А запятые?
И лишние, и наоборот...

Запятые - фигня.
Зато до самого тупого читателя дойдёт, что человек у костра сидел, как вкопанный, а тьма вокруг - была египетской:))

ах, фигняааа... :)
ну ладно
пусть фигня :)

Мариша, только для тебя:)
Ноги растут отсюда:
http://www.livejournal.com/users/gringrin/13864.html?view=81960#t81960

охти мне...
нешто правда больше 50% переписывал?
молчу, молчу.
а то сейчас что-нибудь скажу...

Лартис, какого фига :) К теме то дискуссии это как привязано? Ну пишу я что-то или не пишу -какая разница.. Мое мнение о "кризисе жанра" от этого не изменится. Я не себя, ни своих друзей в пример не ставил. Ставил Олдей Дяченок Лукьяненко Перумова... в их то способностях ты не сомневаешься?
Или аргументы кончились, осталось банальное - "сам дурак"?

Кстати, пришлешь глянуть что у тебя получилось? Или мне у Ираклия попросить?

>К теме то дискуссии это как привязано?

Да, привязано.
Вы же фантастику пишете.
Я говорил о проблемах с русским языком в произведениях многих нынешних фантастов. Считаю такое положение глубочайшим кризисом нашей фантастики.
Иногда, чтобы не быть голословным, привожу примеры:)

>Кстати, пришлешь глянуть что у тебя получилось?

Куда послать-то?

gringrin2000@mail.ru тот же, что указан в ЖЖ

И "чесслово", если бы вовсе ничего не писал, то мнение у меня было точно такое же. Поскольку современную фантастику делают все же не ребята моего поколения, которые только пробуют свои силы, а именно те авторы, которые сейчас на конЕ.

Современную фантастику делают все, кто публикуется в настоящий момент, и те кто на конях, и те кто на конах. В том числе и ты. Кроме того, как мне кажется, "если бы" — это слабый аргумент. Если бы ты не писал, то и разговор был бы другой.

Сейчас вышлю.

А на твоё "чесслово" ответил за меня
alexrat@lj.
Подписываюсь под его ответом:))

Ладно :) Сижу вот, кризис фантастики изо всех сил приближаю, и злорадно потираю ладошки. :) А в целях маскировки кричу: "кризиса нет, кризиса нет"!

Просто нехорошо в спорах переходить на личность собеседника. Считается, что это дурной тон.
Ладно, полагаю, с кризисом мы закончили, оставшись каждый при своем. :)
На том предлагаю и разойтись.
О рассказе, думаю, логично общаться мылом.

Кто переходит на личности?
О человеке Романе Афанасьеве ни слова не было (по крайней мере, мною) сказано.
Да я и не знаю, что об этом человеке говорить...
Об авторе вышеприведённых строк - да, поговорили немножко:))

Переписанный рассказ выслал, в сопроводительном письме - мои пожелания.

Ну ты ПРОСТО вивисектор какой-то ;)))) Впрочем, я тебя понимаю, хотя мне, к счастью, приходится редактировать всего-навсего журналистские статьи, а не ХУДпрозу ;))

хм...
я понимаю, что в данном конкретном случае повторения выглядят неуклюже. как мамонты.
а к повторением а ля Паланик, которые влияют на ритм изложения - тоже негативное отношение?

Я положительно отношусь к сознательному применению любых художественных приёмов, лишь бы в результате получался органичный текст.

В данном конкретном случае, автор даже не замечает, что он в одном предложении (или в соседних предложениях) по нескольку раз употребляет одни и те же слова...
В небольшом рассказе, из которого я взял приведённые цитаты, раз пятьдесят употреблено словосочетание "бросился вперёд".
Всё это свидетельствует о том, что словарный запас автора беден до неприличия...

На всякий случай, просто для справки, замечу, что автор сего текста утверждает, что использует повторы именно как художественный прием. На мой взгляд, у него не получается. Но предпосылки к использованию повторов именно таковы. Это относится конечно не к отдельным словам, этих повторов он просто не замечает, а к описанию действий персонажа. Как в данном случае многократное объяснение мне тупому (читателю), что персонаж сидел, именно сидел, а не делал что-либо иное, поскольку так уж получилось что он сидел и сей процесс занимал все его процессорное время безраздельно :)))

Иногда мне кажется, что бывает литература для тупых, но данный образчик скорее относится к разновидности "для очень тупых", то есть для тех, кто все еще не понял, что герой сидел. Увы, как мне кажется, автор не озабочен повышением уровня текстов. Увы... Увы...

Загрызли Грина прямо :) Зачем так на человека накинулись? :))

Картинку кто забирать будет?

Откуда забирать-то?
Ссылку дай.

http://www.esfs.net/P1010014.jpg

Забрал.
Уменьшенную копию со ссылкой на твоё авторство я выложил здесь: http://foto.rambler.ru/photos/l/a/lares/9/33/33.jpg
в галерее некоторых своих снимков с "Портала-2004":
http://foto.rambler.ru/users/lares/9/

Ещё Иосиф Виссарионович после учёбы в семинарии усвоил это правило: повторять, повторять и повторять! Тогда дойдёт даже до самых тупых. У него даже названия некоторых работ этим отличаются. Например: "Марксизм и вопросы языкознания. Относительно марксизма в языкознании". Это полное название статьи. А вот цитата из самой статьи: "...Язык порожден не тем или иным базисом, старым или новым базисом внутри данного общества, а всем ходом истории общества и истории базисов в течение веков. Он создан не одним каким-нибудь классом, а всем обществом, всеми классами общества, усилиями сотен поколений. Он создан для удовлетворения нужд не одного какого-либо класса, а всего общества, всех классов общества. Именно поэтому он создан как единый для общества и общий для всех членов общества общенародный язык. Ввиду этого служебная роль языка как средства общения людей состоит не в том, чтобы обслуживать один класс в ущерб другим классам, а в том, чтобы одинаково обслуживать все общество, все классы общества..."

Теперь я знаю, чьей реинкарнацией является один мой знакомый :)))

Думаю, и не только он :)

Лартис...
ЧТО ЭТО??????!!!!!

(партизан тяжело-тяжело вздыхает и молчит, молчит...)

Держись, Карина!!! Скоро Красная Армия подойдет !!! :)))

эээ... я должен возрадоваться? :)

А это по желанию :)))

(задумался...)

Всем привет! Об удивлениях.
Не удивляет слабая чувствительность к языку каких-то писателей.
Это, наверное, от восхищения самим собой и "здоровскими" своими фразами, которые
рука не поднимается вычеркнуть. А надо быть безжалостым к себе.
Не удивляет нетребовательность к качеству написания текстов многих издателей.
Сами они наверное не "очень". Только деньги и умеют считать. И то неправильно.
Виталий Бабенко такие бы тексты не пропустил.
УДИВЛЯЕТ позиция автора! Его текст практически полностью переделали, наверняка
теперь это уже совсем другой рассказ. А он и не возражает.
Мое исключительно личное мнение:
Из этических соображений автор должен был бы отказаться от публикации рассказа,
который стал неузнаваем для самого автора, либо если переделка ему понравилась поставить в
соавторы В. Ларионова. Третьего не дано.
Или дано? Тогда автору наверное чего-то не дано.
Наверное, уже немолодой писатель А.С.

а вот этот повтор: Он просто сидел и смотрел в темноту - Тарион просто смотрел в темноту

там стилистически оправдан, да

Это вам ПРОСТО так кажется:)
Из темноты-то...