Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2012-05-08 22:49:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ. Великое противостояние - продолжение 2


Мой марш миллионов

Автор Ксения Адамович, написано 7 мая 2012 г. в 0:43


Что я вам хочу сказать. Я пишу о том, что было сегодня со мной. Думаю, что со многими другими, кто был на "Марше миллиона" было что-то другое. Или что-то похожее.

А со мной было так. Я не хочу давать оценку событиям или описывать часть истории.

Со мной - было так.

Фактически для меня всё это событие очень четко разделилось на три совершенно разные части.

И я очень прошу вас, если вы уж начали читать, дочитайте до конца.



Часть первая. Шествие.

Мы приехали на Октябрьскую. Там всё было уже привычно - люди, рамки, флаги, "Путин-вор" и так далее, и тому подобное. Довольно долго стояли - к рамкам не пускали. В итоге пропустили нас даже не через рамки, а просто отодвинули ограждение. Сумки проверяли - но не досконально. "А там что?" спросил мальчик-полиционер у Саши, показывая на рюкзак. "А там бритва, я из командировки только что вернулся." "Ёпт, бритва...," - подумала я, но мальчик-полиционер с сарказмом осмотрел рюкзак и выдал - "Бритва...Это всё серьезно." - и пропустил нас.

Пошли по Якиманке. Мирно так шли. Где-то впереди играл маленький оркестрик. Примерно между "Прощанием славянки" и "Днем Победы", я подумала, что хорошо, что столько людей продолжают выходить на улицы. Хорошо, что можно вот так мирно идти по Якиманке и фотографировать, как мужик-шкаф с белой ленточкой на запястье играет с милицейской овчаркой. Потом я подумала, что надо бы вечером куда-нибудь сходить. В какое-нибудь злачное место. Ну, сейчас дойдем до Болотной, постоим там, и разойдемся. Как всегда, в принципе.

Всё закончилось совершенно иначе. Но на тот момент я этого не знала.

В какой-то момент мы обошли первую колонну и оказались впереди почти всех. Оркестрик был уже где-то рядом с нами, я подпевала, светило солнышко, все мирно шагали вперед, и настроение в принципе было не только не особо революционное, но даже и просто-напросто прогулочное. Спокойное такое настроение. Людей было много. Все выкрикивали лозунги. Но всё это уже стало привычным.

Настроение это было прервано внезапно, когда мы уже подошли к реке. Пока я разглядывала марширующих, сбоку от меня раздалось слегка растерянное и многозначительно "Ааа...хууу...еть...". Я развернулась. Сзади от меня была толпа мирных шествующих, поющих про то, что мы рождены, чтоб сказку сделать былью.

А впереди - была быль.

Быль в виде ОМОНа стояла в несколько рядов, перекрывая вход на Большой Каменный мост. На самом мосту обнаружилось еще несколько рядов этой самой были.

С всех сторон слышался растерянный мат. Было абсолютно понятно, что когда мы дойдем до Болотной, там будет ОМОН. Но такого масштаба явно никто не ожидал. В конце концов, мы же шли по улице и пели песни....

Часть вторая. Майдан по-московски.

Дальше всё происходило очень быстро. Мы были в первых рядах, и в результате первая колонна оказалась прямо за нами.

Это она сейчас так звучит - "Первая колонна".

А прямо за нами чапали под флагами Немцов, Удальцов, и Навальный. И еще Быков, чуть сбоку, и слегка интеллигентно и неуверенно. А вокруг нас внезапно образовалась туча журналистов, которые тоже поняли, что всё, что будет происходить дальше, начнется, когда Удальцов и Навальный дойдут до ОМОНа.

Скажу вам честно, что перспектива быть между Навальным и ОМОНом меня мало радовала. Но с другой стороны - если уж вы оказались между ОМОНом и Навальным - не уходить же.

Внезапно Навальный и компания рванули вперед. Все рванули за ним. "Стоять!!!" гаркнул он толпе и пошел дальше.
Ну а мы пошли за ним, потому что мы не толпа, а типа как творческая интеллигенция и случайно там оказались.

"Сейчас они будут прорывать линию ОМОНа и нас посадят, за компанию., - подумала я. - Это, в принципе, в данной ситуации самая интересная компания из всех возможных. Но жалко, что я сухари с собой не взяла."
Но прорывать они ничего не стали. Они остановились около ОМОНа, и заявили, что будут сидеть, как на майдане. И чтоб все сели. ОМОНу тоже предложили сесть. ОМОН отказался.

Очень долго пытались прояснить логистику сидения. Стоячие люди, оказывается, занимают намного меньше места, чем сидячие. Но в конечном итоге все сели. Точнее - сели мы и несколько рядов за нами. Остальные стояли - на сидение на мосту явно никто не рассчитывал, и большинство к такому повороту событий оказались не готовы.

Привезли динамики и микрофон. Спели "Мы за ценой не постоим". Очень душевно было.
Спели "Мы ждем перемен." Чуть менее душевно - под "Перемены" сложнее сидеть на одном месте.

Внезапно по сидящей толпе пронесся слух, что Левый фронт собирается прорывать оборону. Со стороны Левого фронта, которые профессионально стояли слева от нашего мостового сидения началось легкое движение. Внезапно все встали, толпа сгустилась и понесла нас вперед. Мы двинулись правее, где было просто очень много людей - вовремя, так как буквально через несколько секунд слева от нас на бешеной скорости пронеслась толпа.

Я не могу с точностью сказать, был ли это Левый фронт, нашисты, коммунисты или голодные бабушки, спешащие домой готовить борщ. Но слева на бешеной скорости неслись люди - очень много, одной живой массой, вперед, прорывать оборону. Впереди загорелись дымовые шашки.

И тем не менее - страшно не было. Все очень быстро разделились на тех, кто бежал прорывать оборону, и на всех остальных, кто в принципе не против был бы еще посидеть и что-нибудь спеть. Дальше к Болотной бы двигались уже медленнее, но продолжали идти вперед.
Зачем - было не совсем понятно. Но было понятно, что всё, что произойдет, произойдет в десяти метрах от нас. И уйти было нельзя.

Как арестовали Удальцова и Навального мы не видели. Уже потом прочитали в интернете.
Не думаю, что они прорвали оборону.

Прорвать оборону в шесть рядов ОМОНа не под силу никому, у кого нет танка.
Танка ни у них, ни у нас не было. Я думаю - к лучшему.

Часть третья. Московская весна.

На набережной народу было очень много. Все, кто говорит, что на митинг пришло 8-10 тысяч - врут. Я думаю, что на самом деле там было порядка 200 тысяч, если считать всех от Якиманки до набережной. То что было по крайней мере 100 - гарантирую. Но думаю, гораздо больше.

Какое-то время мы бродили среди толпы. Туда-сюда, туда-сюда. Внезапно Саша схватил меня за руку и командным голосом сказал "Бежим!"

Мы побежали. Я сначала не совсем поняла, что происходит. Оглянулась только когда мы добежали уже до кустов у самого парапета набережной. Сзади нас ОМОН бил толпу.

Я никогда не видела, как бьют толпу. Теми самыми палками. Били и брали. Я не могу сказать "арестовывали". Арест - это когда к тебе приходят, что-то говорят, и сажают в машину. Ну, могут руки скрутить. Могут наручники надеть. Когда тебя предварительно побили дубинкой по почками - тебя взяли. И многих брали.

Мы несколько раз бегали взад-вперед в сторону ОМОНа и обратно к парапету. Потом решили, что стратегически это крайне неудобное место - отступать дальше некуда, особенно мне, я тону лучше, чем плаваю. Мы переместились дальше вдоль набережной.

Набережная была забита людьми. И вот скажу я вам - среди них было очень мало людей, которые хотели прорвать оборону, или подраться с ОМОНом, или всячески проявить революционную активность. В основном все были веселые, перезванивались с родными и близкими, скандировали лозунги и стояли на месте.

Мы просто не уходили. Мы просто стояли и никого не трогали и не уходили. Я ни на минуту не чувствовала опасности от этой толпы. Ни на секунду. Каждый раз, когда бритоголовый мальчик случайно двигал меня локтем, он в ужасе поворачивался и говорил "Ой, извините пожалуйста, я случайно!" - "Да что вы, что вы!", говорила я.

И это правда. Я маленькая блондинка, которую угораздило пойти на митинг в платье, и я говорю как факт - ЭТА толпа была не опасна. И я считаю архиважным донести эту мысль до всех, кто это прочтет. Потому что вы не увидите этого в новостях. В новостях вы увидите следующее. Мы опять двинулись вперед, посмотреть что происходит. И опять - "Бежим!!", и мы побежали, но мы слегка неуспели, потому что людей было очень много, и все бежали от ОМОНа, а бежать уже было, в принципе, некуда - толпа слишком сгустилась. И когда у меня заслезились глаза и я начала кашлять, я поняла, что нас обдали газом.Самые хладнокровные вокруг нас спокойно кричали - "Не останавливайтесь, газ! Идите дальше! Тут газ, идите дальше!" Толпа начала скандировать "Позор!" и "Фашисты!"

Я была бы готова испугаться, но вообще-то мне больше всего хотелось откашляться. В горле очень першило, и в носу тоже. И это при том, что мы были довольно далеко от эпицентра.

Мы отбежали довольно далеко. Впереди нас еще несколько раз пускали газ. ОМОН довольно часто врезался в толпу шеренгой, бил, брал.А потом они появились сзади. Сначала разогнали всех с Лужкого моста. А потом двинулись в нашу сторону. Грубо говоря - нас окольцевали.

Женщины вокруг меня начали активно обсуждать возможность побега с мирного митинга по реке. Одна из них сказала, что должна позвонить тренеру, который так и не научил ее плавать.

И в каждую из таких шуток начала постепенно прокрадываться доля правды. Всех с набережной дальше Лужкого моста вскоре разогнали. А со стороны Крымского ОМОН начал наседать всё ближе и ближе.

Сначала все весело говорили "Ну, всех же не возьмут!"

Потом, когда стало понятно, что "всех" остается всё меньше и меньше - начали скандировать "дайте выйти людям!" Потом начали звонить родственникам и говорить, что вполне вероятно, что нас и заберут. Потом с горя запели "Врагу не сдается наш гордый Варяг". Потому что больше ничего предпринять мы уже не могли.

Со стороны Лужкого моста ОМОН держал прочную цепь. Никого не выпускали.
С противоположной стороны они делали забеги в толпу, били и брали, били и брали.

И в какой-то момент я поняла, что толпа испугалась. Толпа испугалась, потому что они шли на мирное шествие. Они шли на мирное шествие, а их начали бить дубинками и пускать газ. И когда в окружении ОМОНа осталось человек двести, и нас с одной стороны не выпускали, а с другой переодически били - мы испугались.

Рядом со мной стояла женщина лет 50-ти и чуть не плакала. "Ну как же так можно со своими...", сказала она. Мы довольно долго простояли, как куры в загоне. В конечном итоге нас пустили дальше на набережную в сторону Ордынки. И мы пошли. И хотя кто-то переодически кричал "Мы не уйдем!", было понятно, что мы уйдем. Потому что постояв в окружении буйного ОМОНа, мы очень четко поняли, что мы боимся не того, что будем сидеть в автозаке. И даже не того, что будем сидеть в ОВД.

А того, как нас туда доставят. В синяках, со слезящимися глазами, сухим кашлем, и дай бог без переломов и одной работающей почкой.Когда мы дошли до конца набережной, толпа, стоящая там, встретила нас криками "Молодцы! Молодцы!"

И хотя это было очень приятно, я не думаю, что мы на самом деле молодцы. Мы просто пошли туда, куда считали нужным, и достояли до конца. Просто так получилось.

Но я хочу, чтобы все, кто будет читать новости, смотреть видео, и кто может быть прочтет эту мою заметку знали.

Сегодня не было революции.
Сегодня не было дикой оголтелой толпы.
Сегодня не было битвы за правду, которую мы моглы бы выиграть. Сегодня меня, диванную гуманитарию ростом метр с кепкой обдали слезоточивым газом. И не побили дубинкой исключительно потому что у Саши хорошая реакция и он вовремя говорил мне, когда надо бежать. И толпа сегодня в основном состояла из таких, как я. Не из врагов, не из революционеров, берущих Кремль. А из абсолютно адекватных людей, которые считают, что имеют право выходить на улицы родного города.

Выходить, и собираться, и стоять где угодно и сколько вздумается.И пишу я это не потому что мне обидно, или было страшно, или противно. Всё это неможко было. Но это - нормально.

А пишу я потому что очень четко понимаю, как будут выглядеть новости о сегодняшнем дне. Как будут писать о радикалах, и экстремистах, и бешеной толпе. Потому что я слишком хорошо знаю, как запоминаются такие дни. И я хочу сказать всем, кого с нами сегодня не было - что всё было совсем не так. Сегодня обыкновенных людей, таких как я, выгнал с улиц нашего города ОМОН. Выгнал дубинками и газом. И было бы наивно думать, что он это сделал по собственной прихоти.

Сегодня наша власть дала указ силой разогнать простых жителей города по домам.И вот этого я ей простить уже вряд ли смогу.

И если вы вдруг захотите это перепостить - я вам скажу спасибо.

Не потому что все должны верить моей версии событий. Но потому что может быть, если у нас будет достаточно таких версий, мы запомним эти события хоть отдаленно такими, какими они были на самом деле.

Примечание leon_orr: ОМОНу на подмогу ещё бы казачков с шашками наголо и стрелков с винтовками Мосина, а то картина неполная получилась.




ОГЛАВЛЕНИЕ. ПОЛИТИКА. ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ.


Оригинальный пост находится здесь http://leon-orr.dreamwidth.org/1217716.html. Включена возможность комментариев, если вы залогинены в ЖЖ.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leon_orr@lj
2012-05-09 06:35 (ссылка)
Не то слово!
На Болотной парня так ударили, что он потерял сознание, фактически, умер.
Я видела ролик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2012-05-09 08:27 (ссылка)
Знаешь, меня все это сильно тревожит. Сам по себе протест - дело красивое, но я не вижу ни у кого какой-то созидательной программы, общего лидера нет. В результате все может вылиться в бунт, "бессмысленный и беспощадный", где представители толпы будут молотить друг друга, а интеллигенция рванет спасаться заграницу. И так в России страшный демографический упадок, а тут и вовсе самоубийственная ситуация. Жаль хороших ребят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-05-09 09:14 (ссылка)
Никто ничего не сможет исправить.
Почитай следующий пост - о задержаниях ночью.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]777connor777@lj
2012-05-13 16:37 (ссылка)
Цель этих протестов - сам протест, бунт, беспорядки. Лидеров нет, предложений нет, программы нет, партии нет. Ничего нет. Цель - погромить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2012-05-14 00:34 (ссылка)
Не думаю, что такова цель у большинства. Результат может в конце концов никак не совпадать с первоначальной целью, но в рассказе Ксении нет и признаков желания "погромить".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-14 06:08 (ссылка)
Естественно нет. Большинство - честные люди, искренние, с горящими сердцами. А вот направляют их (тихо, аккуратно, из толпы) подонки с конкретными задачами. Здесь так же как и с Гринписом - спасем планету, ля-ля-ля, лучшая молодежь отдает свои силы... угу, только вот нам в экологическом университете сразу объяснили что это - разведорган ЦРУ. Да, у меня диплом экологического университета.
Рассказ Ксении - эмоциональный, противоречивый выкрик интеллигента, внезапно узнавшего что на митингах, бывает, БЬЮТ. А дальше в комментах начинается форменная чушь - упрямое отрицание фактов и апофеоз - "А за фразу, что ОМОН тоже люди, и я вас баню."
Не ну эмоции-эмоциями, но глупости-то такие зачем говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vodolejka@lj
2012-05-14 08:25 (ссылка)
"...нам в экологическом университете сразу объяснили что это - разведорган ЦРУ" - и что это значит? Что студентам в экологическом университете сразу показали, где враг? И студенты сразу поверили, что преподаватель имеет информацию прямо из российских разведывательных источников и говорит сущую правду? Лично студентам?
И теперь ясно, что подонки управляют интеллигенцией, у которой одни эмоции, а собственной воли и мозгов нет? Т.е. везде происки врагов... Неуважительно как-то по отношению к интеллигенции... Не знаю, мне трудно судить, меня там не было. Мне ясно другое: власть не умеет и не хочет уметь разговаривать с людьми, презирает их, предпочитает применить ОМОН. У народа нет доверия к власти, а власти на это наплевать. Это опасная ситуация, особенно в России, где нет опыта диалога власти и народа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-14 08:54 (ссылка)
Это значит что гринпис не природоохранная организация, а разведывательная, имеющая свой целью не защиту природы от техногенного воздействия (как заявлено) а сбор информации о военных объектах и стратегических производствах страны в интересах соединенных штатов.
Это не закрытая информация и никто не делает из нее тайны, просто громко это не обсуждают, всех устраивает текущее положение дел. ВУЗ в котором я учился бы НЕгосударственным, информация получена от многих людей, в том числе и не являющихся преподавателями данного ВУЗа. Могу рассказать подробно что к чему если есть интерес.

Вы совершенно правы насчет непоставленности диалога власти и народа. Проблема в том что мы со властью разговариваем на разных языках и живем в разных мирах. И ни один из этих языков неконструктивен.
С точки зрения "теперь-то уж власть обратит на нас внимание!" эти болотинги хороши, но вот обратила власть на нас внимание, и что? Что она видит? Плакаты "Путин-вор" и "Хватит кормить кавказ"?
Вот завтра митинг против ювенальной юстиции:
http://kulturolog-ia.livejournal.com/169558.html
http://www.info-forum.ru/topic/19607-15-maja-miting-protiv-nastuplenija-juvenalnoi-justi/
Как вы думаете, сколько народу придет? Да человек двести. Дети важнее этих болотных мудаков. Почему все идут не на тот митинг? Потому что бараны. Потому как обвешаться белыми ленточками "модно" и "в тренде". Потому как легко не-думать. Не замечать выложенного в сеть компромата на всех лидеров этой недооппозиции и т.д. Глупо это и обидно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-05-15 05:40 (ссылка)
Прочти мой коммент этому юноше.
Он под твоим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-05-15 05:34 (ссылка)
1. Заступаясь таким образом за власти, вы оказываете им медвежью услугу. Получается, что "подонки с конкретными задачами" лучше умеют управлять толпой. Им не нужны для этого ни ОМОН, с его дубинками и слезоточивым газом, ни автозаки - они действуют на массы людей лишь словом.
Так что же это за власть, что не умеет словом привлечь народ на свою сторону и "любит" их с позиции силы, хотя, в вашем освещении, получается, что она слаба и неумела?!

2. Шпиономания вышла из моды, а вы и не заметили. Не будем говорить, что в "Гринпис" идёт лучшая молодёжь. Давным-давно известно, что организация эта целью своей имеет дестабилизацию в мире и питается из тех же источников, что и антиглобалисты - из нефтяных арабских денег. Нефтяным шейхам выгодна дестабилизация, потому что она поддерживает высокие цены на нефть. Поэтому и деятели "Гринпис", и антиглобалисты - это одни и те же бездельники, которым абсолютно всё равно, за что им платят. Мало того, в Сети публиковали фотографии, на которых одни и те же молодые люди участвовали и в акциях "Гринпис", и в протестах антиглобалистов. К сожалению я не предполагала, что уровень фильтрации информации в России настолько высок и не сохранила эти фотографии.
Лучшая молодёжь не тратит время на бессмысленные действия. Она учится, приобретает профессии, чтобы принять бразды правления от нынешних бездарных правителей мира в компетентные руки.

3. На разрешённых митингах НЕ БЬЮТ! Митинг был разрешён, поэтому совершенно не понятно, на каком основании ОМОН перекрыл мост, а потом начал боевые действия. И вообще, не понятно, зачем был нужен ОМОН. Судя по многочисленным репортажам в Сети о прогулке с писателями, акция прошла мирно и спокойно без ОМОНа, хотя людей на ней было не меньше, чем в марше на Болотную.

4. Судя по вашему слогу, вы человек достаточно образованный. Скажите, вы в курсе того, как в годы сталинских репрессий вертухаи пытали невинных людей на допросах? Разве у вас не появлялось желание поубивать всех этих палачей? Разве вы не думали, что они - нелюди? Или о немецких палачах в концлагерях? Если да, то как вы можете видеть людей в ОМОНовцах?
Вот лично вы сумели бы за зарплату кинуться на совершенно незнакомого и не агрессивного человека, особенно - на женщину, которая заведомо слабее вас и не защищена ни шлемом, ни бронежилетом, и избить его (её) дубинкой до крови, повалить на землю, бить тяжёлыми ботинками...Сумели бы?
Если да, то и вы не человек.

Мне совершенно безразлично, что вы называете мои слова глупыми, я давно уже перестала обращать внимание на оценки посторонних.
Другое ужасно: что на стороне власти, совершенно по-хамски не считающейся с народом, есть такие, как вы - образованные и даже, кажется, вполне вменяемые люди.
У меня богатая фантазия, но даже она не может мне подсказать, что произойдёт с вами и вам подобными, когда наступит похмелье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-15 06:18 (ссылка)

1. Читайте: http://msk.kp.ru/daily/25864.5/2830948 http://arhines.livejournal.com/2094.html
Власть в нашей стране никогда не умела воевать в медийном пространстве, ни-ко-гда. Увы. Кстати методы работы омона на западе вам наверняка понравятся, там они подлинно демократические: http://mr-zusammen.livejournal.com/200292.html

2. Уж не знаю что там в моду вошло и что из этого вышло, говорю что знаю. Да, лучшая молодежь учится, и по митингам не шляется, верно.

3. То есть кидать камни в ОМОН можно, а получить за это дубинкой нельзя? http://www.youtube.com/watch?v=0is2NmbRm-A&feature=player_embedded Зачем омон на митинге - вопрос глупый. Для безопасности. Вашей безопасности. А в данном случае все просто. Целью митинга было не тусить возле сцены (как было заявлено организаторами) а пройти прямо по мосту, и власти это знали и подготовились. Потом - ой-ой, нас раскусили, идем на прорыв. Зачем? Создать шумиху? Молодцы, создали. Обосрались на весь мир.

4. А вы сталинских палачей и фашистских вивисекторов в одну кучу с омоновцами-то не мешайте. Вы бы в быту с ними пообщались, некоторые кстати образованнее вас будут. Там всяких полно, и быдла и не-быдла. И, кстати кидаются не за зарплату, зарплата там не самая высокая, плюс сплошные оскорбления и угрозы со всех сторон. Вы кстати так красиво сейчас расписали вымышленную ситуацию, а в реальности-то она где имела место?


Чтобы внести ясность - я не заступаюсь за власть. Эта власть мне противна. Вот на самом деле глубоко противна, мне коммунистическая идеология ближе. Эта власть гэбэшно-ментовская-воровская. Да, и: "Путин вор", я даже наверное больше вашего знаю в каком месте он лично пилит и кто ему в этом помогает.
Только это не важно. Важно что они страну тянут, худо-бедно, но тянут. Навальный и ко - подонки. Они воры и лгуны, и это доказано. Они зовут "резать глотки" (с). Им нужен бунт. Мне - не нужен.

У меня кстати тоже очень богатая фантазия. И еще я изучал историю нашей страны. И я могу себе представить что сделает новая власть с теми наивными дурачками, которые принесут ее к власти на своих руках. История повторяется. Всегда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-05-15 08:38 (ссылка)
1. Методы работы ОМОНа на Западе ни в коей мере не являются оправданием методам работы ОМОНа в России.

Если власть не умеет правильно вести себя в медийном пространстве, её нужно сменить за профнепригодность. Одна из обязанностей власти - вести диалог с гражданами страны, она не имеет права не уметь этого.

2. О, то есть, по митингам в Москве шляется худшая молодежь ( хотя митинги эти устраивают в выходные дни и всего на несколько часов), а лучшая - участвует в многодневных акциях "Гринпис" и антиглобалистов. Понятно. Очень интересная логика.

3. Оригинально ОМОН блюдет безопасность митингующих: круша им черепа и колотя тяжёлыми сапогами в живот!
Повторю: прогулка с писателями была столь же многочисленной, как и марш на Болотную. Почему обошлось без кровопролития? Потому что ОМОНа не было!

4. Слава богу, что мне не нужно общаться с ОМОНовцами в быту! Буду мешать их с любыми другими палачами, потому что, повторю ( то и дело приходится повторять, что ж такое!): нормальный человек выберет себе другую профессию, которая не подразумевает избиения людей. А размер их зарплаты мне не интересен. Пусть за те же деньги лучше идут что-нибудь созидать, улицы мести вместо таджиков, которых вся Москва так дружно не любит - это достойное дело.
Если они там работают на мизерные зарплаты, значит, их ещё что-то привлекает в возможности калечить людей.

Я не поняла, какую вымышленную ситуацию изложила? Что я измыслила? Перекрытие моста или прогулку с писателями? Уточните, пожалуйста.

Да, власть воров тянет страну. Вопрос - куда? В пропасть! Вы не видите? Куда ни кинь, куда ни посмотри - сплошная разруха. Образование, медицина, сельское хозяйство - руины на руинах.

Если ОМОН напустили на людей только потому, что Навальный подонок, то почему его не напускают на ментов, которые людям в зады заталкивают посторонние предметы; на чиновников, которые давят людей своими автомобилями; на "нашистов", участвоваших в фальсификации выборов? Подонков много. Но власть решила бороться не с ними, а с мирным шествием.

И вы мне ещё будете писать, что не защищаете её! Защищаете. Может быть, не понимая этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-15 09:09 (ссылка)
1 Глядя на то, как работают полицай в других странах мы можем сделать вывод что у нас в стране полиция довольно толерантно относится к митингующим, и не должна сравниваться с фашистами и прочими нелюдьми.
"Если власть не умеет правильно вести себя в медийном пространстве, её нужно сменить за профнепригодность." - Прям всю или может быть возьмете частями?

2. Лучшая, как кстати вы постом выше заметили, учится. Или работает, строит семью и воспитывает детей. А не прыгает с голой жопой на строй омона с перекошенным хлебалом. Очень простая логика, из вашего же поста взятая.

3. О, вы беременного мальчика вспомнили? http://www.youtube.com/watch?v=5mGmIpqZxa0&feature=player_embedded оппозиция уже отметилась кстати заявлением что «бить сопротивляющегося аресту хипстера по бедру — это практически то же самое, что и бить беременную женщину ногой в живот», забавно.
Кстати, череп-то кому-то покрушили или у вас опять фантазия разыгралась? Походу таки да, ни одна из сторон пока про череп ничего не говорила. И, кстати как вы представляете ответные действия омоновца, которого бьют ногами, палками, кидают камни и зажигательные смеси? Не стесняйтесь, предложите что-нибудь адекватное, я послушаю.

4. "Буду мешать их с любыми другими палачами," - тогда, как говорится "здесь наши полномочия - всё." Вы не подходите под критерий разумного, конструктивно мыслящего человека, и спор с вами не принесет нам обоим пользы. Дальше может быть только фарс и абсурд, в котором я участвовать не буду. 146%.

PS
Сельское хозяйство на подъеме. Вот вам таблетка от "страна лежит в руинах: " http://sdelano-u-nas.livejournal.com/ может быть вам поможет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vodolejka@lj
2012-05-15 09:16 (ссылка)
Я не могу ответить на комментарий, предназначенный мне (он пришел на почту) - нет такой возможности, но прочитала весь раздраженный диалог с хозяйкой журнала, посмотрела ссылки и могу только сказать, что не вижу реального выхода из сложившейся ситуации в России, в частности в Москве. Мне ни разу не попался человек, чьи идеи показались бы мне практичными и конструктивными. У меня таких идей, разумеется, тоже нет. Я сочувствую людям, которых распирает от чувства протеста против беспримерной наглости властей. России не нужен никакой другой враг, никакое ЦРУ или кто-еще, ей достаточно самой себя, чтобы мчаться по дороге саморазрушения. И мне безумно жаль той части общества, которая способна к созиданию и которая не имеет возможности осуществить эти способности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-15 09:24 (ссылка)
Я согласен с вами, спасибо вам за этот пост.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2012-05-15 05:15 (ссылка)
И что разгромили протестующие? Можете перечислить разгромленные ими объекты?
Если фото есть, было бы ещё лучше.
А то, может быть, эти погромы скрывают, а на самом деле, Москва уже в руинах лежит...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-15 05:28 (ссылка)
А цели разгромить конкретные объекты и нет, это цель второстепенная, если получится. Я написал "беспорядки" а не "разрушения". Разница есть.

"А то, может быть, эти погромы скрывают, а на самом деле, Москва уже в руинах лежит..." - слушайте, вы простите с какой планеты? Я живу в Москве всю жизнь и работаю в строительстве, я инженер. Что-то блин в моих регулярных поездках по стройкам не видел я ни разу чтобы что-то тут в руинах лежало. Все строится и реставрируется, но это для вас секрет.

Или Москва лежит в руинах в духовном смысле? Из атсрала ужасная картина открывается? - тут есть о чем поговорить конечно, но на физическом плане все пока тьфу-тьфу-тьфу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-05-15 06:01 (ссылка)
Цитирую вас: "Цель этих протестов - сам протест, бунт, беспорядки. Лидеров нет, предложений нет, программы нет, партии нет. Ничего нет. Цель - погромить".

Это не вы написали?

Спрашиваю: что разгромили?

А мой вопрос, который процитировали вы, - это сарказм. Знаете, что это такое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-15 06:28 (ссылка)
Так. Насчет "Цель - погромить."
Вам честно ответить или с тончайшим налетом сарказма? Вы понятия "цель" от понятия "результат" отличаете? Вы мне сразу только ответьте, чтобы знать на каком уровне беседу вести. Заодно и роль омона в митинге определим.


Вы или сарказм более внятно обозначайте, или выражайтесь яснее, а то фраза "А то, может быть, эти погромы скрывают, а на самом деле, Москва уже в руинах лежит..." легкий когнитивный диссонанс вызывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-05-15 08:21 (ссылка)
Вы не можете понять чужого сарказма, потому что, априори, собеседника считаете глупее себя.
Ну, или себя - умнее собеседника. Если же отказаться от такого снобизма, то нетрудно будет понять, что умный человек всерьёз такую фразу не напишет, если он не живёт на необитаемом острове без средств связи.

Если у несогласных с режимом есть цель - погромить, то почему же до сих пор никаких результатов этой цели не видно?! Протесты идут давно, а воз и ныне там. Получается, что, или цель другая, или протестанты не способны ничего разгромить. А отсюда следует, что и ОМОН на них напускать - дело лишнее: никакой угрозы городскому имуществу и людям они не представляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]777connor777@lj
2012-05-15 08:43 (ссылка)
Да у меня была мысль что это - сарказм. Но построение фразы плюс заявление омоновец-не человек (особенно в контексте обсуждаемой темы) заставляют усомниться адекватности собеседника. Пожинаете плоды собственных заявлений, поздравляю.

Наверно результатов у них нет никаких из-за активного противодействия властей и спецслужб, нет? Или они не помеха, а только и умеют что невиновных хипстеров ногами в айфон пинать?

И, так, давайте различать провокаторов на митинге 6 мая и других протестантов, выступающих против конкретных вещей в другое время и в другом месте, это разные люди. А то протестов-то в Москве разных много, по делу и не по делу, а вот такие мудаки только все замыливают.
Сегодня вот митинг супротив ЮЮ, кто туда пошел?Никто. Бараны блин. Лишь бы побузить и камнями покидаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_722703@lj
2012-05-09 20:24 (ссылка)
По набережной к Болотной пройти не судьба было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2012-05-10 04:33 (ссылка)
RTFM! Они были на ДРУГОМ берегу реки!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_1200618@lj
2012-05-12 00:54 (ссылка)
"На Болотной парня так ударили, что он потерял сознание, фактически, умер.
Я видела ролик."

это http://gork-lzrv.livejournal.com/ - получил с левой от пятнистого, вроде как "попутно"... но как-то неудачно... кстати, это из тех, кто не рассчитывал на мордобой, но нарвался... Интересны его же слова на странице http://antiteza.livejournal.com/46011.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -