Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lartis ([info]lartis)
@ 2004-03-31 12:20:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ моему другу [info]chert999@lj
Думать - не развлечение, а обязанность?

Опять я с тобой соглашаюсь, печально кивая головой…
90% нынешних текстов (а уж фэнтези - так, по-моему, все 100%) написаны (конечно, это моя сугубо субъективная точка зрения) непонятно зачем: сюжет слаб, идеи никакой, речь тусклая, стилистика никуда не годится, художественная конструкция не создана, бессмысленные перемещения героев в пространстве текста навевают лишь скуку…
Мы с тобой - динозавры, которые привыкли искать в произведении сверхидею, подтекст, отражение жизни, ответы на глобальные вопросы. Мы любим наслаждаться хорошим языком и отточенностью стиля. Мы хотим удивляться оригинальному подходу к проблеме. Нам нравится восхищаться смелостью писателя, который сатирическим пером клеймит несовершенную действительность, открывая на неё глаза читателю.
А нынче читают (в том числе и фантастику) для того, чтобы отдохнуть, отвлечься… Для того, чтобы НЕ ДУМАТЬ. Авторы, выдающие продукт, соответствующий этому общественному запросу, востребованы и активно издаются…
Знаменитая теза АБС, вынесенная мною в заголовок, потеряла смысл...

(Добавить комментарий)


[info]l0rka@lj
2004-03-30 21:40 (ссылка)
Владимир, может, я немного не в тему выскажусь, поскольку не следила за дискуссией целиком, но пока издательства будут печатать косноязычные аляповатые поделки, авторы будут их писать, а читатели, соответственно, читать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2004-03-30 22:32 (ссылка)
И я про это:))
"Авторы, выдающие продукт, соответствующий этому общественному запросу, востребованы и активно издаются"...

И потом, я ведь не "клеймлю позором", не выступаю с гневным осуждением. Я с огорчением констатирую факт...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l0rka@lj
2004-03-31 01:14 (ссылка)
Как это не клеймишь? А "100% фэнтези, которая пишется непонятно зачем"?
Я сразу заёрзала ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2004-03-31 04:28 (ссылка)
Хотелось бы взглянуть, как ты ёрзаешь:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]l0rka@lj
2004-03-31 04:32 (ссылка)
Пятой точкой, есс-но ;-)

Но ты не уходи от ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2004-03-31 05:20 (ссылка)
Я там где-то внизу сознался, что фэнтези (которое я не люблю - что поделать - это, наверное, генетическое - а ведь сказки в детстве любил - где мои семнадцать лет? - верните, полюблю фэнтези!) всё-таки не на 100% отстой, а - на 92:))
Ты - в 8%.


(Ответить) (Уровень выше)

The Beast: Лора, извините за банальность...
[info]divov@lj
2004-03-31 00:16 (ссылка)
...но "аляповатые поделки" всегда продавались хорошо (посмотрите хотя бы мемуары Чуковского, там было про это). Издательства на них зарабатывают. Конечно, первые места в листе продаж того же ЭКСМО занимает вообще не художка, а что-то типа "Бюст европейского размера за 5 недель", но это только подтверждает правило.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: The Beast: Лора, извините за банальность...
[info]l0rka@lj
2004-03-31 04:29 (ссылка)
Да я ж понимаю... Так, против воли вырвалось ;-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marishia@lj
2004-03-30 21:42 (ссылка)
Я сейчас расплачусь.
А бабы раньше тоже красивее были?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-30 21:52 (ссылка)
раньше - красивее, а сейчас - ухоженнее!!!

(Ответить) (Уровень выше)

Бабы - навсегда!
[info]lartis@lj
2004-03-30 22:41 (ссылка)
Я всегда любил девушек и женщин, хоть мне от них иногда и доставалось... Это - вечное и святое:))
Они во все времена хороши: и раньше и теперь. Правда, lartis стал уже не тот:(
Но, уверен, даже глубоким стариком (ежели доживу), сидя где-нибудь на лавочке (завалинке), я буду пускать слюни вслед красивым ножкам:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-30 22:49 (ссылка)
Ну слава Богу.
А то я уж напугалась, что ты стал совершенным брюзгой, и не способен получать удовольствие от простейших радостей жизни - глупых баб, глупых книжек...

(Ответить) (Уровень выше)

немного оффтоп, но.
[info]tsoka@lj
2004-03-30 21:52 (ссылка)
.но, может, таки писать надо им по другому?

я вчера победил дяченковсий "Пандем" - и в очередной раз царапнула эта самая склонность к "открытым концовкам", "неоднозначным решениям", и прочей якобы заставляющей думать мишуре, устаревшей сразу после Жука в Муравейнике.

меня, например, гораздо больше заставляет думать четко обозначенная и здраво обоснованная позиция, чем якобы неявным образом посталвенные вопросы и эзопова маскировка действительности - последнее вообще полагаю моветоном.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: немного оффтоп, но.
[info]marishia@lj
2004-03-30 21:58 (ссылка)
а что есть "эзопова маскировка действительности"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:26 (ссылка)
не помню где, читал про президента то ли Вильцына, то ли Кальцеина, храбро побеждающего то ли налет инопланетян, то ли перекосоёбы истории, не суть. В общем, пара эпизодов в книжке прямо отсылала (трактовала) тогдашние политические события.

вот примерно так.

а еще есть пасхальные яйца (в Сумеречном дозоре типа про Головачева)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 00:33 (ссылка)
а почему оно - моветон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:35 (ссылка)
потому что исполнение хуеновое. На уровне "президента Вутина".

и вообще - надо лепить нетленку и писать прямиком в вечность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 00:43 (ссылка)
тогда дело не в самой "маскировке" а в хуевом исполнении, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:47 (ссылка)
ну да.

хорошо же исполненную масикровку я вообще не замечаю, жидковат еще.

и есть ли она?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 00:49 (ссылка)
по-моему, качественность маскировки определяется не тем, насколько ее легко/сложно заметить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 16:32 (ссылка)
а чем?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 20:27 (ссылка)
тем, как она описана - это раз, и тем, насколько она вообще нужна в книге - это да.
имхо, конечно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 20:28 (ссылка)
не "да", а "два", конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 20:53 (ссылка)
Я немного потерял нить рассуждений. Все мои реплики сводятся к тому, что эзопов язык, отражение нонешних сиюминутных ералий, выполненные так, как я их (язык и отражение) заметил в различных книгах - полное говно,а моветон потому, наверное, что такого слишком много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 21:00 (ссылка)
Понятно.
Вопросов больше не имею :)

(Ответить) (Уровень выше)

Генеральная линия
[info]lartis@lj
2004-03-30 23:03 (ссылка)
Вам, по-моему, не фантастику читать надо...

Кстати, вам хорошо ответил [info]little_mak@lj: http://www.livejournal.com/users/lartis/67072.html?replyto=491008
Только он не в том тренде ответ разместил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Генеральная линия - нет же.
[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:33 (ссылка)
опять меня не так поняли.
ну да ладно, не впервой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]little_mak@lj
2004-03-30 22:22 (ссылка)
Вот выдаст ВВП или кто еще госзаказ на лит-ру - и будет вам книга, не просто заставляющая подумать, но и конкретно указывающая, над чем, в каком направлении. И без всяких открытых концовок. Да и напишут хорошо, умельцы жонглировать словом у нас не переведутся. Ну то есть про госзаказ я, может, и фантазирую, но то, что "путеводные" звезды будут зажигаться в ближайшие четыре года в области литературы в том числе, в этом я уверен.
И тогда вполне будет ясно, зачем написана книга..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2004-03-30 23:04 (ссылка)
Если я правильно понял, вы [info]tsoka@lj отвечаете...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]little_mak@lj
2004-03-31 00:07 (ссылка)
Ага. :))
И кстати, у большинства авторов, которых вы обвиняете в бесцельности текстов, цель оформлена не словом, а фактом. Фактом публикации. Это и есть над-, сверх- и все прочие идеи подобных книг. Есть спрос - есть предложение.
По-моему, упрекать таких авторов не стоит. Хотя ситуация достойна сожаления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:28 (ссылка)
>>>Это и есть над-, сверх- и все прочие идеи подобных книг

ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!!!!

(Ответить) (Уровень выше)

ОтличнО сказанО. (с) М. ГОрький
[info]lartis@lj
2004-03-31 04:27 (ссылка)
Я никого не обвиняю, боже упаси...
А про сверхзадачу вы хорошо написали!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:32 (ссылка)
я писал о том, что читателя нонче а) либо не надо заставлять думать, либо б) делать это тоньшее и изячней, вот и все.

про сумму всех страхов Настоящего Русского Свободного Ф0нтаста и в мыслях не держал, поверьте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vvladimirsky@lj
2004-04-01 13:55 (ссылка)
Пока ближе всего к "госзаказу на литературу" подошли грефовские мальчики, на которых активно вкалывают Столяров, Ютанов и Переслегин с компанией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2004-04-01 20:28 (ссылка)
Ты имеешь в виду "Прогнозирование будущего"?
"Форумы будущего", которые проводятся в рамках "Странника"?
А мальчики - это Островские и Генисаретские?
Или что?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vvladimirsky@lj
2004-04-02 13:10 (ссылка)
Да, именно "Прогнозирование будущего". Столяров, например, давно не о чем другом писать уже не может. :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorath@lj
2004-03-30 22:32 (ссылка)
Володя, сто процентов отстоя - так не бывает. Девяносто - да, потому что закон Старджона никто не отменял. Быть может, ты просто относишься к фэнтези с предубеждением?
Что до глобальных вопросов... а что может прислать начинающий автор, если он берёт первую попавшуюся книгу и видит - стрельбище и гульбище? Пока отдыхное чтиво издают и печатают, его будут писать. Причём, писать в больших количествах, - потому что так проще и удобней. Нужно создавать моду на умную фантастику, иначе никак.
Вообще мне кажется, что наша ситуация похожа на ту, что была во времена Пушкина. Засилье "французщины" (сейчас - американщины), язык протухает.
Борьбу против канцелярита мы, похоже, проигрываем... Я прочел Чуковского "Живой как жизнь" - шестидесятые годы прошлого века, а проблемы те же. Даже уродливая ошибка "инцендент" трепетно пронесена сквозь века.
Отсюда вывод: скоро должен появиться новый Пушкин. Или Гоголь. Потому что иначе литература превратится в комиксы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lartis@lj
2004-03-30 22:56 (ссылка)
Да, в отношении к фэнтези я абсолютно солидарен с Борисом Стругацким: не люблю я его (фэнтези, естественно)!
Тут же замечу, что "Ведьмин век" Дяченко - одна из любимых моих книг (другой вопрос - фэнтези ли это?).

Конечно, со 100% я преувеличиваю:) Типа, эпатирую:))

Многие авторы, которых сейчас публикуют, вообще искренне не понимают, какие могут быть к ним претензии.
Но могу я поворчать, хотя бы у себя в ЖЖ?
Я, человек из другого поколения...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vorath@lj
2004-03-31 00:11 (ссылка)
Интересно, а другое поколение с какого возраста начинается? Мне тридцать, а я тоже люблю поворчать: всё не так, куда катится мир, вот в наше время. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:37 (ссылка)
пусть с 26. Я вполне осознанно оппонирую lartis, никоим образом не оспаривая его права на ворчание.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]little_mak@lj
2004-03-31 00:16 (ссылка)
Я тоже предвзято отношусь к фентези. :))
И тоже получил большое удовольствие, читая "Ведьмин век".
И считаю, что дело не в поколениях. Я вот вырос на классике жанра и свято верил до недавнего времени, что фантастика - это исключительно качественная литература. Представьте, каково было мое разочарование, когда я познакомился с широкой выборкой современных отечественных авторов.. :(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsoka@lj
2004-03-31 00:39 (ссылка)
Та же печень.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marishia@lj
2004-03-31 00:32 (ссылка)
при чем тут поколения?
есть хорошие книги - и люди, которые их читают
есть плохие книги - и люди, которые их читают

от возраста/пола/сексуальной ориентации и тэдэ и тэпэ это практически не зависит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svet_smoroda@lj
2004-03-31 02:57 (ссылка)
Самое интересное, что есть люди, которые читают и хорошие и плохие книги. А есть - что не читают ни тех ни других. И правда у всех своя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marishia@lj
2004-03-31 03:12 (ссылка)
Про правду - это прямо золотые слова.

(Ответить) (Уровень выше)