости 96-99. Чем больше заслуг в революцию - тем выше твой ранг. Сколько лет должно было пройти, чтобы хоть какое-то мало мальское решение принял не "герой революции"? Понятно, что быть революционером и бюыть управленцем - это 2 большие разницы. Революционеры делали всю жизнь то, что умели, а именно - революцию. Боролись с врагами. Вот откуда и гадюшник такой вырос, просто люди были отборные там во власти. И не Сталин начал репрессии, они сами в них нуждались. Раз шашкой больше нельзя. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rubidium85@lj 2011-05-09 11:30 (ссылка)

Гражданская война - одна большая репрессия. Во всех сторонах конфликта человек, не принимающий участие в репрессиях, занять значимый пост не мог. Не вижу большой разницы между управленцем просто и управленцем-революционером. Если они пережили гражданскую войну, то усвоили определенные навыки: хорошие и плохие. Нельзя считать управленцев - госбюрократов какими-то ангелами. Та же борьба за власть. (Ответить) (Уровень выше)

	bbb@lj 2011-05-06 17:10 (ссылка)
	Вообще говоря, партийные газеты и журналы были заполнены текстами такого рода. Для периода 34-36 годов, когда только устанавливалось тождественность понятий "бывший оппозиционер" и "враг, шпион и террорист", они были особенно характерны. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-05-07 07:26 (ссылка)
	Да в этом я не сомневаюсь. Хотя выяснения, кто был первым двурушником, сами по себе смешные. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	loki_trikster@lj 2011-05-07 15:42 (ссылка)
	Кстати, вот вы и ответили на вопрос, мучивший меня последнее время. Почему не сел Тарасенко? Да Кирсановой было не до него, у нее своя драма разыгрывалась! (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	labas@lj 2011-05-07 15:54 (ссылка)
	Да. Но так как я сам изучаю документы поступательно, тогда я этого еще не знал. :) (Ответить) (Уровень выше)

	eta_ta@lj 2011-05-07 15:57 (ссылка)
	разве в 34-36гг ещё оставались не-партийные газеты и журналы? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	loki_trikster@lj 2011-05-07 17:13 (ссылка)
	Да, журнал "Шахматы-Шашки" был аполитичен. (Ответить) (Уровень выше)

bbb@lj 2011-05-07 17:19 (ссылка)

Конечно - большинство журналов было как раз непартийными (детскими, техническими, профессиональными и т.д.). Опять же и газеты имели разную аудиторию - одно дело ведущий орган соответствующего комитета ("Правда" - для ЦК, плюс традиционные для местных органов, типа "Бакинского рабочего" для Азербайджана, "Московской правды" для Москвы и т.д.), другое дело разные вечерки. Конечно, они все контролировались отделами печати парторганов, но степень заполнения подобного рода продукцией была разной. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	eta_ta@lj 2011-05-07 18:27 (ссылка)
	а детские, технические и профессиональные - они издавались как часть продукции книжных издательств? Или профессиональные - профсоюзами, типа газеты Гудок? я о книжном деле не имею представления, потому спрашиваю (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bbb@lj 2011-05-08 00:51 (ссылка)
	Формально - да, конечно. Были печатными органами разных учреждений - советских, профсоюзных, отраслевых, академических. Издавались различными издательствами. Но все они все равно подчинялись партийным органам, их отделам печати, пропаганды, которыми утверждались редактора, ответственные секретари редакций и т.д. (Ответить) (Уровень выше)

о допустимости возможных сравнений toi_samyi@lj 2011-05-08 07:33 (ссылка)

в связи с приближением очередной годовщины Победы в сети наростает число публикаций по военной тематике. в том числе приводятся и некоторые выдержки из советских докуметов той поры: отчётов, приказов, донесений и т.п. так, 7.05.2011 появилось сообщение с якобы цитатми из доклада в ЦК(б)У того периода. и вот что там пишут: "Волынская область 25 октября 1944 года участковый уполномоченный милиции Порицкого района Воротников получил задание от начальника РО НКВД задержать в селе Ляхово гр-на Парфенюка, якобы дезертировавшего из Красной Армии. ... Не обнаружив Парфенюка, Воротников застрелил его жену, 15-летнего сына, трёх дочерей, в том числе 3-х месячного ребёнка. В живых остался только младший сын, который спрятался на печке. Расстреляв семью Парфенюка, Воротников с целью скрытия своего преступления поджёг сарай и дом Парфенюка, но последний был спасён жителями села. ... Установлено, что гр-н Парфенюк находится в Красной Армии и никогда из неё не дезертировал." не могли бы вы пояснить, допустимо ли упоминание этих перегибов в том же тексте где речь идёт о установлении советской власти на волынщине и (или) о репрессиях по отношению к местному населению с стороны немецких оккупационных властей? Стоит ли упоминать о том, что погибшая семья красноармейца Парфенюка пережила нелёгкий период утверждения сов.власти и последовавшую за ним немецкую оккупацию? я спрашиваю потому, что не хотелось бы допускать ложного релятивирования заранее благодарен (Ответить) (Ветвь дискуссии)

при желании ex_bratkin@lj 2011-05-08 09:05 (ссылка)

сюда очень удобно подверстываются кадры collateral damage из Ирака, Афганистана и Ливии, после чего делается нехитрый трюк - "Советские милиционеры расстреливали, американские военные расстреливали, следовательно, к чорту осуждение Советов, давайте осуждать американцев". Или, наоборот, "на американцы (Советы) выглядят еще вполне прилично фоне Советов (американцев)". это если обсуждать в публицистическом духе. а если от этой публицистики отстраниться, то, во-первых, надо установить, что это за документ, откуда он взялся, подтверждены ли указанные в нем факты, и главное - как отреагировал адресат донесения, то есть ЦК КП(б)У. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Ирак и поч. toi_samyi@lj 2011-05-08 09:24 (ссылка)
	какое мне дело до них? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ирак и поч. ex_bratkin@lj 2011-05-08 09:28 (ссылка)
	а цельность вельтаншауунга? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ирак и поч. toi_samyi@lj 2011-05-08 09:30 (ссылка)
	не понимать (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Ирак и поч. ex_bratkin@lj 2011-05-08 09:31 (ссылка)
	не сомневаюсь, что в определенный момент вы действительно начинаете "не понимать" (Ответить) (Уровень выше)

	Re: о допустимости возможных сравнений labas@lj 2011-05-08 09:28 (ссылка)
	> так, 7.05.2011 появилось сообщение с якобы цитатми из доклада в ЦК(б)У того периода. и вот что там пишут: Вообще-то оно вовсе не появилось "7.05.2011", а было, к примеру, напечатано в 1995 г. в "Украинском историчном журнале". Что касается релятивирования, то, как мне казалось, я уже все пояснил, даже более, чем подробно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	для полной и окончательной ясности toi_samyi@lj 2011-05-08 10:02 (ссылка)
	нам, что красные удмурты (марийцы, татары...), что красные немцы - всё равно (Ответить) (Уровень выше)