Соглас!

Насчет Остапа категорически несогласен. ОБ - исключительно талантливый и способный (и вполне себе приличный и этичный) человек, к сожалению, не нашедший иного применения своим талантам в "молодой советской республике".

А вот Каспаров - да, исключительно сильный шахматист, но как человек...

PS. Конечно, стоит различать ОБ в "12С" и "Золотом Теленке". В первом случае - ...да, скорее мошенник. Во втором - просто какой-то Эраст Петрович Фандорин )))

С каких это пор глупость стала оправданием, тем более если глупость проявляет чемпион Мира по шахматам?
что простительно обывателю непростительно чемпиону...

боюсь, что не смешно потому, что практически нет разрыва (места для игры и фантазии) между первоисточником и новым текстом, особенно до появления якименко.
То есть как-то верится, что каспаров ИМЕННО ТАК и говорил, как пишет автор. Нет искажения и остранения - основы юмора.

Что печально ( имею в виду происходящее вокруг и внутри Каспарова)

А этот больше искренний шарлатан, чем мошенник.

Искренняя смена фамилии с Вайнштейн на Каспаров, искреннее вступление в КПСС, искренняя любовь-морковь с Илюмжиновым. Не слишком ли много искренности на одну человеко-душу?

Искреняя работа с Собчаком, а затем искреняя работа с его врагом Яковлевым, искренняя работа в КГБ-КПСС, а затем искренее осенение себя крестным знаменем в церкви, искрение слова про свободу слова и демократию и не менее искренее уничтожение трех независимых телекомпаний на протяжении трех лет... И вокруг него столько также искренних людей!!!

Насчет искренней работы с Яковлевым - чистейшей воды фантазия (после провала Собчака на выборах Путин с Яковлевым не работал, а последующие министерско-полпредские похождения Яковлева на совместную работу никак не тянут).

В КПСС работали Горбачев (генсеком), Ельцин (секретарем МГК) и "прораб перестройки" А.Н. Яковлев (замзавотделом идеологии), а Путин в ней не работал, а состоял (не каждый член профсоюза является профсоюзным работником). Минимальное знакомство с Евангелием и Деяниями Апостолов показывают, что никакая работа (включая разведку) не является препятствием к появлению подлинного религиозного чувства. Впрочем, это не мое дело и подозреваю, что и не Ваше (если конечно, Вы не являетесь духовным наставником Владимира Владимировича).

В КГБ помимо Путина трудились и владелец независимой телекомпании и глава его службы безопасности и "художественный руководитель" уникального журналистского коллектива . Кстати, третья компания была уничтожена не Путиным, а отсутствием денег и наличием весьма активного Березовского, а первая существует до сих пор. Вторую же, демонстрировавшую Urbis et Orbis трахающихся скучных дебилов, мне не жалко ничуть. Или это и было свободой слова и демократией?

1. Я не утверждал, что Путин работал с Яковлевым после провала Собчака, мне это известно не хуже вас. Насчет искренней работы путина с Яковлевым - это не чистейшей воды фантазия, а чистейшей воды правда. Когда для отставного политика придумывается специальное министерское кресло, то это тянет не только на совместную работу, но и вполне искреннюю совместную работу.
2. Понятно что если речь идет о Путине, то он в КПСС не работал, а состоял. А вот если о Каспарове - то не состоял, а работал? У вас вина в членстве в КПСС всегда находится в строгой зависимости от убеждений бывшего коммуниста (либерал-госудраственник?). Или все-таки Каспаров тоже как и Путин лишь "состоял"? Тогда почему ваша ирония в "искренности" адресована только ему?
3. Все три компании были уничтожены Путиным и лично им. НТВ было показательно захвачено ночным штурмом офиса телекомании в нарушение законодательства, то что сейчас осталось от компании - скорлупа. Телекомпания - это не завод со станками, там главное - журналисты, коллектив. Той телекомапии нет, она была уничтожена. Третья в отличие от первой действиетльно была ликивидирована по закону. В последний день действия этого закона, 31 декабря. И по которому не было ликвидировано ни одно предприятие в России, кроме оппозиционного СМИ - очевидно, по чистой случайности . Знаете такую поговорку -избирательное применение закона - худшая форма беззакония? Отсутствием денег, говорите? А занете ли вы что за тот год, когда киселевцы пришли на ТВС, канал из убыточного стал прибыльным? Пассаж про Березовского не комментирую. Причина ликвидации СМИ - его активный собственник. Чушь.
4. "Вторую же, демонстрировавшую Urbis et Orbis трахающихся скучных дебилов, мне не жалко ничуть. Или это и было свободой слова и демократией?"
- не нравится - не смотри. На западе такие шоу сплошь и рядом, но никто по этому поводу не ставит под сомнение ни свободу слова ни демократию. Или будем ликвидировать все телекомпании со скучными дебилами, например вроде Дома-2?
5. Главой службы безопасности любого предприятия должен быть профессионал, и даже лучше, если из спецслужб.
6. Кстати Гусинский работал в КГБ? Интересны были бы подробности

1. Когда для отставного политика придумывается специальное министерское кресло, то это тянет не только на совместную работу, но и вполне искреннюю совместную работу.
Да нет, в данном случае сие означает, что от этого политика нет другого способа избавиться.

2. Понятно что если речь идет о Путине, то он в КПСС не работал, а состоял.
Я рад, что Вам понятно, что Вы были неточны.

Или все-таки Каспаров тоже как и Путин лишь "состоял"? Тогда почему ваша ирония в "искренности" адресована только ему?
Для сотрудника КГБ естественно быть членом КПСС. Когда же членом КПСС становится гениальный шахматист, то это вызывает не иронию, а брезгливость.

3. НТВ было показательно захвачено ночным штурмом офиса телекомании в нарушение законодательства, то что сейчас осталось от компании - скорлупа.
Ночной штурм - выдумка. Новое начальство поменяло охрану и изменило пропускную систему. Ни то ни другое не противоречило законодательству. Если Вам не нравится то, что сегодня показывает НТВ - можете не смотреть (это Ваши проблемы).

4.На западе такие шоу сплошь и рядом, но никто по этому поводу не ставит под сомнение ни свободу слова ни демократию.

А можно хотя бы один пример с названием страны/канала/телепередачи?
(Насколько мне известно, ни на одном из общедоступных каналов на Западе подобные шоу не идут. За них сплошь и рядом нужно специально платить.)
Не знаю при чем тут свобода слова и демократия, но после того как певица Janet Jackson продемонстрировала на CBS свою правую грудь, телекомпании пришлось уплатить солидный штраф.

5. Главой службы безопасности любого предприятия должен быть профессионал, и даже лучше, если из спецслужб.
Ага, и еще лучше, чтоб из 5-го управления, с опытом работы с интеллигенцией (и с имеющимся на нее компроматом). А главным редактором конечно должен быть бывший стукач.

6. Интересны были бы подробности
Пожалуйста!

http://www.compromat.ru/main/gusinskiy/denis.htm

1. Для того чтобы избавиться от чиновника его увольняют. Сочувствую, если вам недоступны сии элементарные сведения.
2. Я был точен, это вы были неточны. Напоминаю, что ваш контраргумент аргумент относительно членства Каспарова в КПСС звучал так “а Путин в ней не работал, а состоял”, в связи с чем повторяю вопрос: в каких случаях у вас бывший коммунист “состоял” в партии, а в каких “работал”, а также вызывают ли у вас омерзение тот же бывший чемпион по шахматам Карпов, а также все состоявшие в партии в советское время.
3. Ночной штурм НТВ был незаконен, поскольку дело НТВ еще рассматривалось в суде и никакое новое “начальство” юридически не имело право это делать, что кстати и подтвердили эти ночные события. Праведные дела ночью , да еще на выходные не совершаются. Власти просто надоело ждать.
4. “Насколько мне известно, ни на одном из общедоступных каналов на Западе подобные шоу не идут. За них сплошь и рядом нужно специально платить.)” – еще раз повторяю: даже от того, что за эти передачи надо платить, никто на западе не ставит под сомнение свободу слова и демократию. Кстати, те трахающиеся кадры, которые так возбудили вас показывались телеканалом ночью.
5. ”после того как певица Janet Jackson продемонстрировала на CBS свою правую грудь, телекомпании пришлось уплатить солидный штраф.” – а вы нынешние телеканалы смотрите? Я представьте, да. Там сейчас не только грудь показывают. Но и кое-что по-круче. Очень, очень по-круче, чем “За стеклом”.
6. Еще раз повторяю: “Главой службы безопасности любого предприятия должен быть профессионал, и даже лучше, если из спецслужб.”
7. Я так и думал. Компромат.ru, а что же еще. Там вообще много интересного. Правда некоторые знающие люди утверждают, что далеко не все там правда. В КГБ поступила анонимка что у них работает гражданин Гусинский КГБ провело расследование и – надо же – убедились в этом - да, работает. Ну-ну…

1. Для того чтобы избавиться от чиновника его увольняют. Сочувствую, если вам недоступны сии элементарные сведения.

Вероятно, Вы не знаете, что избранника народа (мэра/губернатора) нельзя уволить по мановению руки. А вот предложить ему должность высокопоставленного чиновника, чтобы не баллотировался на новый срок, можно. Сочувствую, если Вам недоступны сии элементарные сведения.

2. У меня нет ни аргументов ни контраргументов против вступления 20-летнего Каспарова в КПСС - только омерзение, лишь усугубляемое его (Каспарова) последующей антикоммунистической активностью. Вы не обязаны разделять мои чувства по этому (или по любому другому) поводу. Вопрос о Карпове в данном контексте иррелевантен (он не перековался в борцы с коммунизмом и за демократию).

3. Менять вахтеров можно в любое время суток без всякого решения суда, и, разумеется, разумнее это сделать в нерабочее время.

4/5. У меня нет желания обсуждать с Вами порнуху на сегодняшних российских телеканалах/свободу и демократию на Западе - это явно off-topic/не имеет отношения к Каспарову. (Я лишь выразил свое отношению к покойному телеканалу ТВ-6.) Если эти темы Вас так возбуждают, то начните дискуссию в собственном журнале, расскажите, что увидели на нынешних телеканалах, насколько круче это было чем “За стеклом”. Я в ней (дискуссии) участвовать не буду.

6. Еще раз повторяю: и чтоб был ценный опыт работы с недопонимающей интеллигенцией, приобретенный в борьбе с диссидентами (от них ведь исходит главная угроза безопасности), а "художественным руководителем" лучше всего назначить стукача.

7. В КГБ поступила анонимка что у них работает гражданин Гусинский КГБ провело расследование и – надо же – убедились в этом - да, работает.


Иногда полезно не только думать, но и внимательно читать. В тексте,
первоначально опубликованным Львом Сигалом (sorex) в АПН, написано следующее:

"По сведениям источника, в 1989 году в КГБ СССР поступило анонимное заявление, в котором сообщалось, что Гусинский, возглавляя консультационный кооператив «Инфекс», созданный под эгидой Министерства внешнеэкономических связей СССР, давал взятки заместителю министра МВЭС В. И. Шестакову и другим высокопоставленным чиновникам министрества за содействие в проведении сделок с зарубежными партнерами.

По итогам рассмотрения данного заявления 1-ым отделом 5-го управления КГБ СССР было вынесено заключение, где указывалось, что Гусинский сотрудничает с органами безопасности на негласной основе под псевдонимом «Денис» и используется в работе среди театральной интеллигенции (как известно, Гусинский был театральным режиссером). В этом качестве характеризуется положительно. Таким образом, угроза возбуждения уголовного дела была отведена от Гусинского его высокими покровителями из КГБ СССР. Позже агент КГБ «Денис» был переориентирован на работу по теневой экономике."

Если Вас интересуют детали, можете связаться с автором.

1. “Вероятно, Вы не знаете, что избранника народа (мэра/губернатора) нельзя уволить по мановению руки. А вот предложить ему должность высокопоставленного чиновника, чтобы не баллотировался на новый срок, можно. Сочувствую, если Вам недоступны сии элементарные сведения.”
- послушайте, вы это всерьез или прикидываетесь? Чтобы избавиться от чиновника (из-за непрофессионализма, по личным причинам, и т.п.) его отправляет в отставку, а не предлагают ему должность. Кому не баллотироваться на новый срок, Яковлеву? Предшественник Владимира Владимировича со свистом менял премьеров через полгода и не придумывал им должности свадебных генералов. Проблема в том, что Путин боится потенциальных отставных оппозиционеров больше, чем их некомпетентности.

2. Вы не ответили прямо на мой вопрос. Повторяю: вызывают ли у вас омерзение все вступившие в партию в советские время, или только Каспаров?
3. “Менять вахтеров можно в любое время суток без всякого решения суда, и, разумеется, разумнее это сделать в нерабочее время.”
– менять вахтеров может только собственник предприятия или назначенный им руководитель. Но момент штурма офиса НТВ судебные дела НТВ относительно собственника предприятия не были закончены. Кроме того, как известно, большинство журналистов НТВ (только почему-то либеральных) не были в тот день допущены на свое место работы. Вахтеры получили полномочия изменить штатное расписание предприятия? Или я могу без решения суда сменить вахтеров например на вашем предприятии? Разумеется в нерабочее время?
4. “У меня нет желания обсуждать с Вами порнуху на сегодняшних российских телеканалах…Если эти темы Вас так возбуждают, то начните дискуссию в собственном журнале"
– эти темы возбуждают не меня, а вас – и именно поэтому вы первый возмутились траханьем дебилов. Те кадры, которые вы имеете ввиду транслировались в 24.00 и представляли из себя нечеткую и размытую картинку ночной съемки, преимущественно под одеялом, из которого в основном торчал затылок главного героя, из которой трудно что-либо было понять. Если вас до сих пор раздражает несколько секунд подобной “порнухи”, и настолько, что вы вспомнили об этом спустя несколько лет, то рекомендую обратиться к сексопатологу.
5. “и чтоб был ценный опыт работы с недопонимающей интеллигенцией, приобретенный в борьбе с диссидентами (от них ведь исходит главная угроза безопасности),”
Угроза безопасности предприятия НЕ исходит от интеллигенции. Вы просто не понимаете, в чем состоят задачи службы безопасности предприятия.
8. Связываться с автором не вижу смысла. Читаю внимательно: один анонимный источник сообщил, что другой анонимный источник заявил, а третий анонимный источник подтвердил то, что четвертый анонимный источник покровительствует. Детский сад.

1. Ну что ж, займемся политграмотой. Чиновник - лицо, назначаемое на должность. Его легко может снять тот, кто его назначил. Примером чиновничьей должности в России является премьерская: глава правительства назначается/смещается президентом (от того, что он/она утверждается Думой, он не перестает быть чиновником).

Избранник народа - лицо, занявшее должность в результате победы на выборах. Процедура его/ее снятия (импичмента) крайне непроста, занимает много времени и часто практически нереальна (особенно, когда идет речь о сильном популярном политике). Примером такой должности до недавнего времени (в России) была губернаторская. Единственным способом избавиться от популярного губернатора было предложить ему какую-нибудь привлекательную должность в исполнительной власти.

2. Я уже потратил время, разъясняя Вам азбучные истины. В мои обязанности не входит удовлетворять Ваше любопытство по любому заинтересовавшему Вас вопросу (просто времени жалко).

3. Отсутствие приговора не мешает заключать людей (на законных основаниях) в тюрьму/КПЗ. Назначенный акционерами глава компании не обязан ждать вердикта суда, рассматривающего жалобу, опротестовывающую решение собрания акционеров. Насколько я помню, все журналисты НТВ до поры до времени считались либеральными (чтобы это не означало). Если "мое предприятие" задолжает Вам миллионов семьсот и не сможет их отдать в срок, то Вы легко сможете поменять вахтеров в любое время суток.

4. Восхищен Вашей памятью и свежестью восприятия - как будто только что посмотрели (а не пару лет назад). Однако описанное Вами захватывающее зрелище не заставит меня сожалеть о гибели ТВ-6.

5. Приятно, что люди, столь хорошо разбирающиеся в задачах службы безопасности, еще и озабочены судьбой либеральных журналистов. ;-)

8. Ну так почитайте книжки про государственное устройство/про акционерные общества и т.д. На одном лишь опыте работе в службе безопасности либеральное общество не построишь. ;-)

1. Ну что ж, займемся политграмотой, давайте, похоже, действительно пора. Должности Владимира Яковлева, на которые его назначил Путин (политграмота: не выборные должности популярного губернатора), уже после его губернаторства и вице-премьерства: 1. полномочный представитель президента РФ в Южном федеральном округе; 2. Vинистр регионального развития. Учите матчасть.

2. Не вы потратили время “разъясняя мне азбучные истины”, а я, не получив ответа на простой и прямой вопрос. Вместо вас отвечаю я: у вас вызывают омерзение все 18 миллионов членов партии, вступившие в нее в советское время. С чем вас и поздравляю.

3. Во-первых, По заявлению адвоката телекомпании НТВ Александра Березина, на Совете акционеров 3 апреля в голосовании по назначению нового руководства НТВ участвовал только один акционер. Самого Березина, который имел на руках все доверенности от других акционеров, не пустила на заседание совета охрана "Газпрома". Адвокат заявил, что "Газпром" нарушил закон о СМИ, поскольку в назначении главного редактора НТВ "не участвовал ни один журналист телеканала". Во-вторых, новое руководство НТВ по версии "Газпрома" не раз утверждало, что собирается действовать в соответствии с решениями суда. Вместе с тем, 18 апреля должен состояться суд в Саратове, затем в Пресненском суде Москвы и, наконец, дело должен был рассматривать Арбитражный суд России. Решений этих судов "новое" руководство НТВ дожидаться не стало. Судебные заседания были назначены на 10 и 17 мая, захват НТВ произошел 14 апреля.
В-третьих, безосновательное отстранение вахтерами от работы десятков журналистов в те дни также не имеет ничего общего с законом.

4. “Восхищен Вашей памятью и свежестью восприятия - как будто только что посмотрели (а не пару лет назад). Однако описанное Вами захватывающее зрелище не заставит меня сожалеть о гибели ТВ-6.”
- с благодарностью принимаю ваше восхищение. У вообще хорошая память. Особенно когда столь важное содержание аргумента трахающихся дебилов приходится регулярно напоминать многим, для кого он является главной причиной радости по поводу исчезновения еще одного рейтингового канала.

5. “Приятно, что люди, столь хорошо разбирающиеся в задачах службы безопасности, еще и озабочены судьбой либеральных журналистов. ;-)”
- мне тоже. Мне тоже приятно, что вы наконец поняли, что служба безопасности – это служба безопасности, а либеральные журналисты – это либеральные журналисты.

1. Ну что ж, повторение мать учения. Губернатора (избранника народа) уговорили уйти с занимаемого поста, предложив чиновничью должность и, очевидно, дав гарантиии, что человек останется в номенклатуре определенный промежуток времени. При этом, гарантии должны быть серьезные (обмануть нельзя), хотя при этом одна чиновничья должность может сменяться другой (и так будет продолжаться некоторое время).

2. Никто не заставляет Вас задавать мне вопросы и мне безразлично какой ответ Вы за меня придумаете.

3. Не вижу причин доверять словам адвоката одной из сторон.
Ссылка на суд в Саратове (а почему не в Урюпинске?) звучит нелепо. Отстранение от работы журналистов - какая-то чушь. Кто хотел тот работал. Смена пропусков - рутинная вещь в любой организации. Журналисты увольнялись сами.

4. Простите, а является ли русский Вашим родным языком? (Прошу прощения за вопрос личного характера.) Во всяком случае, вряд ли Вам придется регулярно напоминать многим выражение

содержание аргумента трахающихся дебилов:

оно и так легко запоминается. Или Вы просто перевозбудились от мыслей о ... гибели еще одного рейтингового канала?

5. Ага, и чтобы либеральными журналистами руководил стукач.
Кстати, мне случайно попалась одна старая статья, описывающая (в частности) профессиональный опыт главы службы безопасности Медиа-Моста до того как он занялся безопасностью медиа-холдинга. Очень занимательно. И проливает свет на характер деловых отношений Гусинского и Бобкова, давая ответ на сакраментальный вопрос об источнике первоначального капитала ...


Russian human-rights leaders, including Yelena Bonner, the widow of revered Soviet dissident Andrei Sakharov, have decried congressional recognition of Gusinsky in the past because of his relations with Gen. Filipp Bobkov, the aged secret-police veteran who designed the sophisticated dissident-hunting and religious persecution machinery of Yuri Andropov's KGB during the Brezhnev era. Bobkov's trademarks include the modern-day informant networks, the drugging of political prisoners and the use of psychiatric prisons as instruments of persecution. Bonner and her family personally suffered under Bobkov's thumb for years. Gusinsky, a former Komsomol entertainment-battalion leader, built his MediaMost empire under Bobkov's protection in the late 1980s and early 1990s.



http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_43_15/ai_57800499#continue

"1.Ну что ж, повторение мать учения. Губернатора (избранника народа) уговорили уйти с занимаемого поста, предложив чиновничью должность и, очевидно, дав гарантиии, что человек останется в номенклатуре определенный промежуток времени. При этом, гарантии должны быть серьезные (обмануть нельзя), хотя при этом одна чиновничья должность может сменяться другой (и так будет продолжаться некоторое время)."

Да, давайте в очередной раз еще повторим историю, опять придется.
Я понял вашу конструкцию. Вы, очевидно, сотрудник администрации Президента и в близких отношениях с Путиным, раз в таких подробностях знаете сей тайный план. Когда в следующий раз будете беседовать с Владимиром Владимировичем, спросите о следующем : если отстранением губернатора является его назначение на должность заместителя председателя правительства, то что должно последовать за действительным отстранением Президентом губернатора Корякского АО? Какой здесь скрытый замысел? Или разная судьба губернаторов – и повышение и понижение является в любом случае отстранением? Следует ли из этого, что любые перемещения чиновников являются тайными планами по их дальнейшему отстранению?

Еще спросите его: зачем понадобилась реализация столь многолетнего и бессмысленного замысла по отстранению ненужного чиновника, если через четыре месяца начала реализации этого плана Яковлев по закону в любом случае перестал бы быть губернатором?

"2. Никто не заставляет Вас задавать мне вопросы и мне безразлично какой ответ Вы за меня придумаете."
- Должен вам заметить, что я постоянно задавал Вам тот самый вопрос только лишь потому что вы постоянно на него отвечали. Так и не умудрившись ответить, результатом чего стала вышесказанная демагогия. Впрочем, постоянно отвечать вас также никто не заставляет.

“Не вижу причин доверять словам адвоката одной из сторон.”
– так бы сразу и сказали – не верю и все. Зачем было тогда неоднократно приводить какие-то аргументы? К чему тогда ваше участие полемике, если ее результатом является “не верю”?

“Ссылка на суд в Саратове (а почему не в Урюпинске?) звучит нелепо. Отстранение от работы журналистов - какая-то чушь. Кто хотел тот работал. Смена пропусков - рутинная вещь в любой организации. Журналисты увольнялись сами.”

- Ссылка на соблюдение юридической процедуры по определению не может быть нелепой. Тот же Газпром неоднократно говорил, что только требует от Моста соблюдения закона. Отстранение от работы – это не какая-то чушь, а факт. В ту ночь журналисты пришли на свое предприятие, но допущено было лишь то меньшинство, которое было более лояльно к Кремлю. Остальных не пустили и смена пропусков тут не причем. После случившегося недопущенные уволились сами, и Вы знаете, к тому были основания. Может быть Вы и принадлежите к тем людям, которых, если их не пускают на свое предприятие, то они лезут в окно, но, тогда Вы тем и отличаетесь от тех журналистов.

Мой родной язык – русский. Если у Вас есть в этом сомнения, то сформулируйте их поконкретнее.

Спасибо за ссылку. Если я правильно понял, то указанный Вами ресурс является для вас авторитетным, которому следует верить. Тогда милости прошу туда же:

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_200403/ai_n12773461

The uncomfortable truth about Putin

On Sunday, Vladimir Putin will be re-elected President of Russia for another four years. So overwhelming will be his majority that it hardly seems worthwhile anyone counting the votes. He dominated state television during what passed for a campaign. He refused to engage his dwindling number of opponents in debate, and he cynically exploited the advantages of incumbency, travelling the country on official presidential business that was really electioneering.
And we all know - do we not? - what Mr Putin intends to do with his second term. He will strengthen his already iron grip on Russia, crush the lingering opposition, exile remaining oligarchs, annihilate the Chechens, harness the resurgent Russian nationalists and install himself as a latter-day tsar. Actually, tsar is too benevolent a word; autocrat and dictator are closer to the mark..........
....................

Вы, очевидно, сотрудник администрации Президента и в близких отношениях с Путиным, раз в таких подробностях знаете сей тайный план. .

Об этом "тайном" плане писали многие газеты: следуя Вашей логике, их редакции забиты сотрудниками администрации президента, находящимися в близких отношениях с Путиным.


Еще спросите его: зачем понадобилась реализация столь многолетнего и бессмысленного замысла по отстранению ненужного чиновника, если через четыре месяца начала реализации этого плана Яковлев по закону в любом случае перестал бы быть губернатором?

У Вас путаница с хронологией. Никто в апреле 2003 г. (когда Яковлев заявил, что не будет вновь баллотироваться в губернаторы) не знал когда (и будет ли вообще) принят закон о назначаемости губернаторов
(а срок его губернаторства истекал только через год).
http://www.flb.ru/index_open.php?person_id=40

Ссылка на соблюдение юридической процедуры по определению не может быть нелепой.

Мне неизвестна юридическая процедура, запрещающая смену охраны владельцами даже если решение собрания акционеров оспаривается в саратовском суде. (Запрет может касаться лишь продажи активов, новых назначения в правлении etc.)

В ту ночь журналисты пришли на свое предприятие, но допущено было лишь то меньшинство, которое было более лояльно к Кремлю.

Что журналистам делать ночью на своем предприятии? Слова про меньшинство требуют доказательств/цифр (да и ценность журналистского коллектива не определяется его количеством). А разве Гусинский держал у себя журналистов, лояльных к Кремлю? Может быть, точнее сказать, что журналисты, лояльные к Гусинскому, не пожелали остаться на НТВ?


К чему тогда ваше участие полемике, если ее результатом является “не верю”?

А Вы предполагали, что любое Ваше утверждение будет восприниматься как истина в последней инстанции? Впрочем, никто не мешает Вам поискать более доверчивых/сговорчивых собеседников.

Если я правильно понял, то указанный Вами ресурс является для вас авторитетным, которому следует верить.

Мне неизвестны ресурсы, которым "следует верить".
Приведенная Вами цитата не содержит упоминаний ни о карьере Яковлева ни об истории НТВ (не являющейся state television) и, тем самым, не относится к теме данного обсуждения.

2.

>К чему тогда ваше участие полемике, если ее результатом является “не верю”?
>А Вы предполагали, что любое Ваше утверждение будет восприниматься как истина в последней инстанции? Впрочем, никто не мешает Вам поискать более доверчивых/сговорчивых собеседников.

Вы либо прикидываетесь, либо действительно не понимаете элементарного. Я не рассчитываю, что мое любое утверждение будет восприниматься как истина в последней инстанции. Мне просто непонятно и очень смешно, когда в конце полемики по одному из вопросов, исчерпав все свои аргументы Вы заключаете: а сейчас я просто не верю. Пардон, тогда и начинали бы с этого:
1. Не верю
2. Не верю
3. Не верю
4. и т.п.
- я не тратил бы время на аргументацию. Мне не нужны доверчивые и сговорчивые собеседники. Судя по Вашей аргументации “верю - не верю” они нужны больше Вам.

>Если я правильно понял, то указанный Вами ресурс является для вас авторитетным, которому следует верить.
>Мне неизвестны ресурсы, которым "следует верить".
Приведенная Вами цитата не содержит упоминаний ни о карьере Яковлева ни об истории НТВ (не являющейся state television) и, тем самым, не относится к теме данного обсуждения.

- Я очень рад, что указанный Вами и продублированный мною ресурс не относится к ресурсам, которым “надо верить”. Это отрадно – особенно на фоне указанного Вами для меня ресурса http://www.flb.ru/index_open.php?person_id=40 , которому очевидно, должен верить я (и которому, по вашей логике не должны верить и Вы сами, указывая его для меня). Однако замечу, что если “Приведенная мною цитата не содержит упоминаний ни о карьере Яковлева ни об истории НТВ… и, тем самым, не относится к теме данного обсуждения.”, то и приведенная Вами когда-то цитата из того же ресурса (которому нет нужды верить) про сотрудника КГБ Бобкова также не относилось к теме данного обсуждения.
Напомню мой первый пост целиком:

“Искреняя работа с Собчаком, а затем искреняя работа с его врагом Яковлевым, искренняя работа в КГБ-КПСС, а затем искренее осенение себя крестным знаменем в церкви, искрение слова про свободу слова и демократию и не менее искренее уничтожение трех независимых телекомпаний на протяжении трех лет... И вокруг него столько также искренних людей!!!”

Повторяю персонально для Вас, у которого путаница с хронологией: процитировнное Вами для меня из http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m1571/is_43_15/ai_57800499#continue про Бобкова относилось к теме данного обсуждения не больше чем мое про Путина. Так что претензии к методам полемики оппонента предъявляйте здесь самому себе.

1.

>Об этом "тайном" плане писали многие газеты: следуя Вашей логике, их редакции забиты сотрудниками администрации президента, находящимися в близких отношениях с Путиным.

- Сообщаю Вам, что моя ирония распространена не только на сотрудников администрации президента вроде Вас, но и на этих многочисленных журналистов “многих газет”. Там вообще работает много придурков, мысли которых, так как как Вы, я повторять не намерен.

>У Вас путаница с хронологией. Никто в апреле 2003 г. (когда Яковлев заявил, что не будет вновь баллотироваться в губернаторы) не знал когда (и будет ли вообще) принят закон о назначаемости губернаторов
(а срок его губернаторства истекал только через год).
http://www.flb.ru/index_open.php?person_id=40

- Путаница с хронологией не у меня а у Вас. Меня не интересуют дутые заявления Яковлева, которые интересуют Вас, а меня интересуют факты. Яковлеву было предложено место вице-премьера за четыре месяца до окончания его губернаторских полномочий, он принял это предложение, и к тому моменту уставный суд Санкт-Петербурга – последняя инстанция в этом деле - окончательно поставил точку с третьим сроком Яковлева – два срока. Точка, которая прекрасно была известна и Яковлеву, и Путину и “журналистам многих газет”. Повторите хронологию.

>Ссылка на соблюдение юридической процедуры по определению не может быть нелепой.
>Мне неизвестна юридическая процедура, запрещающая смену охраны владельцами даже если решение собрания акционеров оспаривается в саратовском суде. (Запрет может касаться лишь продажи активов, новых назначения в правлении etc.)

Не лгите. Вам прекрасно известно что в моем аргументе речь шла о Вашем тезисе ““Ссылка на суд в Саратове (а почему не в Урюпинске?) звучит нелепо.>. Т.е. речь шла о об обсуждении “лепости/нелепости” соблюдения юридической процедуры при смене собственника в принципе, которое Вы не опровергли а плавно подменили другим аргументом – сменой пропусков.

>Что журналистам делать ночью на своем предприятии?

Журналист – это профессия ненормированного рабочего дня. Ночью они, бывает, работают. И – Вы не поверите - бывает, что и на своем предприятии.

>Слова про меньшинство требуют доказательств/цифр (да и ценность журналистского коллектива не определяется его количеством). А разве Гусинский держал у себя журналистов, лояльных к Кремлю? Может быть, точнее сказать, что журналисты, лояльные к Гусинскому, не пожелали остаться на НТВ?

- Если Вам угодно получить цифры, то я смогу сделать это через дней десять – я сейчас нахожусь за две тысячи км с плохим Интернетом от своего постоянного места жительства с выделенной линией. Если для Вас тезис о фамилиях лояльного Кремлю меньшинства (а говорить надо именно так, а не про Гусинского) является столь важным, то можете либо вспомнить фамилии тех, кто оказался на следующий день после захвата НТВ в сетке вещания – это будет точный и исчерпывающий список. В крайнем случае кое-что есть на ntvru.com. Тот же прокремлевец Кулистиков, который не был сотрудником НТВ, но который когда-то работал у Гусинского, почему то в ту ночь оказался пропущен. При чему тут лояльность-нелояльность к Гусинскому?

Шарлатан - обманщик. Кого и как обманывает Каспаров?

Каспаров пытается обмануть всех говорящих и читающих по русски, занимаясь пропагандой псевдоисторических бредней Фоменко.

Демагогия.

Т.е., факты опровергнуть Вы не можете, а соглашаться не хотите. Остается наклеивать ярлыки. Сочувствую, но ничем помочь не могу. :)

В вашем утверждении не было фактов.

Ну конечно, если факты не устраивают, то их нет. :) Похоже, дискуссия подошла к логическому концу.

Факт:
Каспаров пытается обмануть всех говорящих и читающих по русски, занимаясь пропагандой псевдоисторических бредней Фоменко.
Добыл факт: prof_yura
Любезнейший , где вы раскопали сей “факт” расскажите пожалуйста? Ну типа, что Каспаров обманывает всех говорящих по-русски людей?

Будьте любезны, поищите сами каспаровские выступления с пропагандой фоменковских бредней (их найти нетрудно). Я воспринимаю пропаганду этой чуши мало мальски образованным человеком (каковым несомненно является Каспаров) как сознательный обман, способствующий массовому оглуплению всего русскоговорящего населения. (Если же он искренне в это верит, то ему нельзя доверять управление не только страной, но и ЖЭКом/ДЭЗом, и нечего его вообще обсуждать.) Разумеется, Вы вправе считать фоменкины бредни последним словом исторической науки, а Каспарова их талантливым популяризатором, несущим свет в массы, но тогда я не вижу смысла обсуждать что-либо с Вами.

Ей богу, замечательная аргументация.
Имярек несет чушь! - Позвольте, а где факты, что это чушь? - Ищите их сами!
Со стороны очень смешно, поверьте.

Поверил. И посмеялся. В очередной раз. Над чушью, которую несет Каспаров.

http://www.kp.ru/daily/22665/13126/

http://www.kp.ru/daily/22667/13127/

http://www.kp.ru/daily/22670/13294/

"About five years ago, I came across several books written by two mathematicians from Moscow State University: academician A.T. Fomenko and G.V. Nosovskij. The books described the work of a group of professional mathematicians, led by Fomenko, who had considered the issues of ancient and medieval chronology for more than 20 years with fascinating results. Using modern mathematical and statistical methods, as well as precise astronomical computations, they discovered that ancient history was artificially extended by more than 1 000 years. For reasons beyond my understanding, historians are still ignoring their work."

http://www.new-tradition.org/view-garry-kasparov.htm

Я тоже почитал ссылки. Как я и предполагал, чуши не обнаружено.
Пу существу же сообщаю следующее.
Главное там не то, что Вы подумали, а то, что сформулировал Каспаров:
“не важно, правы ли Фоменко, Давиденко, Кеслер и Каспаров, ибо даже в случае если в наших словах есть процент правды, этого достаточно для начала общенациональной дискуссии.”
Когда Чехов писал свое знаменитое “Письмо к ученому соседу”, в котором такой же как и Вы хохотун смеялся над предположением, что земля круглая, и на другом полушарии люди ходят вниз головами, он видимо и не предполагал, что афоризм ”Этого не может быть потому что не может быть никогда” для некоторых будет актуален и сегодня. История – эта та же наука, что и все остальные. Поскольку Вы объявляете чушью исторические исследования, не укладывающиеся в устоявшиеся каноны, то тут одно из двух. Либо Вы либо известный ученый-историк, имеющий на это право ученого, либо Вы принадлежите к тем людям, которые услышав урок на школьной скамье один раз, верит в него всю оставшуюся жизнь – например, бывшие когда-то утверждения о том, что в Отечественную войну у нас погибло не больше чем у немцев, т.е. 7 млн, а Тухачевский с Уборевичем хотели продать Прибалтику за триста пятьдесят рублей.
Когда Галилей объявил, что земля круглая, а Эйнштейн создал теорию относительности, нашлось немало таких же как и Вы всезнающих умников, которые объявили их идиотами, и тоже от души смеялись над ними. Если бы верх в мире одержали такие же смешливые ученые как вы, то пожалуй, мы до сих пор считали бы, что земля плоская, а Солнце ходит вокруг нее, а мир надолго бы застрял в своем развитии, ибо одна из движущих причин развития любой науки – это сомнение в идеальности существования науки нынешней.
Теперь про политика Каспарова, верящего в псевдоисторические бредни.
Если у руля государства станет человек, единственным признаком неадекватности которого будет его сомнение относительно событий, произошедших две тысячи лет назад, то я, неверующий, перекрещусь и выдохну с облегчением. Потому что, к глубокому сожалению, нынешнее руководство страны никаких сомнений уже давно ни в чем не испытывает, и с охотой верит в псевдоисторические бредни о том, что события на Украине организовало ЦРУ, а Ходорковский платит западным журналистам, чтобы те задавали неудобные вопросы Путину.
Рассматривать политика Каспарова и сравнивать эту действительную чушь, имеющую самые печальные последствия для нашей страны и “ту” – вот это действительно смешно.
Смейтесь дальше, господин ученый. Такие как всегда правы.

Извините, с желающими начать общенациональную дискуссию на предмет того прав ли Фоменко, дискуссий не веду.

Это я уже понял. Вы просто навешиваете на них ярлыки. Это, разумеется, проще.

По-моему самый интересный вопрос был про Саакашвили. И про национализм было актуально. (http://www.driver-x.ru)