Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Игорь Петров ([info]labas)
@ 2011-06-04 12:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
пристрастие к кавычкам или снова о плагиате
Пока я загорал в Апулии без интернета, уважаемый [info]diesell@lj отсканировал статью краеведа Маракулина из кировского сборника 1981 г. Оказалось, что я был не прав, а уважаемый [info]r_l@lj прав: в данном случае Веремьев не копировал текст Маракулина, а изложил его своими словами с некоторыми дополнениями и ссылкой на источник.
Таким образом,текст Веремьева про "осины березы ели" плагиатом не является. Текст Белых же все равно является, так как он дословно скопирован у Веремьева вместе со ссылкой на Маракулина.

Н.Белых также выступил с публичной лекцией-беседой на polit.ru. На прямой вопрос об истории с плагиатом он ответил, что
1) речь идет не о "плагиате", а лишь о "сходстве текстов"
2) Статьи, публикуемые в журналах, не содержат строгого обязательства по указанию ссылок на первоисточник. Они могут быть, могут не быть. И в этом плане это действительно только вопрос твоего отношения с автором. Почему, собственно, я встретился с Веремьевым и спросил: «Есть какие-нибудь претензии?» Нет, претензий никаких не было, о чем и было сделано заявление.
3) здесь речь идет не о диссертационной работе... Диссертация... касается экономики подневольного труда, где на примере Вятлага оценивается и сравнивается эффективность труда в лесных поселках – в свободных и в тех трудовых поселках, которые были созданы в системе Вятлага.
То есть то сходство текстов, о которых вы говорите, касалось статьи, опубликованной в журнале (по-моему, «Родина»)...


Первые два аргумента не кажутся мне удачными. Дословный копипаст в имеющихся объемах является плагиатом вне обсуждения эвфемизмов к этому слову или наличия претензий автора.
Третий же аргумент верен: хотя статьи, в которых доказано наличие плагиата, перечисляются в автореферате диссертации Белых как
Публикации в изданиях, входящих в Перечень ведущих рецензируемых журналов и изданий, рекомендуемых ВАК, прямого отношения к диссертации они не имеют.

Тем не менее я сегодня ознакомился с авторефератом диссертации (любезно выложенным на slon.ru) и мое особое внимание привлекла стр.14 . Я стал сравнивать ее текст с уже известной нам книгой научного руководителя Белых В.Бердинских "История одного лагеря (Вятлаг)" (2001, стр. 98-100) и обнаружил поразительные результаты:

(ниже в тексте Белых выделены случаи дословного - с поправкой на грамматические формы - совпадения, впрочем, как нетрудно заметить, и имеющиеся различия обусловлены лишь стилистической правкой с использованием синонимов и близких по значению слов)

Бердинских: Любопытно, что война, принеся в лагеря, с одной стороны, голод, холод и, как следствие, - колоссальную смертность заключенных, добавив немало дополнительных нелепостей в лагерную обыденность, в том числе повышенную дозу организованного садизма, с другой стороны, все-таки заставила и более высоко ценить если не головы, то хотя бы руки "контингента" — как главный источник гулаговской "прибыли". Безусловно, такой поворот не имеет никакого отношения к категориям гуманности. Все объясняется вполне прозаически — острой нехваткой рабочей силы.

Белых: Военное лихолетье принесло в Вятский ИТЛ, как и в другие подразделения карательно-исполнительной системы, с одной стороны, голод, холод и, как следствие, − беспрецедентно высокий уровень смертности среди «спецконтингентов», добавило немало дополнительных нелепостей в лагерную обыденность, с другой стороны, все-таки заставило более высоко ценить подневольную «рабочую силу» − как главный источник гулаговской «прибыли». Такая метаморфоза не имела никакого отношения к категориям гуманности. Она объяснялась весьма прагматическими соображениями, и, прежде всего, − острой нехваткой этой самой «рабочей силы».

Бердинских: Но вот что показательно: рядовые лагерники вполне "оправдывали" даже такого рода "заботу" — своим каторжным трудом они и в невыносимо тяжелых военно-лагерных условиях практически на всех переделах выполняли производственные задания, причем как по объемным, так и качественным показателям.

Белых: Вместе с тем множество фактов свидетельствуют о том, что рядовые невольники в большинстве своем вполне «восполняли» даже такого рода минимальную псевдозаботу − своим каторжным трудом они и в невыносимо тяжелых военно- лагерных условиях практически на всех переделах выполняли производственные задания, причем как по объемным, так и качественным показателям.

Бердинских: Итак, по отчетным данным за 1943 год, заключенные Вятлага выполнили плановые нормативы производительности труда на заготовке леса (около 3 кубометров в день), на подвозке (трелевке), вывозке и разделке заготовленной древесины.

Белых: По отчетным данным, заключенные Вятлага выполняли плановые нормативы производительности труда и на заготовке (около 3 кубометров в день), и на подвозке (трелевке), и на вывозке леса, и на разделке заготовленной древесины.

Бердинских: Несомненно, однако, что лагерников в военные годы эксплуатировали гораздо интенсивнее: эта фантастически дешевая "рабсила" пришлась в лихолетье как нельзя кстати и казалась государственно-партийной номенклатуре чрезвычайно выгодной (во всяком случае - более выгодной, чем в условиях мирного времени). Цена этим "администраторским иллюзиям" известна, и в лагерях она проявилась с предельной наглядностью.

Белых: Несомненно, однако, и то, что лагерников в военные годы эксплуатировали гораздо интенсивнее: эта крайне дешевая «рабсила» пришлась в лихолетье как нельзя кстати и казалась государственно-партийной номенклатуре чрезвычайно выгодной (во всяком случае − более выгодной, чем в условиях мирного времени). Цена этим «администраторским иллюзиям» известна и в лагерях она проявилась с предельной наглядностью...

Бердинских: Причем заморенные лошади (гужсила) "плана не давали", а вот не менее измордованные люди ("исполнители программы") свои производственные задания выполняли и перевыполняли. Любопытно, правда, было бы знать, сколько в этих отчетах "заряжено туфты", то есть приписок на всех стадиях производства — от бригады до Управления.

Белых: если изможденные лошади («гужевая сила») «плана не давали», то не менее измордованные люди («исполнители программы») свои трудовые задания выполняли и перевыполняли. Правда, теперь уже практически невозможно установить, сколько в этих отчетах приписок на всех стадиях производства − от низовой «зековской» бригады до лагерного Управления.


Не вызывает никакого сомнения, что стр. 14 автореферата Н. Белых является плагиатом книги его научного руководителя. Ссылка на источник (всего в автореферате 42 ссылки) отсутствует, да и присутствуй она, такие дословные/синонимизированные заимствования в научной работе недопустимы.
Таким образом, в диссертации Н.Белых есть, как минимум, элементы плагиата.

Если вы спросите меня, почему я решил сверять именно страницу 14, я отвечу вам - кавычки. В наших волго-вятских краях гуманитарии как-то очень "любят" "использовать" кавычки (это я еще на "школьной практике" в "газете" заметил). И В.Бердинских - не "исключение".


(Добавить комментарий)


[info]vovap@lj
2011-06-04 07:48 (ссылка)
Грустная вообще история. Белых казался одним из наиболее приличных и разумных людей в оппозиции. Ну шо его понесло писать диссертацию - совершенно непонятно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]evgknyaginin@lj
2011-06-04 08:06 (ссылка)
Да полно те, никогда не поверю, что он сам писал диссертацию.
Очень хотелось бы услышать, что по этому поводу скажет В.Бердинских.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-04 09:16 (ссылка)
Ну разумеется не сам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2011-06-04 08:17 (ссылка)
То же, что его понесло в губернаторы. Там свои правила игры, и обязательная кандидатская в них входит. Бессмысленно спрашивать "почему" и "зачем". Зачем кандидатская Цапку была нужна? А вот поди ж ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-04 09:16 (ссылка)
Губернаторы это другое дело - это практическая политика. А насчет правил игры - я не думаю, что кондидатская реально кого-то сильно волнует. Это просто принятые понты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2011-06-04 09:21 (ссылка)
Так ведь есть мнение, что вся практическая политика чуть более, чем полностью состоит из бессмысленных понтов. Типа часов за стопиццот миллиардов, целования животных, постоянной организации затратных спортивных мероприятий и заказа кандидатских диссертаций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-04 09:38 (ссылка)
Это ошибочное мнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2011-06-04 09:40 (ссылка)
Я придерживаюсь этого ошибочного мнения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]labas@lj
2011-06-05 06:10 (ссылка)
Так у него была по экономике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2011-06-05 06:15 (ссылка)
Это, кстати, очень хорошая социологическая тема: кандидатские диссертации как атрибут современного русского "бизнесмена"/"администратора". Поверхностное гугление показывает, что это - какой-то дифференциальный признак. Далеко не все губеры, например, имеют степень.
Белых, конечно, позорно слил. Не надо быть семи пядей, чтобы определить там халтурный плагиат, причем даже авторство, кажется, очевидно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-06-05 08:24 (ссылка)
Там много приколов. Как ему вообще могли утвердить такую тему, если никаких новых источников нет ,по теме написана книга. А автор дисера вообще все написал "своими словами", а теперь ему вменяют плагиат у самого себя, а к себе он претензий не имеет. А если бы имел? :-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]halb_liter@lj
2011-06-04 12:14 (ссылка)
-это когда это Белых был "приличным"? Не тогда ли когда слил родной СПС?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-04 18:13 (ссылка)
Родной СПС слил не отн, а люди, которые владели брендом. А его попросили только операцию провести.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2011-06-05 05:51 (ссылка)
-а мне, если честно - глубоко пофигу
-вот что важно, дак это то, что подобных людей называют б*****и и "приличными" вовсе не считают...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-05 09:21 (ссылка)
Вы лично - какую партию ведете в бой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]halb_liter@lj
2011-06-05 18:28 (ссылка)
-я, все больше по части рационализма или, на худший случай - здравого смысла...
-соответственно, разного сорта заморочки в СПС, КПРФ, ЕдРе и т.д. мне глубоко по барабану - но вещи, все же - следует называть своими именами....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-05 18:57 (ссылка)
Ну а кому-то надо заниматься политикой. Считаете ли Вы это порядочным или нет.
Легко знаете ли не брать взяток, когда никто не предлагает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loki_trikster@lj
2011-06-05 08:19 (ссылка)
Немножко неправильная логика. Вы как бы исходите из того, что до диссертации он был честным человеком и вдруг схитрил. На самом деле такие фокусы и он и многие другие делают постоянно, их просто не видно. А здесь взяли за жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovap@lj
2011-06-05 09:23 (ссылка)
Я бы скорее сказал, что это западло не считается сейчас. Т.е. как бы можно быть честным человеком и заказать диссертацию. "Все так делают". Ну как на красный свет ходить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loki_trikster@lj
2011-06-05 09:40 (ссылка)
Я купюру в 1000 руб. подделывать не буду, это - криминал! Я подделаю в 50 руб, потому что это - не деньги, и все так делают.
На самом деле эта традиция приводит только к одному. Когда какой-нибудь политик защищает дисер, я уверен, что это подделка. Хотя, наверняка, там есть процентов 10 честных людей и им очень обидно :-).
Это все вопрос нечестности, выносимой обществом. Толерантность к лжи обязана быть нулевой, это - закон выживания, вот немцы и поперли своего "умного" коллегу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rus77_79@lj
2011-06-04 08:46 (ссылка)
+Публикации в изданиях, входящих в Перечень ведущих рецензируемых журналов и изданий, рекомендуемых ВАК, прямого отношения к диссертации они не имеют.+
очень даже имеют. в этих публикациях должны содержаться основные выводы иследования, а также расскрываться положения, выносимые на защиту. В большинстве случаев, подобные публикации, кроме вывода и заключения, являются параграфами диссера.

(Ответить)


[info]bbb@lj
2011-06-04 12:55 (ссылка)
Таким образом, в диссертации Н.Белых есть, как минимум, элементы плагиата

Какие уж там "элементы", просто плагиат чистой ключевой воды.

(Ответить)


[info]alec_milkin@lj
2011-06-04 13:08 (ссылка)
Я бы на месте Белых потребовал обратно деньги у того бойца, который так халатно отнесся к написанию кандидатской. Надо же так человека подвести.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]r_l@lj
2011-06-05 06:17 (ссылка)
Дык ведь, судя по некоторым признакам, этот боец значится научным руководителем диссертации. Парадокс, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alec_milkin@lj
2011-06-05 08:28 (ссылка)
Гы.
Есть идиотский голивудский фильм "Back to the College". Так вот там главный герой поручает написать реферат по творчеству Вонегута ... Вонегуту. В фильме главный герой получил тройку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кажется, в журнале "Крокодил"
[info]ericsson1894@lj
2011-06-06 02:53 (ссылка)
был юмористический рассказ, как одному изобретателю из США удалось перенести Шекспира в наше время, и тот под видом студента, инкогнито, пошёл на семинар к одному профессору-шекспироведу. В результате профессор влепил Шекспиру двойку "за умничанье".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]diesell@lj
2011-06-15 06:10 (ссылка)
занятную рецензию на последнюю книгу Бердинских видели?
http://scepsis.ru/library/id_3027.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-06-15 11:16 (ссылка)
Не видел.
Смешная, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dark_beer@lj
2011-06-06 05:53 (ссылка)
Хехе.. Потребовать у драгдилера манибэк за паленый кокс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nazar_rus@lj
2011-06-04 14:30 (ссылка)
"...статьи, в которых доказано наличие плагиата, перечисляются в автореферате диссертации Белых как Публикации в изданиях, входящих в Перечень ведущих рецензируемых журналов и изданий, рекомендуемых ВАК, прямого отношения к диссертации они не имеют..." - между прочим, это основание для ВАК отклонить дисертационную работу, как не соответствующую требованиям.

(Ответить)


[info]nazar_rus@lj
2011-06-04 14:32 (ссылка)
Кстати, 6 и 7 статья ВАКом должна учитываться как одна публикация, поскольку обе опубликованы в одном и том же сборнике.

(Ответить)


[info]zhu_s@lj
2011-06-05 06:02 (ссылка)
Когда же у нас азиатчина эта кончится? Степень - ведь не свидетельство ума (для этого вполне достаточно иметь часы за 1 млн.USD на руке), а всего лишь квалификационный аттестат для занимающихся профессионально научно-преподавательской деятельностью. Ну вот на хера слесарю еще и диплом зубного врача?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-06-05 06:09 (ссылка)
Ну я не думаю, что это азиатчина - в Германии все ж те же проблемы. Мне кажется, это просто столкновение старой парадигмы с новым цифровым веком. Без гугльбукса и подобных сервисов выловить такой плагиат (было) практически невозможно.

Вот, что СМИ (здесь уже в отличие от немецких) освещают историю как-то очень вяло, меня, честно говоря, удивляет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ничего удивительного, имхо,
[info]ericsson1894@lj
2011-06-06 02:55 (ссылка)
он же теперь не оппозиционер, а "свой".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2011-06-05 06:20 (ссылка)
Тут прекрасно возникновение новых кавычек в последней цитате. Ex ungue leonem, блин.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-06-05 10:08 (ссылка)
Или замена "оправдывали" в кавычках на "восполняли" в кавычках.
Thin thing как сказал бы автор скетча.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]r_l@lj
2011-06-05 06:22 (ссылка)
И не только в последней, да.

(Ответить)


[info]botev@lj
2011-06-05 15:11 (ссылка)
с кавычками круто вышло.

но я, кажется, что-то пропустил — что там насчет родных волго-вятских краев? неужели мы земляки?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]labas@lj
2011-06-05 15:55 (ссылка)
Да я вроде никогда не скрывал, что я в Йошкар-Оле родился :)

(Ответить) (Уровень выше)

А вообще -
[info]ericsson1894@lj
2011-06-06 03:04 (ссылка)
у нас на предприятии в своё время (по телекоммуникациям) достаточно большие начальники "защитили" докторские в форме доклада. Был такой вполне официальный способ. По результатам деятельности научно-технического подразделения, которое они возглавляли, им писали страниц 50 текста, может, меньше, точно не знаю. Они это зачитывали перед учёным советом, и становились д.т.н.

И париться не надо ни с каким плагиатом. А потом изобрели МАИ - Международную академию информатизации, и все они, даже и те, кто вообще был без кандидидатских и докторских, стали академиками и член-коррами МАИ. В результате академиков развелось столько, что газете "Час пик" пришлось пояснять, кто в славном городе СПб настоящий академик. Таких оказалось 38... не тысяч, не сотен, а просто 38 человек.

(Ответить)


[info]rubidium85@lj
2011-06-06 14:57 (ссылка)
Спасибо за тщательный и неблагодарный труд против плагиаторов и в защиту настоящей науки.

(Ответить)


[info]porleon@lj
2011-07-02 14:11 (ссылка)
В наше время плагиат встречается во всех сферах интеллектуальной деятельности. В диссертационной сфере, помимо диссоветов, этому способствуют Рособрнадзор и ВАК. Последний, например, спокойно утверждает диссертации, в значительной мере основанные на откровенном плагиате. При этом даже при представлении неоспоримых документальных доказательств очевидного диссертационного плагиата ВАК упорно уклоняется от повторной полноценной и объективной экспертизы таких диссертаций. Полагаю, что такое же отношение будет и к диссертации Н.Ю. Белых. С примером откровенно безразличного отношения ВАК к диссертационному мошенничеству можно ознакомиться на сайте
gidepark.ru/user/1220335144/article/230042

(Ответить)