SCH - Очерк интеллектуальной слабости атеизма (стихи)

Безотносительно упомянутого спора:
ИА IV является тем фактором, который поддерживает мир неизменным. Тот же крест есть символ определенности, окончательности - мол, ты зафиксирован здесь и здесь ты и останешься. И каждый новый день стает похож на предыдущий. Собственно, и рай и ад - как некие идеальные ИА-локации как раз и подавляют больше всего своей статичностью, предопределенностью (мир Скульд).
От этого можно дотянуться до прежней поднимаемой вами темы об иллюзии и реальности. ИА не делает реальность более реальной, он просто делает её непрерывной, клонированной если так можно сказать (с точки зрения субъекта), словно отрывая кусок прошлого и приставляя его к будущему. Но интуитивно и смутно воспринимаемое представление о неком другом, тримуртийском, круге вещей, время от времени "заплывающем" в темноту небытия, и приводит к тому, что поднимаются одни и те же вопросы - о реальности и иллюзии, о статике и изменчивости.

(Reply to this) (Thread)

Там есть нюанс. Момент изоляции куска Реальности и
превращения её в нечто местное т.е. в Юдоль.
Вот, примерно, так, как рассказывается
в одном из стихов Акулеаты.

// И Кон закричал тогда: "Корин, тот, что рыжебород,
Рунами воду режь, играй на яростных струнах,
Читай свои заклинанья, или от нас уйдет
Коннла, мой славный принц, похожий на ясень юный!"

Королевский приказ исполнил старый друид,
Воздух стал черствым, воздух сделался ломким,
Горечь зловонных бездн сквозь зубы каменных плит
Тронула странный голос, и стал он неслышен, тонкий.//

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не очень понимаю отрывок. Это некая метафора истории с умиранием Бальдра?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, думаю, что Бальдр не здесь... ну, разве что очень отдалённо.
Тут показан момент образования мана-мира (правда в масштабе одной малой локации и одной-двух судеб).
Этот феномен достигается изоляцией некого континуума от ветров Атема.
Словно палец перетянули нитью и кровь не имея более ни оттока, ни притока - загнивает, становится ядом.
Т.е с самой кровью, как с субстанцией - ничего не сделано.
Остановлена лишь её циркуляция, прекращено движение.
Говоря совсем обобщённо - здесь показано, как Шакти становится Маной.

Вторая же логика проистекающая из этого фрагмента такова -
всё то, что мы считаем "нормальной реальностью" (вот тут - с необратимыми смертями для
большинства существ, с отсутствием магии, с мелкими и невнятными чудесами, которые
по большей части лишь шалости бесов, и лишь иногда шоу от Иеговы
(вроде превращения воды в вино или мироточения икон) так вот -
это не нормальная реальность, а то что возникло в следствии изоляции.
А нормальная - это как раз магия, разные формы бессмертия, цветущая
сложность чудес и колдунств совершаемых живыми существами
различной степени разумности и воплощённости.

Ну и третий вывод, он обусловлен таким раскладом - принц из стиха
знал где упало яблоко, а остальные в чертоге - нет.
И в этом различии - предпосылка всех других различий и разниц.
В том числе и кастовости.

PS
Пришлось по второму разу постить комент, ибо первый вариант был пронизан
ошибками (по неизвестной и внетелесной причине возникшими)
:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/момент образования мана-мира/ - похоже на то, что этот мир был создан когда-то давно с определенными целями, в него была влита Шакти, после чего он должен был быть коренным образом преобразован, изменен и лишен отдельности, но из-за вмешательства ИА продолжает до сих пор существовать, словно пакет с просроченным молоком, основательно забытый Большой Тройкой. :+)
Вы как-то писали, что мир - это жизнь бога. Можно ли сказать, что наш мир - это жизнь Адоная?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.
/похоже на то, что этот мир был создан когда-то давно с определенными целями/
Возникновение миров - это следствие жизни богов, т.е оно (возникновение) вторично по отношению к рождению (или пробуждению) того или иного бога.
2.
Вы как-то писали, что мир - это жизнь бога. Можно ли сказать, что наш мир - это жизнь Адоная?

Да. И он отражает свойства самого Адоная, как "особого" бога - не рождённого, но созданного. Созданного из некого "объёма", из "куска" изолированной Шакти.
В дальнейшем Адонай повторяет этот акт, создав Адама из
"порции" праха, из Маны.
Т.е возникновение Юдоли ("нашего мира") это следствие создания Адоная Шивой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/В дальнейшем Адонай повторяет этот акт, создав Адама из
"порции" праха, из Маны./
/Т.е возникновение Юдоли ("нашего мира") это следствие создания Адоная Шивой/ - а почему не создание Адонаем Адама? Ведь до этого момента, как я понимаю, ИА и мир были несколько иными и он не имел возможностей удерживать в мире существ, потому что у них не было еще "встроенных, как Вы писали, сигнатур".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ведь до этого момента, как я понимаю, ИА и мир были несколько иными и он не имел возможностей удерживать в мире существ, потому что у них не было еще "встроенных, как Вы писали, сигнатур".

Порядок "развёртывания" нового мира хорошо и правдиво изложен в Ветхом Завете - т.е. сначала создание локации, затем - её заселение. (1.В начале сотворил Бог небо и землю. 2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.)
Нет тюрем - нет и зеков. Сначала строится тюрьма, потом появляются заключённые. В процессе строительства тюрьмы, по стройке ещё могут шастать посторонние (на этапе закладки фундамента, скажем), но когда здание уже сдано в эксплуатацию, там остаются только представители тюремной администрации и сидельцы.

А "мана-сигнатура" или она же "метка Иеговы" - это техническая
особенность любого земного существа. Как и всякая особенность (отличие), она может быть использована для выявления, сортировки,сепарации и избирательного воздействия на "отмеченный" объект. Но наличие этой "метки" - лишь следствие особых свойств
той локации, где данное существо появилось, возникло.

ИА и мир были несколько иными и он не имел возможностей удерживать в мире существ
Не имел возможности удерживать, потому что до появления человека - просто некого было удерживать. :)
Звери лишены свободы воли, а ангелы не могут покидать Юдоль, они развеиваются вне её. Только человек может уйти отсюда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

/Не имел возможности удерживать, потому что до появления человека - просто некого было удерживать/ - ну да, я про это и говорю.
/наличие этой "метки" - лишь следствие особых свойств
той локации, где данное существо появилось, возникло/ - то есть один из признаков Юдоли.
До создания Адама Адонай был, как я понимаю, в большей степени подобен Тримурти (тусовался на Ланке, по вашим источникам :+)), чем после. И, уже создав Адама, для того, чтобы "не потерять", не выпустить из-под контроля его детей от Евы, Адонай вынужден был сделать из нашего мира своеобразную воронку (которая, по-моему, и есть Юдоль), такое пространственное выражение иегово culpa (то есть вины перед Адонаем, вызванной изначальной с ним связью, "меткой" его), каковая воронка засасывает большую часть людей в ад, а прочих вышвыривает наружу, где почти все они и ловятся для помещения в рай.

(Reply to this) (Parent)

/Т.е возникновение Юдоли ("нашего мира") это следствие создания Адоная Шивой/ - а почему не создание Адонаем Адама?
Я просто озвучил первопричину.
Если бы Адонай не был создан - не был бы создан и Адам.
Создание Адама - лишь трансляция вышеуказанной причины "дальше вниз".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть один момент, который меня несколько напрягает.
С одной стороны, можно признать, что Адонаи обладает свойствами божественности (потому что его жизнь - это мир, с оговорками, но мир), но, если он обладает таковыми свойствами, то это значит, как Вы писали раньше, что о боге можно сказать почти всё, что угодно - и это будет правдой (и будет также ложью :+)). Иначе говоря, настоящие боги создают огромное поле неопределенности, они не могут быть просчитаны разумом и определены через него окончательно. Отсюда: не является ли неправильной расшифровка дел Адоная только с одной точки зрения? (Точка зрения, согласно которой А. - одновременно и злой и добрый следователь, ведь для того, что добро могло победить, должен же кто-то быть злодеем :+)) Я учитываю и браминное мнение, согласно которому А.- это просто программа, своего рода охранник-утилизатор, изначально призванный убирать негативные выплески в мире (страдание), который в отсутствие Большой Тройки повысил свои обороты и проч. - Но это тоже только часть картины.
А такая, какая она есть, она меня не устраивает, потому что не дает ответов на вопрос о том, зачем Шиве было создавать Адонаи, а после - терпеть его существование.
Может быть, мы должны дать Адонаи шанс, признав, например, что эта воронка, Юдоль, есть только одно из его проявлений, загораживающая (в силу локализации наблюдателя) другие его э-э аспекты? Не должны ли мы дать ему шанс на ту же неопределенность, энигматичность, что присуща Тримурти?

Я пишу это, полностью осознавая здесь свою роль адвоката дьявола, но порой мне кажется, что у Вас есть специальный заказ на чёрный пиар Адоная :+), и, может быть, этот комментарий позволит чуть-чуть расширить пространство вариантов для мира вообще. Но, с другой стороны, я знаю, что это - не мой вопрос, а какого-нибудь браминного брахмана. :+) (вот отмазался).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Иначе говоря, настоящие боги создают огромное поле неопределенности, они не могут быть просчитаны разумом и определены через него окончательно. Не должны ли мы дать ему (Адонаю)шанс на ту же неопределенность, энигматичность, что присуща Тримурти?

Христианство именно это и пытается сделать. Сам термин "энигматичность" - он оттуда, из христианской мистики. Но увы.
"Энигматичность" (она же неисповедимость путей) обусловлена
способностью шактиальных богов как к Бытию так и к Небытию (Шуньяте).
А у Адоная Иеговы есть способность только к Бытию. Он не может Не-быть. Это непреодолимое ограничение. А любое ограничение - начало предсказуемости.
Пути Адоная разумеется неисповедимы для человека, но лишь потому,что неполна (потаённа) информация о его замыслах и действиях. Т.е. тут нет принципиальной непостижимости, а только лишь "государственная тайна".
Что же касается Шуньяты, то это состояние принципиально непостижимо для человека (хотя любой из нас пребывал в нём прежде чем родился). Оно и создаёт то "огромное поле неопределенности" в проявлениях шактиальных богов.

И второй момент. Рано или поздно, технология (т.н. "наука")
воспроизведёт все возможности Иеговы в области магии.
Человек сможет создавать всё, что угодно из материи,
точь-в-точь, как этот бог.
Но вот создать материю из ничего или же обратить её в ничто- этого люди не смогут никогда. Поэтому тайна шактиальных богов
никогда не будет раскрыта и их способности никогда не
будут воспроизведены на "человеческом" уровне.
В отличии от.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я целиком согласен со всем, что Вы написали, но хочу отметить, что картинка по поводу Адоная до конца не складывается у меня в сознании. Или, вернее сказать, она складывается в первом приближении, но дальше, когда я начинаю думать, как это можно использовать, возникает некоторое сомнение в однозначности трактовок его действий.
/Сам термин "энигматичность" - он оттуда, из христианской мистики/ - ну, я у Вас его заимствовал. :+)

/и их способности никогда не
будут воспроизведены на "человеческом" уровне/ - Вы как будто берёте определение и делаете его одним из свойств. :+)Примерно как млекопитающие кормят своё потомство молоком (хотя, насколько я помню, основной признак млекопитающего - это шерстистый покров).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Или, вернее сказать, она складывается в первом приближении, но дальше, когда я начинаю думать, как это можно использовать, возникает некоторое сомнение в однозначности

Точно так.
Это эзотерический момент, я специально не стал его упоминать чтобы сберечь незамутнённость трактовок и определений :))
В Адонае разумеется есть настоящая непостижимость.
Её источник - тот, кто создал Адонаи Ихувву Зувуаффа.
И даже больше - эта же непостижимость и Тайна
различима и ощутима и в Человеке. В других живых существах - тоже. Но в человеке - наибольшим образом, поскольку
для человека, она - источник смысла существования, "точка отсчёта" для этого смысла.

(Reply to this) (Parent)

"Если бы Адонай не был создан - не был бы создан и Адам."

Так то оно мож и так, но -
"..дети есть причина а не следствие. Мать и отец тогда когда у них появляются дети. т.е. дети причина появления матери и отца." (не строгая цитата из ранее обсуждаемого диалога)

"Каждый из богов (тримутри) не потому бог, что у него был выбор, а потому что у него его не осталось..."
Мало ощутить себя потомком Тримутри будучи при этом творением Адоная и одним из потомком Адама и Евы, предопределить своё бытиё - вот достойная задача для жизни.
Из всех игр мне знакомых - домино в наибольшей степени отражает этот момент...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У жизни нет и не может быть никаких "достойных" задач
ибо жизнь (и вообще, состоянияе бытия) - это говно и хуйня (хуета?)
по определению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хуета, да. Точно. Но вот интересно, какой прикол этой (в этой???)хуетой заниматься Тримутри? В шунятте нельзя говно метать, а поиграть в снежки хочется?
Говно, жизнь, с одной стороны есть продукт переработки - отходы, с другой продукт обработки - питательный субстрат, с ребра - что это?

(Reply to this) (Parent)

Иегова не всё что угодно может поменять.
Есть то, что поменять он не в силах. То, что не в его власти.
Он многое может изменить. Но не всё поменять.
Он ограничен.

(Reply to this)