Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2002-08-11 13:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общие представления о Войне, предшествующие конкретным тезисам
Как всегда, ожесточенные споры о конкретных фактах и частностях скрывают под собой различные понимания и представления более общего характера.
Так например, размышляя о причинах моего недопустимо резкого по тону спора с Борей Львиным, я вдруг осознал, что, скорее всего, мы с ним по разному понимаем, чем была, собственно, Вторая Мировая война. И что такое был союз западных держав с СССР (так и хочется написать – с Россией).
Я, например, так полагаю, что это была война не между общественно-политическими системами, а между государствами, за свои национальные интересы. И что это было «довоевывание», второй акт того, что началось еще в 1914 году. Когда Западная Европа и Центральная Европа хотели переменить общеевропейский расклад, с помощью России.
Результат не был достигнут, странам Запада вместе с Россией не удалось убедить Германию, что старый порядок лучше. И тогда, в середине века, пришлось все начинать сначала.
Из такого представления следует, что союзники – страны Западной Европы и СССР – имели общую цель, и скидывались на эту цель, кто сколько мог и кто чем мог. Запад в основном скидывался своей техникой, сырьем, боеприпасами и т.д. Россия – своей военной силой, солдатами, волей к победе и т.д. И цель, общая цель, была достигнута.
Ну как соседи по селу вместе тушат пожар, угрожающий их домам. Кто кому помогает? 
Поэтому, в рамках этого моего представления, выражение «без помощи западных союзников СССР бы не победил в войне» совершенно нелепо. Все равно как сказать «левая нога без помощи правой никуда бы не дошла».
Иное дело, что когда эта цель - общая победа над Германией – была достигнута, оказалось, что остальные цели – не общие.
Тогда, в принципе, возможна такая аберрация: с точки зрения последующих событий переосмыслять предшествующие события. Но это, как я считаю, антиисторично. И неинтересно.
Здесь путаются вторая и третья задача историка, т.е., анализ существующих на описываемый момент представлений о мире и анализ смыслов происходящего, т.е., пространства, доступного, по определению, только историку, но никак не участникам событий.


(Добавить комментарий)


[info]bbb@lj
2002-08-12 09:21 (ссылка)
Теперь остается только вспомнить, когда именно началась вторая мировая война, каким образом, кто был ее участником первые два года (и на чьей стороне), а также кто участвовал в ее непосредственной подготовке. После этого небольшого эксерсайза можно переходить к рассуждениям на общие темы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-12 10:27 (ссылка)
Тебе не попадалась книга Городецкого "Роковой самообман"? РОССПЭН ее издал недавно. Там на хорошем материале как раз показано, как метались Черчилль, Сталин и Гитлер в предвоенные годы. Каждый пытался не оказаться против двух других. Выиграли, в общем, эту игру Сталин с Черчиллем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbb@lj
2002-08-12 11:02 (ссылка)
Ты считаешь этот коммент ответом на мой вопрос? Или ловким переводом разговора на другие рельсы?

Заодно можешь вспомнить, какие должности занимал Черчилль в "предвоенные годы", чтобы "метаться" против Гитлера и Сталина.

Кстати, ты серьезно воображаешь, что в предвоенные годы Сталин боялся оказаться против коалиции "Черчилля и Гитлера", которая вот-вот нападет на него?

И действительно считаешь Городецкого источником знаний о предвоенной дипломатии?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2002-08-12 19:09 (ссылка)
Ты считаешь этот коммент ответом на мой вопрос? Или ловким переводом разговора на другие рельсы?

Ни то, ни другое.

Заодно можешь вспомнить, какие должности занимал Черчилль в "предвоенные годы", чтобы "метаться" против Гитлера и Сталина.

Я сейчас не вспомню точно. Поскольку раннее утро. :)

Кстати, ты серьезно воображаешь, что в предвоенные годы Сталин боялся оказаться против коалиции "Черчилля и Гитлера", которая вот-вот нападет на него?

Не так просто, конечно, но то, что отчаянный страх перед всем миром - это основная эмоция советских коммунистических властителей СССР - это точно. В смысле я так считаю. Существуют очень большие резоны предполагать, что этот страх достигал иногда состояния истерики и служил основанием странных и страшных действий правящей группы. Например, в случае "ежовщины".

И действительно считаешь Городецкого источником знаний о предвоенной дипломатии?

О! Это самый легкий вопрос! Я немного читал Габриэля Городецкого, но его книга "Роковой самообман" произвела на меня самое положительное впечатление. Как по подходу, так и по глубине и обоснованности анализа. Единственно, в чем я бы мог быть к нему в претензии (если бы немного сошел с ума), так это сухой, канцелярский стиль изложения.

(Ответить) (Уровень выше)