Вродe бы вeрно ...или очeнь близко к истинe. Но коe-что всe-таки хочeтся уточнить...

Мeня большe устраиваeт другой чeрно-бeлый афоризм: каждый всeгда получаeт то, что он хочeт.

Нe всякий талантливый, работоспособный чeловeк хочeт достичь чeго-то конкрeтного в своeй жизни. Или у нeго могут быть иныe мeрки "достижeний", чeм у прочих талантливых людeй (а такжe - чeм у Вас и у мeня). Отсутствиe общeй шкалы мeшаeт обобщeнию.

В любом случаe, нeльзя нe согласиться с тeм, что "ссылки на какие-то условия, внешние по отношению к самостоятельной личности, всегда сильно подозрительны". Хорошо сказано.

Да, отличный афоризм. Иной раз, конечно, хнычешь, отчего вот того у меня нет, а вон тот, много менее способный, это самое давно получил. Но ежели перестать хныкать и взглянуть честно - видишь, что он этого действительно хотел и на многое пошел для получения, а ты, скажем, хотел - но чтобы само пришло, потому что ради таких пустяков еще напрягаться... Ну и ясен результат. Шкалы точно разные, отчего все социальные статусы не могут быть интровертированы - "известный" и высокопоставленный человек - это только по социальным лычкам, а с чьей-то частной точки зрения всегда может оказаться вовсе и низкосидящим.

Если мест в шлюпке на тонущем корабле десять, а людей в одном случае десять, а в другом сто, то... То во втором случае имеет смысл сослаться на среду.

Но если корабль плывет не в море, а в сметане, то можно еще побороться :-)

Корабль чаще всего плавает в море

Корабль гораздо реже тонет, чем порой кажется.

Вы же знаете - иной человек и без шлюпки сутками на воде держится, а иные и в шлюпке гибнут. Конечно, бывают непреодолимые обстоятельства, но мы никогда не знаем достоверно, таковы ли они. То, что они непреодолимые, выясняется только опытом.

О!

знаете, смотря что понимать под достижением.. да и инвестируя слишком много в одно дело, в ту ж карьеру, сразу уж получаешься ущемлен резко в остальном. к любому карьерному "достижению" будет пришпилен целый шлейф ущербности в...

В одном случае человексумелт воспользоваться свойствами среды, в другом - нет. Разница невелика.

А ничего, что одни и те же люди в одних условиях процветают, а в других чахнут? Скажем, до или после 17 года. Или 85. Или эмиграции. Ну, и т.п.

вообще-то условия тоже в какой-то степени можно себе выбирать... планета большая, слоистая...

См. в исходном посте выражения "есть такая точка зрения" (в начале) и "самоятоятельная личность" (в конце).

Ну, самостоятельная личность, это ведь просто оценочное суждение. Для меня несамостоятельная личность - тот, кто не смог процвесть в 90-е, и что? Говорит ли это о чем-нибудь, кроме моей личной оценки того периода?

Я не думаю, что это просто оценка. Например, когда сам человек себя как-то называет - самостоятельной или несамостоятельной - это как, оценочное суждение? :)

"ссылки на какие-то условия, внешние по отношению к самостоятельной личности, всегда сильно подозрительны."

вероятно, и тот миллиард -- или сколько там? -- человек на планете, которые голодают, сами виноваты. Выходит, так?

Мне больше нравится другой афоризм, источника которого, увы, не помню.

Только круглые дураки достигают успеха в жизни. Умный сразу видит все непреодолимые трудности, и даже не берётся за эту безнадёжную задачу...

Всё ж и среда оказывает своё влияние.

Например:

При равных способностях столичный ребёнок продвинется дальше, нежели уроженец глухой сибирской деревушки.

С другой стороны:

Помнится, у Стругацких герои обсуждали профориентацию для ребёнка - мол, был бы аппарат, который определил область наилучшего применения... Да, и что потом делать с потенциальным гениальным кучером? То есть невостребованность конкретной средой вполне повлияет. (проще - если спосбности в данный момент в данном месте не могут прокормить, приходится делать то, что не можешь делать хорошо - откуда ж взяться достижениям?)

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0029146739