Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2007-02-02 18:46:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ЭТО ИСЛАМ.


Я девушка, а девушка должна идти быстро, низко опустив голову, словно она считает шаги. Глаза ее не должны ни подниматься, ни уходить вправо и влево от дороги, потому что, если вдруг встретятся с глазами мужчины, вся деревня сочтет, что она шармута...

Если девушка не вышла замуж до четырнадцати лет, как моя мать, деревня начинает над ней насмехаться. Но чтобы выйти замуж, девушка должна ждать своей очереди в семье. Сначала старшая, а потом все остальные...

С той поры, как я себя помню, у меня не было ни игр, ни удовольствий. Родиться девочкой в нашей деревне - это проклятие. Мечта о свободе связана с замужеством. Покинуть дом отца ради дома мужа и больше никогда туда не возвращаться, даже если муж будет тебя бить. Если замужняя женщина возвращается в дом отца, это позор. Она не должна искать защиты нигде, кроме дома мужа, и в противном случае долг ее семьи ≈ вернуть ее в дом мужа...

я никогда не ходила в школу, я ничего не знаю об истории моей страны. Говорили, что я родилась там то ли в 1958-м, то ли в 1957-м... То есть сейчас мне примерно сорок пять лет. Двадцать пять лет назад я говорила только по-арабски, не выходила из своей деревни дальше, чем на несколько километров от последнего дома, знала, что где-то далеко существуют города, но их никогда не видела. Я не знала, круглая Земля или плоская, я не имела ни малейшего представления о мире. Я знала, что надо ненавидеть евреев, захвативших нашу землю, мой отец называл их свиньями. К ним нельзя было подходить, прикасаться к ним, разговаривать, иначе сам станешь свиньей, как они. Надо было молиться, по крайней мере, два раза в день, произносить молитвы, как это делали моя мать и сестры, но я узнала о существовании Корана только много лет спустя, в Европе...

Меня зовут Суад, я девочка с западного берега реки Иордан, вместе с моей сестрой мы ухаживаем за овцами и козами, потому что у моего отца есть стадо, и я работаю как лошадь.
Я должна была начать работать к восьми-девяти годам...

Большой каменный дом, окруженный стеной с большими железными воротами, выкрашенными в серый цвет. Эти ворота были символом нашего заточения. Когда мы входили внутрь, ворота захлопывались, чтобы не дать нам выйти. Через эти ворота можно было войти с улицы, но не выйти. Был ли от них ключ? Или они открывались автоматически? Я помню, что мать и отец выходили, но не мы. Мой брат, в отличие от нас, был свободен. Свободен, как ветер: он ходил в кино, он выходил, он возвращался через эти ворота, он делал что хотел. Я часто смотрела на эти ворота, говоря себе: "Никогда я не смогу выйти через них, никогда..."

Деревню я знала не очень хорошо, потому что мы не имели права выходить...Я покидаю дом, только чтобы выйти на рынок с отцом или матерью или пойти на луг с моей сестрой пасти овец. И это все...Я ни разу не ходила в наш деревенский магазин, рядом с домом...Все девочки пользовались для умывания одной и той же водой, и только брат имел право на отдельную воду для него одного и, разумеется, отец...

Мой отец! Однажды он упал с лошади и сломал ногу, и мы, дочери, были очень этому рады, потому что он не мог быстро бегать за нами с ремнем, чтобы отлупить нас. Если бы он умер, мы бы радовались еще больше...он расстегивает свой ремень и кричит: "Почему овцы вернулись одни?"

Он хватает меня за волосы и тащит по земле на кухню. Он бьет меня, пока я стою на коленях, он тянет меня за косу, как будто хочет ее оторвать, а потом отрезает ее огромными овечьими ножницами. У меня нет больше волос. Я могу плакать, кричать, умолять, но получу только пинки ногами. Это ведь я виновата.

Было очень жарко, и я заснула вместе с сестрой, а овцы ушли. Он бил нас так сильно своей палкой, что иногда я не могла заснуть, не могла лечь ни на правый, ни на левый бок, так мне было больно. Кажется, нас били палкой или ремнем каждый день. День без побоев ≈ это было что-то из ряда вон выходящее.

Может быть, как раз тогда нам с Кайнат связали руки за спиной и ноги, заткнули рты платком, чтобы мы не могли кричать, и привязали. Так мы оставались всю ночь привязанными к перекладине в конюшне, с животными, но хуже, чем животные.

Вот так было в деревне, где правили законы мужчин. В некоторых домах девочки и женщины бывали биты каждый день. Иногда мы слышали, как они кричат. Впрочем, это было нормально - бить, отрезать волосы или привязывать в конюшне к перекладине. Просто не было другого образа жизни.

Однажды дед, отец моей матери, говорил об этом, когда я подавала им чай. Я услышала фразу: "К счастью, ты вышла замуж рано, ты имела возможность родить четырнадцать детей... и у тебя есть сын, это хорошо!"

Хотя я и не ходила в школу, но умела считать овец. Я могла посчитать на пальцах, что нас было пятеро, вышедших из одного живота нашей матери: Нура, Кайнат, я - Суад, Ассад и Ханан. Где же другие? ...И вот однажды я увидела, почему нас в доме было только семеро, или пятеро...мать...рожала...Я слышала крики и матери, и ребенка, и сразу же моя мать схватила овечью шкуру и стала душить ребенка. Она стояла на коленях, и я видела, как младенец ворочается под шкурой, а потом все кончилось...Значит, это была девочка, которую моя мать задушила при рождении. Я это увидела впервые, потом второй раз, не уверена, что присутствовала при третьем случае, но знаю о нем. Я слышала, как моя старшая сестра Нура говорила матери: "Если у меня будут девочки, я сделаю, как ты..."

Пока я жила у моих родителей, в моей деревне, там всегда присутствовал страх смерти. Я боялась подниматься по лестнице, когда отец стоял внизу. Я боялась топора, которым рубили хворост, я боялась колодца, когда ходила за водой. Боялась, когда отец в конюшне поджидал нас, возвращавшихся с овцами. Боялась скрипа двери ночью, боялась быть задушенной бараньей шкурой, которая служила мне постелью...

Я так и не знаю, что станови лось с новорожденными девочками, задушенными моей матерью. То ли их закапывали где-то? То ли давали на съедение псам?.. Моя мать одевалась в черное, отец тоже. Каждое рождение девочки было как похороны. Это всегда ставилось в вину матери, что у нее получались только девочки. Так думал мой отец, да и вся деревня тоже. В моей деревне, если у мужчин был выбор между дочерью и коровой, они выбирали корову...

Я находилась в доме и услышала крики, потом увидела свою сестру, сидящую на полу, а мой брат Ассад склонился над ней, разведя в стороны руки. Он душил ее телефонным проводом...

Когда родители вернулись, я знаю, что мать говорила с Ассадом. Я видела ее плачущей, но теперь я знаю, что она только делала вид, что плачет. Сейчас я реалистка и давно поняла, как происходят подобные вещи в моей стране. Я знаю, почему убивают дочерей. Я знаю, как это происходит. На семейном совете принимается решение, и в роковой день родственников никогда не бывает дома. Только тот, кому поручено убить, остается с ней наедине...

Единственное, чего я не знаю,- это причина, из-за которой приговорили к смерти Ханан. Должно быть, она совершила грех, но не могу представить, какой. Вышла из дома одна? Кто-то видел ее разговаривающей с мужчиной? На нее донес кто-то из соседей? Даже такой малости достаточно, чтобы объявить девушку шармутой, а это опозорит всю ее семью, и она должна будет умереть, чтобы отмыть честь не только родителей, своего брата, но и всей деревни...

Во взгляде тех людей (в Европе - примечание мое), которым я рассказывала о своей прежней жизни, сквозило непонимание. Они задавали вопросы исходя из своей логики: "А полиция приходила? Разве никто не поинтересовался, куда исчезла девушка? А что говорили люди в деревне?"

Никогда в жизни я не видела полиции. Пропавшая женщина - это пустяк, ничто. А люди в деревне согласны с законом, установленным мужчинами. Если не убить дочь, которая опозорила семью, люди из деревни отвернутся от этой семьи, никто не захочет с ней разговаривать, торговать с ней, семья будет вынуждена уехать!..

Я хотела бы побывать в этом городе, но когда я увидела девушек, идущих по тротуару в коротких платьях и с голыми ногами, мне стало стыдно. Если бы я встретила их поближе, я бы плюнула им вслед: шармуты... По-моему, это было отвратительно. Они шли совсем одни, без родителей. Я сказала себе, что они никогда не смогут выйти замуж. Ни один мужчина их не захочет взять в жены, потому что они показывали свои ноги, и губы их были накрашены помадой. И я не понимала, почему их до сих пор не заперли...

Я вспоминаю...женщину с четырьмя детьми...звали Сухейла, и однажды я слышала, что мать говорила, будто бы вся деревня судачит о ней...мать рассказала, что два ее брата пришли к ней в дом и отрезали ей голову. Тело они бросили на полу, а сами пошли по деревне с отрезанной головой. Еще она говорила, что когда муж пришел с работы, он очень обрадовался, что его жена умерла, потому что подозревал, что она что-то имеет с хозяином магазина...простые пересуды, предположения соседей, даже ложь могут из любой женщины сделать шармуту и привести ее к смерти ради чести других...

Моя сестра Нура знает, что мужчина пришел к нам в дом со своими родителями, значит, вскоре она точно выйдет замуж. Она очень рада...Она не знает, на кого похож ее будущий муж, она не знает, сколько ему лет, она не спрашивает, каков он собой...через некоторое время после свадьбы, во всяком случае, меньше чем через месяц, она пришла домой к матери, жаловалась ей и плакала. Поскольку я не могла спросить, что произошло, я подглядывала с верха лестницы, чтобы попытаться понять.

Нура показывала ей следы побоев. Хуссейн так ее бил, что синяки у нее были даже на лице. Она спустила штаны, чтобы показать свои фиолетовые бедра, и мама заплакала. Должно быть, он таскал ее за волосы по земле, мужчины все делают так...Мама ее выслушала, но не стала утешать, она просто сказала: "Это твой муж, ничего страшного, тебе надо вернуться к нему".
И Нура вернулась. Избитая, как и была. Она вернулась к своему мужу, который воспитывал ее палкой...

Образ моего брата так и стоит у меня перед глазами: на нем пестрая зеленая рубашка, и поскольку ветрено, рубашка пузырится у него за спиной. Он был великолепен верхом на коне. Я так его любила, моего брата, что этот образ останется со мной навсегда...И ведь, тем не менее, он нас тоже бил, когда отца не было дома. Однажды он даже набросился на мать. Они спорили, он схватил ее за волосы, и она заплакала...

Он единственный, кого я не могу возненавидеть, даже, несмотря на то, что он колотил меня и избивал свою жену и даже стал убийцей.
Вскоре после свадьбы он стал избивать Фатьму, и она опозорила его, вернувшись к своим родителям. И вопреки обычаю, ее родители не отослали ее силой к нам в тот же день. Возможно, они были богаче, чем мы, или, как единственную дочь, ее больше любили,- не знаю... Я видела, как Фатьма лежала на полу, а Ассад бил ее ногами по спине. Однажды у нее был подбит глаз, а лицо было все синее. Но мы ничего не могли ни сказать, ни сделать. Находясь меж двух огней ≈ ненависти отца и жестокости брата, нам оставалось только прятаться, чтобы и нам не досталось.

Любил ли мой брат свою жену? В тот момент любовь была для меня тайной. У нас говорят о свадьбе, но не о любви. Между мужчиной и женщиной существуют не любовные отношения, а только покорность и полное подчинение. С девственницей, купленной для мужа, существует обязательное половое сношение. Иначе забвение или смерть. Так о какой любви можно говорить?...


Я цитирую самые безобидные фрагменты книги "СУАД. СОЖЖЕННАЯ ЗАЖИВО".
Прочтите ее: ТАКУЮ правду нужно знать обязательно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]leon_orr@lj
2007-02-02 18:51 (ссылка)
Ислам на территории бывшего СССР имел бытовой характер. Так же, как и в Башкирии, было в Киргизии, Абхазии, Аджарии. Он держался на уровне обычаев и традиции, не затрагивая идеологию.
А это ислам фундаментальный! Идеология в чистом виде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galchische@lj
2007-02-02 18:54 (ссылка)
Это ужас, а не идеология и не ислам:(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-02 19:00 (ссылка)
И тем не менее, в большинстве стран, где он процветает, дела обстоят именно так.
Мало того, и на территории бывшего союза фундаментализм набирает силу при полном непротивлении властей.
Как вам понравится мусульманская школа в Москве, узаконенная, для граждан страны, где НЕ ИЗУЧАЮТ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК РОССИИ - РУССКИЙ?!
Но арабский язык в ней учат.
Девочки - ученицы этой школы - ходят в хиджабах!
Как назвать подобную позицию властей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galchische@lj
2007-02-02 19:10 (ссылка)
Наша власть - опасная тема для разговора:(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-02 19:16 (ссылка)
Пардон, я привыкла язык распускать.
Больше не буду - не хочу вам навредить.
Но вы мою позицию поняли, я думаю.
Хочу, чтобы меня правильно поняли.
Я феминистка, любое ущемление женщины действует на меня, как красная тряпка на быка. Как ущемляет женщину ислам! Не могу я спокойно об этом думать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-02-04 10:27 (ссылка)
в Израиле нет женщин, которые носят парики и девочек в платках? И кто-то отменил законы Торы - которые запрещают мужу видеть жену обнаженной, а женщину считать нечистой во время менструации? Кто-то осудил мальчиков-евреев, носящих кипу? Или девочки из религиозных семей могут носить мини-юбки и джинсы? Им позволено выходить замуж за того, кого они полюбили - будь то хоть японец-буддист? И планировать семью, хотя бы с использованием противозачаточных средств?

очень печально, что ваше представление об исламе строится на таких вот источниках, какой вы привели. Могу себе только предсавить - что вы думаетео христианстве, о представителях других религий...конечно, мы - варвары! А иудаизм - самая демократичная религия на свете. Расскажите это женам и дочерям тех людей, которые в 40-градусную жару стоят у Стены Плача в лапсердаках и шляпах.
*********
случай, описанныйв книге - вопиющий.О нем надо кричать, с этим нужно бороться, возмущаться, предоставлять заиту и помощь. НО СУДИТЬ по нему исламский мир - невозможно. Поймите это и признайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 11:09 (ссылка)
Вы абсолютно правы: манера одеваться у наших религиозных вопиюща, и я тоже возмущаюсь их образом жизни.
Я, видите ли, не религиозна и ко всем религиям отношусь с нескрываемой неприязнью.
В человеке должна быть вера, но не религиозность. А религия унижает веру, вгоняет ее в ненужные и идиотские рамки.
Любая религия - это упряжь для людей, в основном, для тех, кто ленится думать самостоятельно или боится жизни.
Поэтому я не уважаю в людях их принадлежность к той или иной конфессии, если они эту принадлежность выставляют в качестве добродетели.

НО! Одно большое и ужасное "но".

Терроризм, взрывы, похищение солдат, похищение людей с улиц - все это дело рук людей ислама.
Я сужу исламский мир по всему, что он творит во всем мире. И эта книга не единственное свидетельство, а всего лишь звено.
Маленькое, но очень убедительное.
Кроме того, повторяю уже, наверное, десятый раз: я живу в пустыне Негев. Вокруг нас живут бедуины.
И полиция нередко находит в пустыне трупы их женщин, забитых камнями.
Поэтому ваши рассказы о благостной жизни мусульманок на меня не произвели впечатления.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-02-04 11:29 (ссылка)
вы будете таки удивлены - но с жизью женщин-бедуинок я знакома тоже, и не понаслышке. Вот, ищу фотографии бедуиских девочек-подростков - которые бегают по Дахабу (открытые лица, никаких платков, короткие платьица, голые руки и ноги). Найду - выложу специально для вас. Они охотно фотографируются, их отцы и братья ничуть не переживают по этому поводу. И поверьте уж на слово: они живут намного свободнее, чем вам хочется думать. Среди бедуинов ислам не так уж и силен, а многие из них - вовсе не религиозны, и их миропредставление куда ближе к языческим культам, к обожествлению природы. Куда сильнее ислам, скорее всего - на Территориях автономии, но вот об этом мне трудно судить: я там не была, лично с женщинами не общалась. Могу допустить, что рассказанное в книге - правда, хотя есть множество отдельных нестыковок, а кое-где и вовсе ляпы, вызывающие откровенные сомнения.
Насчет религии и слабости верующих. Ваш взгляд напоминает обыкновенный фашизм, который требует от своих адептов непременной СИЛЫ и никому не прощает СЛАБОСТИ. Религия, как бы мы к ней не относились - дает людям то, чего им не хватает: утешение, милосердие, надежду. И не нам с вами судить верующих. ОНИ ЕСТЬ. Их много. Нам остается только признать их право - быть слабыми. Так же необходимо признавать право остальных людей в мире НА СЛАБОСТЬ любого вида.

Ваш народ, евреи, так страшно и сильно страдали - сотни лет, что вам просто НЕДОПУСТИМО не признавать этого, не понимать, не принимать...
Ведь и о евреях рассказывали жуткие истории, ими пугали целые народы, их ненавидели, боялись, презирали, загонли в резерваци, игоняли из своих домов! За столько поколений изгнания и жертв - ваш народ должен был накопить мудрости. Не накопил. это и есть - горе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 12:07 (ссылка)
И опять вы правы. Бедуины ближе к язычеству, и у них до недавнего времени ислам был не так силен,как на территориях.
Но первое сообщение об убитой девушке мы прочли в газете почти сразу после приезда сюда. Четырнадцать лет назад.
Бедуинской девочки старше шести лет с открытыми руками и ногами я ни разу не видела за все эти годы.
Вы мне разрешите больше верить своим глазам, чем вашим словам?

С началом последней интифады участились браки между бедуинами и жителями ПА. Причем, бедуины, зачастую, и не хотели бы этих браков, но они боятся палестинцев.
В результате за последние несколько лет фундаментализм все сильнее проникает и в среду бедуинов.
Что еще страшнее, благодаря этим бракам, арабы с территорий приобретают израильское гражданство и становятся агентами ФАТХ и ХАМАС на нашей территории.

"И не нам с вами судить верующих."

Почему? Почему меня, их не уважающую, вы можете судить, а я их не могу? Почему вам можно, а мне нет?
Почему вам можно защищать ислам, а мне нельзя порицать?
Вы ведь всю полемику со мной ведете в тоне неуважения меня и моих воззрений. Снисходительный тон, намеки на недостаток ума, обвинение в фашизме...
Почему вам можно?
И это при том, что я ничего подобного в ваш адрес себе не позволяю, хотя к защитникам ислама отношусь однозначно.

Не уважаю верующих - да. А что, я обязана уважать всех, на кого мне пальцем укажут? Меня тоже кто-то не уважает - его право.

И почему это фашизм, если я в ХХ1 веке не могу понять, каким образом люди верят в идиотские выдумки двухтысячелетней давности?!

Кроме того, мне не разрешено - вами - обобщать, переносить негатив, описанный в книге, на весь ислам.
А вот вам, после разговора с одной мною можно обвинить весь еврейский народ в отсутствии мудрости.

Браво! Блестящие полемические находки!
Но вы знаете, они так стары. Если бы я была русской и написала бы этот пост, вас бы он не задел или задел бы в меньшей степени.

Но его написала еврейка! Ату!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-02-04 12:29 (ссылка)
Мир многолик и разнообразен. Разные религии, системы ценностей, цвета кожи, пищевые и сексуальные предпочтения - имеют равные права на жизнь и на понимание. Все - кроме фашизма. В любом его виде, в любом проявлении. Самое главное и страшное зло этого мира - не признавать его многоцветия, считая свои взгляды правильными, а чужим в этом отказывать. Ведь именно в этом вы бы сами хотели обвинить ислам, am I right?
Так вот: я признаю за всеми взможность жить своей жизнью, исповедовать что угодно, но за фашистами я этого права не признаю. История многие вопросы пока оставила без ответов, но вот с фашизмом человечество уже разобралось: явное и однозначное ЗЛО.

Ваша точка зрения - это фашизм. Причем ваш фашизм распространется на миллиарды людей в этом мире, а свою точку зрения вы считаете правильной.

И прежде, чем высказать свое суждение, я спросила вас, я не была уверена. Свои выводы я делаю только на основании ваших слов - никаких догадок, вопрос-ответ-суждение.

То, что вы еврейка, не играет в данном случае вовсе никакой роли. Кроме того нюанса, о котором я написала общо - но сейчас напишу более прямо, чтобы не оставалось сомнений. Вы - представитль народа, который более всех иных пострадал от фашизма на протяжении всей своей истории. Как представитель этого народа, вы должны понимать, что фашизм недопустим, что он - преступление. Вы же(вы лично) считаете вот это свое горе - своим "убежднием". Эти ваши убеждения - позор для любого приличного человека на Земле. Для представителя многострадального народа - позор вдвойне. И мой негатив направлен лично на вас. Впрочем - я негативно отношусь к любому чловеку, который берется "клеймить" религию или чужу систему взглядов. будь то ислам, христианство или иудаизм. И за еврейскими религиозными семьями я лично, как антифашист, признаю право - жить так, как велит им их вера. Даже если мне кажется странным ходить в парике или пиджаке по жаре.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 13:48 (ссылка)
Вы не признаете права на фашизм только за немусульманами или и за ними тоже?
Потому что термин "исламофашизм" не мной придуман.
Про многоцветье мира мне уже пытались рассказать в журнале Стило, но я там ответила так: существуют ситуации, когда многоцветье исчезает и остаются два цвета: белый и черный. И нет иного выбора. Приходится выбирать между "да" и "нет" ( причем, я не придаю им заранее никакой окраски: все зависит от ситуации), чтобы остаться порядочным человеком.

И опять: запрещая мне не уважать верующих, разве вы не отказываетесь от многоцветья мира?
Ну уж, если в нем все можно, можно исповедовать что угодно, думать что угодно, то почему нельзя не уважать тех или иных? Объясните мне, ради бога?
Почему если я говорю, что верующий в Христа - дурак, то это фашизм.
Но почему когда вы называете меня фашисткой - это признак широты вашей натуры, признающей многоцветье мира?

Вот видите, клеймить религию нельзя - уууу! Нельзя негативно относиться к религиозным.
А вот клеймить клеймящих религии - да за ради бога!

Какая путаница в вашей многострадальной голове!
Предлагаю прекратить эту бесплодную полемику: можете меня не уважать, относиться ко мне неприязненно - мне это все равно, кто вы мне?


Ни один институт в истории человечества не принес ему столько горя, сколько институт религии.
Начиная от крестовых походов и святой инквизиции и до священного джихада.
Поэтому я и не собираюсь причислять себя к "порядочным людям", которые ханжески возводят очи горе, творя черт знает что и оправдывая чужое "черт знает что", если

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

называть вещи своими именами
[info]yooo@lj
2007-02-04 14:02 (ссылка)
я ничего не запрещаю вам.
вы вольны высказывать ваше презрение - к исламу, к арабам, к верующим в целом, к СССР, к царской России, к Франции и ее этнической политике. Вы называете себя еврейкой, хоть это и не так: еврейство определяется верой, которой в вас нет.
Не стоит давать себе ложное название. Называйте вещи своими именами.
Вы - фашист. Причем вы не стыдитесь этого, вы даже не допускаете - что этого нужно стыдиться, а считаете - что это может иметь какие-то трактовки.
А ведь здесь как раз тот самый случай: да или нет, черное или белое.
Одумайтесь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: называть вещи своими именами
[info]leon_orr@lj
2007-02-04 14:30 (ссылка)
Мда, вкус вам полностью изменил.
Или его и не было?
Вы перечитываете тот пафосный вздор, что пишете?
Ладно, хватит, пошутили - пора и честь знать.
Я вас больше не задерживаю.

(Ответить) (Уровень выше)

:)))
[info]stilo@lj
2007-02-06 14:42 (ссылка)
===Так вот: я признаю за всеми взможность жить своей жизнью, исповедовать что угодно, но за фашистами я этого права не признаю. История многие вопросы пока оставила без ответов, но вот с фашизмом человечество уже разобралось: явное и однозначное ЗЛО.===

Чудесная позиция. А фашизмом и фашистом вы назначите всё и всех, кого сочтете нужным в данный момент. Любого, чьи взгляды хоть на микрон отличаются от ваших. Ведь ясное дело, вы - это сама Истина, Свет и Свобода на планете Земля, в отличие от всего прочего населения, грязных фашистов.

ай да толератность со свободой и уважением.

Причем эта хитрованская позиция, упакованная в ложно-патетические фразы, уже давно не новшество, а затертый штап, используемый всеми левыми земли в борьбе с инакомыслием. Это мы еще в совке проходили. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]leon_orr@lj
2007-02-06 15:05 (ссылка)
Используют этот термин, как только демагогические штампованные аргументы заканчиваются.
Мне не понятно, почему россияне так яростно защищают ислам.
У вас есть какие-нибудь соображения на этот счет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: :)))
[info]stilo@lj
2007-02-06 15:51 (ссылка)
Мне кажется, тут две причины для разных групп населения.
Первая - у них другой ислам, татары, башкиры. То есть ислам на уровне бытовой обрядовости, да и то... Могут и водки выпить, ветчиной закусить. Люди сравнивают с ними истории о пакистанских-суданских-палестинских нравах и просто не верят.
Другая причина у чиновников из верхушки, те вертят нефтяные деньги-цены, торгуют оружием с исламскими диктатурами и воюют с Америкой таким образом.
Ну и третья причина у антисемитов. А еше есть российские левые, хотя это маргиналы, вроде вещавшего здесь такинета. Этим вообще на все плевать, их задача повертеть своей задницей и выкрикивать лозунги, надеясь обратить на себя внимание мелкими подлостями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]theraphim@lj
2007-02-04 17:21 (ссылка)
Религия даёт людям лишь видимость утешения, милосердия, и надежды. При этом, другим людям (неверным) она приносит неиллюзорный вред.
Да и этим, которым она даёт видимость пользы, она тоже приносит бред. Мышление надо развивать и сознание, а не обезьянничать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 19:32 (ссылка)
Как хорошо вы сформулировали!
Коротко, но точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yooo@lj
2007-02-04 10:17 (ссылка)
в Украине есть целая сеть школ Ор-Самеах, еврейских школ с уклоном в религиозное образование. Основной язык преподавания в них - русский, отдельные предметы преподают на иврите.
В них изучают ураинский - наравне с английским или другим (по выбору родителей)иностранным языком. Никого это особо не задевает.
и не вина мусульманок, что их принадлежность к вере ВИДНА. Наши крестики нательные просто не так бросаются в глаза. А еврейские девочки и мальчики из Ор-Самеаха мало чем отличаются от мусуьманок: те же платки на головах,просто повязаны иначе, а у мальчиков - кипы...
и нас, немусульман, совершенно это не задевает, представьте себе!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 10:57 (ссылка)
А зачем вы мне про еврейские школы рассказали?
Хочу понять логику ваших рассуждений, прежде чем отвечать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-02-04 11:07 (ссылка)
я, кажется, достаточно развернуто объяснила свое мнение. а теперь вот хочу услышать ваше. По поводу религиозной исламской школы в Москве - у вас есть определенное мнение. Однако еврейских религиозных школ - не меньше, и там тоже особенно не заморачиваются на госудрственном языке, на МЕСТНЫХ обычаях. У вас есть мнение по этому поводу?
И еще.
Мне интересно лично ваше мнение, как феминистки - по поводу принятых в иудаизме правил относительно внешнего вида, отношений в семье, роли женщины, других ограничений.

Мне, действительно, непонятно: считаете ли вы приведенную книгу - единичным вопиющим и жутким случаем, или вы строите на основании этого источника выводы отноительно исламского мира в целом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 11:22 (ссылка)
Вы сама написали, что в еврейской школе изучение материала идет на русском языке.
А в мусульманской школе для российских детей русский язык не изучают! Ну,не нужен им русский язык!
Что вы знаете об изучении русского языка в еврейских школах?
Моя дочь училась в питерской еврейской школе. Иврит был только на уроках иврита и при изучении традиции - все. Во всем остальном это была общеобразовательная школа. И русский там преподавали как надо.
Об остальном я вам уже написала - читайте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-02-04 11:41 (ссылка)
ни одна общеобразовательная школа в РФ не получит аккредитации без обязательного изучения госязыка. Это нарушение множества законов, в т.ч. и Конституции РФ. Скорее всего - речь идет о релииозной школе, т.н. "школе выходного дня" ( я не знаю, как это называет Муфтиат, в хритианском мире это т. наз. "воскресные школы") В таких школах дети изучают религию и обычаи СВОЕГО народа, и вовсе не получают общеобразовательной программы. Если вы пришлете ссылку на свой источник - я думаю, там будет описана именно такая школа. Женщина же в исламской традиции вовсе не получает духовного образования вне дома. Так что ваш случай - штука как минимум странная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2007-02-04 12:25 (ссылка)
Прошу прощения, претензии не ко мне, а к вашим СМИ. Одна и та же информации прошла по телевидению - российскому - была размещена в Интернете и в бумажных газетах.
Я всего лишь потребитель новостей. И у меня нет резона верить вам, незнакомому человеку, больше, чем другим незнакомым людям - журналистам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yooo@lj
2007-02-04 12:33 (ссылка)
ссылку, пожалуйста.По вшим данным поиском воспользоваться не получится.
Я тоже журналист. И мне интересно - о чем речь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -