le_cadavre: Гэндальф, прошу замет�

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

gmv
2025-08-02 09:52 (ссылка)

Не знаю, в каком переводе и на каком языке Вы это читали, и допускаю, что по-украински так и было...))) По-русски, Гэндальф был эльфом-магом Митрандилом, т.е. маяром. Валары - это именно что архангелы-аинуры, спустившиеся на землю, к примеру Моргот-Мелькор. А маяры - это земные обитатели, способные к магии, к примеру Саурон и Саруман. Я затрудняюсь это трактовать по-другому, читав "Сильмариллион" внимательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

le_cadavre
2025-08-02 10:13 (ссылка)

Никто никогда и нигде не называл Гэндальфа эльфом. Эльфы это тоже высшие существа, созданные Творцом Сущего Эру и Валарами. Но они не обладают способностями Гэндальфа. Например, они не могут возвращаться взад после смерти. Они навсегда отбывают на Запад. С концами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gmv
2025-08-02 11:26 (ссылка)

Маяр - это не раса, это титул. Можно быть и человеком, как Саурон, и эльфом, как Гэндальф-Митрандил - лишь бы были магические способности. Они, естественно, усиливались Кольцами Власти, но этих магов очевидно как-то подбирали изначально, не из простых мещан. Вот у Арагорна кольца не было - поэтому он был способен к магии лишь в слабой степени, будучи при этом явно прото-маяром. Это какие-то древние геройско-царские рода со сверх-способностями, если вольно трактовать мифологию Арды.

Эльфы, как и люди, как и хоббиты - это всё родственники, разные виды тамошних гоминид, естественно с разным немного экстерьером, поведением и продолжительностью жизни. Они вроде бы немного скрещивались, не зря Туков считали полу-эльфийского происхождения.

Гэндальф же и в самом деле ушел на Заокраинный Запад, вместе с Бильбо и некоторыми другими. Вы точно не перепевку от какого-нибудь пана Кропивницкого на украинском языке читали? 8-|

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	le_cadavre 2025-08-02 11:38 (ссылка)
	Да какой майяр это титул. Это расовая принадлежность. В Сильмариллионе ясно сказано: Один из майя. То-есть, из низших богов. Иначе его суперспособности объяснить невозможно. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gmv
2025-08-02 12:08 (ссылка)

Ну как же, иначе нельзя объяснить супер-способности по-другому?.. Некоторые земные создания ими обладали. Арагорн, к примеру, умел лечить болезни от меча самого Короля-Чародея.

Дело в том, что судя по тексту, майярами становились от долгого контакта с магическими артефактами. Король-Чародей и Гэндальф-Митрандил, к примеру, явно стали таковыми из-за Колец Власти. Низшие типажи такого контакта могли и не выдержать: см. примеры Горлума-Смеагорла и последнего правящего наместника Гондора, который заполучил Сильмарилл.

Гэндальф, очевидно означает "эльф-гадатель", потому что он был знатным провидцем. Мы должны помнить, что Толкиен был, вообще-то, лингвистом - и многие истории зашифрованы в именах и названиях, причем по структуре вполне земных, из разных языков европейской ойкумены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	le_cadavre 2025-08-03 12:19 (ссылка)
	Имя Гэндальф встречается в скандинавской мифологии. Так какого-то гнома звали, гг. (Ответить) (Уровень выше)

	le_cadavre 2025-08-02 21:56 (ссылка)
	Я протестую, кстати. Саурон не был никаким человеком. Он был майаром из свиты валы Аула. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -