Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Поток сознания ([info]leon_orr)
@ 2005-01-13 17:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]Ahtamar@lj написала пост, который нельзя комментировать. Я уважаю ее решение, но не могу молчать, а потому в своем журнале заявляю всем ортодоксам от национальной традиции, что готова подписаться под каждым ее словом. Все детство и юность я прожила на Кавказе. Все детство и юность в атмосфере лживых установок, фальшивых правил и неискренних чувств. Не только армянские женихи устраивали испытания своим невестам - азербайджанцы тоже делали это, и семьи невест тоже восставали против своих дочерей. Девочек выдавали замуж против их воли даже в конце семидесятых годов ХХ века, словно это было средневековье. За их поведением следили так, словно заранее подозревали в непристойном поведении. За них брали выкуп, но не ценили их человеческой сути. Глупо прикрывать патриотизмом дырку фанатичного традиционализма в грязных и обшарпанных обоях всеобщей деморализации общества. Мораль хороша тогда, когда она истинна. Все фальшивое и наносное аморально и вредно - оно развращает души и уничтожает настоящую чистоту. [info]Ahtamar@lj не является моим читателем. Но я хотела бы, чтобы она прочла этот мой текст. Если она читает журнал кого-нибудь из моих друзей, дайте ей, пожалуйста ссылку на этот пост. Кстати, хочу напомнить, что в моем рассказе " Любовь?.." речь идет о традиционной армянской семье. Может быть, ей будет интересно прочесть и этот рассказ.
Вот ссылка на него:
http://www.livejournal.com/users/leon_orr/1509.html
Спасибо.


(Добавить комментарий)


[info]petru_her@lj
2005-01-13 12:08 (ссылка)
Мы с ней не в друзьях. Ну просто случая не было. Но я ей это в коммент ОФФ-топиком. Сама тоже можешь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 12:22 (ссылка)
Она закрыла комменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]petru_her@lj
2005-01-13 12:27 (ссылка)
На любой другой пост

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 12:30 (ссылка)
Нет, так нельзя. Я не могу комментировать, если человек не хочет этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starina_hank@lj
2005-01-13 22:24 (ссылка)
уважаю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 22:36 (ссылка)
Ага, вот Вы и попались! А ну, быстро колитесь, что означало Ваше " мда " в качестве коммента к моему тексту?! Я ночами не сплю - все думаю, думаю... А ничего не придумывается! Не обижайте девушку, признавайтесь, что это было?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starina_hank@lj
2005-01-13 22:46 (ссылка)
знаете... бывает такое - ролстешь пост и хочется что-то сказать, а сказать, вроде, и нечего. но хочется. а нечего. но надо. но говорить бессмысленно. а надо. но все сказано в посту. хотя надо отметиться, что прочел и хотел сказать. но было нечего. потому что все сказано автором.

вот сидишь, репу чешешь лысую и бурчишь себе под нос что-то...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-14 10:20 (ссылка)
Понятно. Я резюмирую и реагирую: разрешите Ваше молчание считать за аплодисменты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starina_hank@lj
2005-01-14 10:32 (ссылка)
а это вне всякого сомнения! всегда Вас читаю с огромным удовольствием

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levkonoe@lj
2005-01-13 12:13 (ссылка)
А Вы ссылку на свой рассказ тут положите, я тоже его вспомнила. но так быстро мне не найти (я на работе).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 12:26 (ссылка)
Уже сделала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirulya@lj
2005-01-13 12:29 (ссылка)
Я тоже не устаю об этом говорить. Буквально вчера в форуме я сказала нечто подобное, мне тут же некий бакинец ответил, что я общалась с самыми низшими слоями населения. А вот элита Баку - это прямо европейцы по мироощущению. На самом деле этим лицемерием и бесправностью женщины пронизаны все слои кавказского общества.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 12:41 (ссылка)
И тем страшнее было осознавать это, чем у более образованных и " продвинутых " мужчин проявлялось средневековое представление о женщине и ее месте в мире. А таких было немало - имя им легион.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ahtamar@lj
2005-01-13 12:33 (ссылка)
Жму лапу и иду читать рассказ :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 12:42 (ссылка)
Буду рада узнать о впечатлении.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2005-01-13 13:55 (ссылка)
спасибо. я не знала о вас. готова подписаться под каждым словом. я не армянка, но прошла через "армянский опыт" в юности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 21:49 (ссылка)
Прочли? Как впечатление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ahtamar@lj
2005-01-14 06:31 (ссылка)
Я оставила там комментарий. Жутко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yozhyk@lj
2005-01-13 13:03 (ссылка)
Я написала Ахтамар свой коммент на тот пост.
А здесь, у Вас, хочу еще раз подтвердить свою позицию и свою с Вами солидарность!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 15:07 (ссылка)
Спасибо, я была уверена, что эта история никого равнодушным не оставит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 19:05 (ссылка)
Прочтите мой рассказ, о котором идет речь в посте.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enlink@lj
2005-01-13 13:36 (ссылка)
согласна с вами во всём.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 15:12 (ссылка)
Мы были вне национальной среды, но общая направленность тяжело давила и на нас. Пойти было некуда, гулять вечером без провожатых было опасно, на пляж - только со взрослыми. Это в юности! Я лет до сорока вся внутри поджималась, если вечером позади себя слышала чьи-то шаги. Насиловали только русских девушек и женщин. Я уехала оттуда на следующий день после выпускного вечера и ни одного дня не скучала по этим людям и этой жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-13 15:28 (ссылка)
вы знаете, подобное отношение к женщине создаёт прецедент не только для тех кто пострадал от изнасилований или преследований, но и для всего общества. даже здесь, разговаривая с дочерью, я как-то спросила ее о том, что она чувствует (и о подобных вещах я писала и читала раньше), но и для тех, кто просто знает об этом. страх, ожидание, испуг, паранойя, чувство незащищённости. больше всего меня тревожит, что женщины, говорящие по-русски, так часто выступают против феминизма. при том, что во многих странах бывшего союза - не только на кавказе - к женщинам относятся как к домашнему животному. я, собственно, прошла через опыт такой семьи в юности - я выбралась из нее с потерями. хорошо, что было лет не очень много. у меня есть об этом рассказ, но я не знала стоит ли его сюда выкладывать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 18:56 (ссылка)
Вот ссылка на мою статью о положении женщин в мире и обсуждение ее в Ли.ру. В ЖЖ реакция была более сдержанная.
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=730100&jpostid=3668146

Моя дочь перевела ее на иврит и выложила на каком-то израильском женском форуме. Ее пытались сожрать посетительницы этого форума.
Она мне и говорит: " Феминизм потому так медленно продвигается, что ему противодействуют сами женщины."
Права на 500%!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-13 19:28 (ссылка)
интересно. прочла. но вопрос ведь и в самих женщинах. очень трудно менять ментальность. есть такая писательница - зовут Мэрилин Френч. Вам будет интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 19:34 (ссылка)
Так ведь драка из-за того и случилась: дамы довольны своей жизнью! Все в порядке, мужчины - душки, а я мрачная закомплексованная дура с виктимной психологией.
Если эта писательница не переведена, мне это ничего не даст - я не знаю английский настолько, чтобы свободно читать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]enlink@lj
2005-01-13 20:41 (ссылка)
я в такие драки больше не вступаю. это бесполезно. нельзя говорить увечному, что он увечен.. начинают работать защитные механизмы. я думаю, что она не переведена. но сейчас в России довольно сильное феминистическое движение. наверное, есть переведенные труды. кто-то у меня о таких трудах уже спрашивал - то ли на чтении, то ли на книгах дот ру. была еще симона ди бовуар и много кто был. я не поддерживаю феминизм как таковой. я не поддерживю ортодоксальные и экстремальные течения. только в тех случаях, когда люди должны бороться с чем-то конкретным. есть иные способы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 21:47 (ссылка)
Я не феминистка. Я просто строптивая и свободолюбивая женщина. Со мной - или на равных, или никак. Может быть, это глупо, но я не иду на компромисс - не хочу. Мои желания так же важны, как и желания не мои. Тот, кого это не устраивает, свободен. При этом я не стерва и не злыдня. Я вполне могу понять другого человека и пойти навстречу без просьб и скандалов. Но и со мной должно вести себя так же. Мужики таких не любят. Они хотят, чтобы дама демонстрировала их значимость и свою незначительность. Ни разу ни одному не удалось заставить меня сделать это. Но если человек незаурядный, выражаю восхищение открыто и прямо. Такая же у меня и дочь. Причем, я в ней этого не воспитывала сознательно: то ли она родилась, похожей на меня, то ли просто личный мой пример молча сыграл роль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leon_orr@lj
2005-01-13 19:04 (ссылка)
" у меня есть об этом рассказ, но я не знала стоит ли его сюда выкладывать."
Выложите обязательно. Во мне, видимо, говорит бывший педагог: я помню о том, что мой журнал, может быть, читают молодые люди и что на мне лежит ответственность, поэтому, какую правду и сколько правды они узнают от меня. Кроме того, зачастую, молодежи, вообще, никто ничего не рассказывает, но кто-то ведь должен это сделать. Почему не мы?

(Ответить) (Уровень выше)