Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lartis ([info]lartis)
@ 2009-02-05 23:58:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что-то не слышно в ЖЖ особенного возмущения по поводу убийства приёмными родителями мальчика, усыновлённого ими в Приднестровье:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=250265

Может быть, потому, что это случилось под Москвой?


(Добавить комментарий)


[info]stety@lj
2009-02-05 18:11 (ссылка)
Володя, там просто какой-то явный криминал, вот ни не треплют. Приемные родители - тоже из Молдавии. И вообще насквозь мутная история.
http://life.ru/video/8843

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-05 19:26 (ссылка)
Убийство - всегда явный криминал. Уроженцем Молдавии является приёмный отец, так сказали в каких-то теленовостях. Но разве важно, гражданами какой-то страны являются детоубийцы?
Это я к тому, что уроды и садисты составляют некоторый процент от числа граждан любой страны. Они есть как в США, так и в России...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2009-02-05 19:34 (ссылка)
В плане криминала я не только про это убийство.
Мутные какие-то оба этих приемных родителя. Мутные и скрытные. Ездили туда-сюда, все из себя состятельные. Никто про них толком ничего не знал. Дела у них какие-то "крутые" то ли в России, то ли не в России. Я не удивлюсь, если окажется, что они наркотой торговали и/или "живым товаром". Во всяком случае то, что ребенка, вроде, на цепи держали, а соседи - ни сном ни духом, на подобные мысли о "профессии" "папаши" наводит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-05 19:41 (ссылка)
В детях перевозили наркотики, что ли...
Первый их приёмный ребёнок при странных обстоятельствах умер прямо в самолёте.

Но всё это не отменяет того, что я написал выше: убийства приёмных детей, к сожалению, происходят не только в США.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talsy@lj
2009-02-05 19:45 (ссылка)
Это вряд ли. Маленький ребенок не в состоянии глотать капсулы...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2009-02-05 19:51 (ссылка)
Вот-вот. Может быть. И ребенка того почему-то спешно кремировали. А младшего вскоре увезли в Подмосковье.
Да и не говорю я, что у нас садистов и просто безалаберных людей нет среди приемных родителей. К сожалению, любая система контроля за усыновлением может быть формальной. И из-за формализма и непрофессионализма будут происходить трагедии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]scorry@lj
2009-02-06 10:23 (ссылка)
*** убийства приёмных детей, к сожалению, происходят не только в США.
Выделено мной. Предложение читается... двояко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 12:03 (ссылка)
Не надо излишне усердствовать, интерпретируя. Это всего лишь камент в ЖЖ, а не статья уголовного кодекса.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]scorry@lj
2009-02-06 21:58 (ссылка)
написать две строки — это не «усердствовать». это отметить очевидный диссонанс.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talsy@lj
2009-02-05 19:41 (ссылка)
Скорее всего их привезли, чтобы органы продать. Покупателей не нашли. Ничем иным я это дикое усыновление и содержание детей объяснить не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2009-02-05 19:53 (ссылка)
Тоже возможно. А может и нашли. Но у всей этой дикости скорее всего именно криминальное объяснение, не психиатрическое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2009-02-05 19:39 (ссылка)
Кстати, у "мамочки" имя ну очень русское. Прям, исконно рязанское: Аримэ-София Басская.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-05 19:45 (ссылка)
К сожалению, погибают и оказываются в приютах дети и от "мамочек" с исконно русскими именами.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот именно
[info]nikab@lj
2009-02-05 18:12 (ссылка)
И никто ведь не станет говорить, что в рамках всеобщей программы по усыновлению сирот российскими родителями, надлежит проверять - в какие руки попадают дети.

(Ответить)


[info]juliane777@lj
2009-02-05 19:26 (ссылка)
Я автор книги по усыновлению "Хотите усыновить ребенка", сейчас она переиздана как "Усыновить ребенка" - не суть.
На самом деле приемных родителей проверяют и перепроверяют, но в головы ведь каждому не заберешься. Да и детки... весьма проблемные.
Мне непонятно, почему у нас обсуждают только иностранцев-усыновителей, и умалчивают то, что творится у нас.
После того, как произошло убийство русского мальчика американской мамой усыновительницей мне позвонили с одного известного радио, и попросили прокомментировать ситуацию. Я естественно начала с того, что убивать плохо, а потом завела разговор о том, как трудно человеку понять ребенка вообще, плачущего, непослушного, больного, нервного ребенка. Еще труднее, когда говоришь с ним на разных языках. И что же, они дали только мою первую фразу. Как будто не очевидно, что убивать плохо...
Я не за убийц, но за то, чтобы прежде чем судить, была возможность выслушать и их точку зрения, а заодно, чтобы кто-то умный, например психолог или психиатр, объяснил ситуацию со своей стороны. Тогда, возможно и проблем было бы меньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-05 19:30 (ссылка)
А что тут непонятного?
США - наш главный враг. Чтобы его очернить - все средства хороши.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]juliane777@lj
2009-02-05 19:34 (ссылка)
так, пожалуй дойдет до того, что будут выдавать что-то типа индульгенций с территориальным правом на убийства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]talsy@lj
2009-02-05 19:38 (ссылка)
Да нет - будут поднимать шум, когда гибнет приемный ребенок из России в США. И молчать, когда убивают детей на территории России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vjn@lj
2009-02-06 01:12 (ссылка)
===будут поднимать шум, когда гибнет приемный ребенок из России в США. И молчать,
===когда убивают детей на территории России.

- Господин Панди, - сказал он. - А хонтийцы - они все выродки, вы не
слыхали?
- Как тебе... понимаешь... - произнес, наконец, он. - Мы в основном
насчет внутренних дел, насчет выродков, как городских, так и диких,
которые на Юге. А что там в Хонти или, скажем, еще где - этому, наверно,
армейцев обучают. Главное, что ты должен знать, - это что хонтийцы есть
злейшие внешние враги нашего государства. До войны они нам подчинялись, а
теперь злобно мстят... А выродки - внутренние враги. Вот и все. Понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 02:30 (ссылка)
Хонти - это Украина. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vjn@lj
2009-02-06 02:39 (ссылка)
Это я знаю :) Но принцип-то тот же...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shakilow@lj
2009-02-06 04:49 (ссылка)
Угу... Как-то это всё заметней и заметней...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]stety@lj
2009-02-05 19:43 (ссылка)
Точка зрения убийцы вам, как психологу, не очевидна? Жертва "сама на нож упала, и так двадцать раз." Любой из них ищет жалости, потому что агрессивному человеку приятны проявления того, что они считают слабостью по отношению к себе любимым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-05 19:50 (ссылка)
Для juliane777 и stety
Предпочёл бы, чтоб вы свернули тему обсуждения побудительных мотивов детоубийц. По крайней мере, в моём ЖЖ.

Я своим постом хотел сказать всего лишь (повторяю в третий раз):
преступники составляют некий процент от числа населения любой страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]stety@lj
2009-02-05 19:54 (ссылка)
Охотно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-05 19:56 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_piliulkin@lj
2009-02-06 03:41 (ссылка)
К примеру - Молдовы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 05:43 (ссылка)
Молдовы, Казахстана, Украины, России, США... Далее - везде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2009-02-06 10:18 (ссылка)
Судя по всему, Володя, это цыгане-наркоторговцы. Обычное дело.

Развеселые цыгане по Молдавии гуляли
И в одном селе богатом ворона коня украли
А еще они украли молодую молдаванку
Посадили на полянку, воспитали как цыганку...

Но тем не менее тебе задали конкретный вопрос - в этом случае тоже найдется душка-адвокат и душка-судья, которые их оправдают? А если нет, то, может, наша система правосудия все же лучше американской?

А если твой пафос направлен на усыновление, то это, пожалуйста, к компетентным органам Молдовы, ага. Сергей верно сказал, а ты зря дурака включаешь, прости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 17:56 (ссылка)
Я без всякого пафоса считаю, что преступники (в т.ч. и детоубийцы) есть в любой стране. И в этом плане мы ничем не отличаемся от США. Разве что в худшуюс сторону. Кстати, сегодня сообщили, что подмосковные убийцы - граждане РСФСР.

Тщательнее надо проверять усыновляющих? Да.
Запрещать американцам усыновлять российских детей? Нет.

Тем паче, что иностранцы усыновляют-удочеряют значительно больше российских детей, чем сами россияне...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2009-02-06 22:19 (ссылка)
1. Преступники и детоубийцы есть в любой стране - согласен.
2. Ничем не отличаемся от США, разве что в худшую сторону - не факт, но допустим.
3. Подмосковные убийцы граждане РФ - пруфлинк, пожалуйста; а также хотелось бы знать, чье гражданство они имели в момент усыновления, в какой стране усыновляли и, на секундочку, кто они по национальности.
4. Тщательнее проверять - согласен.
5. Не запрещать американцам усыновлять российских детей - не согласен.

Потому что если вдруг эти ребята и правда наши сограждане (в чем я слегка сомневаюсь, впрочем) - то Приднестровье вправе требовать их строгого наказания, и в случае отсутствия такового (в чем я сильно сомневаюсь, впрочем - не Штаты, чай) запретить россиянам усыновлять их детей. И приднестровцы будут в своем праве полностью, и я даже не вякну.

А вот мы должны схавать неправосудный приговор американцу-уроду, верно? Да, их таких единицы на тысячи и десятки тысяч приличных людей. Ну и что? Если они не могут ему дать по шее - пусть все несут за него ответственность.

И еще раз - данный конкретный случай показывает (а точнее покажет, когда им срока вмонтируют, тварям), что наша юридическая система в данном случае лучше американской.

P.S. Володя, вот давай посмотрим, как мировой кризис отразится на числе усыновляемых иностранцами в России. Зуб даю, они резко перестанут сюда за детишками кататься. А вот наши будут усыновлять все равно. И кстати, раз уж зашла речь об иностранцах ВООБЩЕ - я лично против французов и норвегов ничего не имею пока, на американах свет клином явно не сошелся.

Респект, ТС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-08 12:33 (ссылка)
Ты почему-то всё время ссылаешься на решение суда по конкретному делу.
Были в США в подобных случаях и другие приговоры. Например - 25 тюрьмы американке П.С.Хилт.

Но ведь я-то выразил своё недоумение не решением суда, а тем, что садистское убийство мальчика в Подмосковье никого особо не взволновало.

Приснопамятная реакция на смерть приёмного ребёнка из России, случившаяся в ЖЖ полтора года назад, (с требованиями немедленно запретить усыновление российских детей американскими гражданами), имела место в ЖЖ задолго до суда и до вынесения оправдательного приговора...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frema_zhu@lj
2009-02-06 21:22 (ссылка)
Знаете ли, воспитать как цыганку и уморить как контейнер для наркотиков - это две большие разницы. И вряд ли почтенный автор был бы рад приведённой в таком контексте цитате.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2009-02-06 21:58 (ссылка)
Почтенный автор, похоже, с цыганами близко не сталкивался лично. Да и в те времена они таким промыслом баловались мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talsy@lj
2009-02-06 03:55 (ссылка)
В том-то и дело. Любой. Где-то за счет культуры и экономики плюс некоторый, иногда, весьма значительный, процент. Где-то - минус. Остаются выродки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]juliane777@lj
2009-02-06 05:26 (ссылка)
Это не всегда так, но найдя причину, можно постараться предотвратить дальнейшие преступления. Например, если проблема в том, что уже большой ребенок взятый из России не понимает языка, может быть имеет смысл сперва либо подготовить его, либо родителей, либо обязать их центры соц.защиты помогать первое время с переводом.
Я долгое время работала за границей, и знаю, что когда у тебя нет возможности поговорить с людьми в течение долгого времени, это приводит к внутреннему взрыву. Я тратила уйму денег на покупки карточек, и постоянно звонила домой. Иначе можно с ума сойти. И это взрослый человек, который знает для чего он отправился за границу. А что происходит с ребенком, который оторван от всего, что знал раньше, и не знает даже как попросить пить, не то что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tyoma@lj
2009-02-06 11:24 (ссылка)
вот скажите, вы с ума сошли?
точку зрения?
вы в своем уме вообще?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cigarwhiskey@lj
2009-02-08 20:53 (ссылка)
психолог и психиатр в таких случаях должны работать обязательно. иначе как определеить, в какой момент и что именно переклинивает в башке у того, кто убивает ребёнка. точка зрения здесь тоже нужна в чисто практическом смысле.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zharkovsky@lj
2009-02-06 04:35 (ссылка)
В общем, как я и предполагал, беспокоиться не о чем, тем более реагировать. Молдова же. Мальчик нерусский. Фамилия у родителей странная. Сейчас выяснится, что перепродавали детишек в Америку и вообще агенты ЦРУ.

ВСЁ В ПОРЯДКЕ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-02-06 14:18 (ссылка)
Угу. Вот же уже политически правильные комменты выше пошли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciferino@lj
2009-02-06 14:19 (ссылка)
О. И ниже. Народ жжот.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2009-02-07 04:07 (ссылка)
Вот не хочется с вами задираться, честное слово. Но отчего-то вы все своим жалким умишком не можете дойти до простой мысли - мы так на самом деле думаем, и не потому что модно или выгодно (политически правильно), или там мы людоеды-душегубы. А потому что так правильно на самом деле, надо какое-то самоуважение иметь нам, как стране. А если кому очень хочется покаяться и поплакать, насколько мы хуже всех - камень на шею, да с моста; у вас их много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-02-07 10:10 (ссылка)
О-о-о, продолжаете жечь! :)))))
"Кто со мной не согласен, у того желкий умишко, а я прав потому, что так правильно".
Я в восхищении!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2009-02-07 04:17 (ссылка)
Дисклэймер, подумавши.

Ни в коем случае не хочу сказать, что кого-то собираюсь топить. Это я так маловысокохудожественно развернул фразу "убейте себя об стену, пожалуйста".

И замечу, что вы все старательно избегаете давать оценку поступку этого американца и его оправданию. Сразу начинаете верещать - "а у нас-то, у нас-то - еще хуже!" Вы не стесняйтесь, сразу говорите - "зато ребенок тот в Америке УМЕР СВОБОДНЫМ!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciferino@lj
2009-02-07 10:11 (ссылка)
Это вы мне? :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]midianin@lj
2009-02-06 05:58 (ссылка)
А их в целях гуманизма тоже собираются отпустить безо всякого наказания? интересуюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 06:12 (ссылка)
Интересуюсь:
ты тоже считаешь, что американцы усыновляют российских детей исключительно для того, чтобы потом прикончить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]midianin@lj
2009-02-06 07:23 (ссылка)
Я так не считаю. Меня, если помнишь, в американском случае удивила не только полнейшая безнаказанность виновного, но еще и его массовое моральное оправдание. Ничего более.
А теперь ты, пожалуйста, ответь на мой вопрос.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 07:30 (ссылка)
На какой вопрос? Про "цели гуманизма"?
Идёт следствие. Потом, думаю, будет суд, который вынесет нелюдям (очень на это надеюсь) предельно суровое наказание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]midianin@lj
2009-02-06 07:34 (ссылка)
Спасибо. А то я уж было подумал, что ситуация по глубинному идиотизму зеркальна американской. Стало быть, закон в этот раз должен восторжествовать. Для чего же тогда писать об очередном случае из криминальной хроники?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2009-02-06 09:26 (ссылка)
Про подобные "криминальные" случаи в США истово писали в ЖЖ до всяких судов, праведных и неправедных.
С оргвыводами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]midianin@lj
2009-02-06 09:28 (ссылка)
Дураки (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]midianin@lj
2009-02-07 06:10 (ссылка)
О! Дешевка Жарковский начал очередную пропагандистскую кампанию "Мидянина в главные людоеды Рашки", выдергивая фразы из контекста этой ветки! До чего же мелочная душонка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]twincat@lj
2009-02-07 16:16 (ссылка)
Простите, за мной будете!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]midianin@lj
2009-02-08 07:52 (ссылка)
Вас здесь не стояло!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sluggard@lj
2009-02-06 06:50 (ссылка)
а что, есть сомнения в причинах молчания?

(Ответить)


[info]leo_l_leo@lj
2009-02-06 10:38 (ссылка)
Нет у нас статистики. Нет ее даже по побоям в "Благополоучных" семьях, увы.
Попал вот случай в новости и скорее высветил состояние общества, чем проблему. Молчит общество. Сострадать скучно. А громыхать железом мелковато как-то. И непонятно в каком направлении.

Может,в Риме, как 300 000 после Беслана, выйдут какие-нибудь со свечками, ну так это итальянцы ,экспрессивная нация, что с них возьмешь.

(Ответить)


[info]zharkovsky@lj
2009-02-07 04:12 (ссылка)
А любопытно, всё-таки, Володя, что на вопросы, поставленные в посте, никто отвечать не хочет. Ну, разве что "зачем писать об очередном криминальном случае". Одно ёрзанье. Молдова не Молдова, граждане не граждане...

Очень круто.

(Ответить)


[info]cigarwhiskey@lj
2009-02-08 20:46 (ссылка)
ээээ, а если подобные случаи все по России собрать, так вообще.

(Ответить)


[info]philenna@lj
2009-02-10 13:18 (ссылка)
ну да, это ведь не попадает под рубрику "наших бьют" ...

(Ответить)