Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2005-05-23 11:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Прогулки с Александром
Гуляли мы как-то по московским бульварам с моим великим другом С.Д., и разговаривали о сталинском периоде в истории СССР, и о репрессиях того периода. И С.Д. рассказывал, что в репрессиях 37-го года для него много неясного, в частности, неясна мотивация людей, принимавших решения о тех или иных действиях. Можно, конечно, просто предположить, что все они – просто кровавый бандиты и маньяки. Но сделать такой естественный вывод моему другу мешали его исторические знания и ум.

Разговор потом сместился в сторону того, что же, собственно, можно считать репрессией. С.Д. высказал мысль, которую я осознал несколько позже. Мысль такова: наш народ в тот период пострадал в основном не от сталинских репрессий, а от сталинской социальной и государственной политики. Конечно: жертв коллективизации или голода 31-32 гг. сильно больше, чем жертв 37-года, и т.д.

Действительно, репрессии не очень отличается от любой природной напасти, которая обрушивается на человеческое общество, вроде эпидемий и землетрясений. У любой живой системы есть разработанные механизмы смягчения и ликвидации последствий подобной беды, восстановления, возврата на устойчивый уровень и т.д.

Система, как правило, восстанавливается, кроме тех случаев, когда она погибает.

А вот социальная политика, т.е., сознательное изменение параметров функционирования системы – тут дело с последствиями обстоит посложнее. Посложнее – потому что, как учит нас м.г.с. [info]ivanov_petrov@lj, человек сам по себе сложнее общественной системы.

И если его, человека, не просто убрать с доски, но оставит, изменив параметры его существования и системных действий, последствия будут значительнее и катастрофичнее.

Сталину и его мерзавцам следует ставить в вину не только и не столько погубленных им людей, но и исковерканные души.

Тем более что по жестокой логике жизни последующие поколения имеют дело не с теми, кого Сталин погубил, ведь их уже нет. Но с теми, кого он (его цели, действия, сам строй) исковеркал, прямо или косвенно, по ходу решения своих, иногда и общегосударственных (т.е., и наших тоже) задач.

Социальная политика сталинской бригады была наиболее активной и наиболее действенной, из всех предыдущих и последующих управляющих бригад. Может быть потому, что одновременно решались задачи «двух пространств».

Интересно было бы сделать некоторую ревизию, учет, перепись того, как что и как было сделано в то время (в см. социальной политики). Какой бы только язык придумать для такой переписи… Причем при этой ревизии обязательно надо учесть, что «как сделано» для общества важнее, чем «что именно сделано». Для социума методы решения задач важнее достигнуты результатов, поскольку в методах идеальная компонента выше, чем в результатах: Днепрогэс или Беломорканал можно демонтировать назад, а вот привычку лгать и туфтить из человека, его детей, учеников, друзей и подчиненных потом не выбить никакими силами (разве что репрессировать их всех – но об этом можно только мечтать (с) Жванецкий).

Замечание 1: Поэтому, кстати, и первая чеченская война 94-го года прямо следует из осени 93-го года: какая, собственно разница, по кому стрелять, если можно стрелять?

Замечание 2: Интересно, что этот метод: калечить души, не убивая тела, не всегда действует в нужном направлении. Иногда он приводит к странным результатам, в частности, разрушая эту калечащую систему. При этом души, что характерно, обратно не выздоравливают. См. историю последних лет СССР, когда до изолгавшегося и довольно уродского обслуживающего начальство слоя дошло, что начальство готовится к «закрытию лавочки», по удачному выражению Льва Троцкого.

Замечание 2а: Непонятно, почему – но замена прямых репрессий более мягкой политикой, направленной на те же цели стабилизации и управляемости общества, приводят к противоположным целям: система начинает гнить и разлагаться. Исковерканные души поднимают головы, что ли... Да нет... Хотя и...

Поэтому замена утопической или какой иной диктатур более мягким режимом может быть только тогда, когда на твердость нет сил.

Боженька не фраер: не можешь всех поубивать на хрен – не строй коммунизм (с) типа Макиавелли.

Замечание 3: С.Д. рассказывал, что по имеющимся у них данным, при Хрущеве сажали много больше, чем при Брежневе (в пересчете на посаженных в год). Причем при Хрущеве сажали в основном рабочих. Но за что? За болтовню и анекдоты. А при Брежневе на болтовню махнули рукой, да и сами руководители были, так сказать, помягчае. Сажать стали из всех классов, но в основном за независимые действия. Спекулянтов, фарцу, диссидентов, цеховиков, уголовников в узком смысле этого слова...

Сажали нарушителей монополии государства на независимое поведение, в общем.


(Добавить комментарий)


[info]zamost@lj
2005-05-23 04:50 (ссылка)
О смягчении нравов - любопытно, что уже в сталинские послевоенные годы появилась теория бесконфликтности в искусстве, позже трансформировавшаяся в особый тип производственной драмы. Противником положительного героя являлся уже не враг, которого нужно уничтожить, а, как правило, оторвавшийся от коллектива, почивающий на лаврах пожилой начальник со старыми заслугами. Его не следует ни сажать, ни расстреливать, достаточно дружески встряхнуть или понизить в должности ("Урок жизни", "Случай на шахте восемь" и пр.).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2005-05-23 05:01 (ссылка)
Да, интересно. Еще раз подтверждается та простая мысль, что советская империя существовала только до войны, да и то... А после войны все пошло на слом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]u_grin@lj
2005-05-23 05:34 (ссылка)
На мой взгляд - сильно произвольное допущение: существование\несуществование Империи в зависимости от оформленности понятия "внутреннего врага" и жесткости борьбы с ним.
И по-моему - совершенно наивно полагать, что хрущевское, а после брежневское "смягчения" - были (т.е. осознавались их проводителями) хоть в какой-то степени "политикой по укреплению управляемости и стабилизации общества".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zamost@lj
2005-05-23 07:35 (ссылка)
Было у послесталинской элиты ощущение, что "мы достаточно сильны, чтобы прекратить зажим гаек". Это проговаривалось и в официальных речах, и в воспоминаниях Хрущёва и о Брежневе. Даже, если проанализировать брежневские воспоминания, там очевиден переход от больших идей к идее простого человека и от войны на уничтожение к политкорректности. Писал эти книжки, конечно, не Брежнев, но бережливое отношение к кадрам считал своим коньком именно он. Кстати, и массовая культура шла за такой тенденцией.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olhanninen@lj
2005-05-23 05:36 (ссылка)
Вот это у Вас особенно мне интересно: = И если его, человека, не просто убрать с доски, но оставить, изменив параметры его существования и системных действий, последствия будут значительнее и катастрофичнее.=

Перечитывая сейчас "Червенгур", как раз на эту тему думала.
Подозреваю, что на каждом этапе своей трансформации система избавляется от вредных людей (случайно могли и другие попасться, но это не принципиально), например таких: "Белые в свое время безошибочно угадывали таких особенных самодельных людей и уничтожали их с тем болезненным неистовством, с каким нориальные дети бьют уродов и животных: с испугом и сладострастным наслаждением." (А. Платонов)

Но в процессе победного шествия прогресса (в том числе и технологического) вредным становятся просто излишние люди (а таковыми они или рождаются, или становятся, научившись на ошибках вредных прежних эпох, те, кто стали инертными). Тогда включаются другие механизмы, созданные для их достаточно приятного и безболезненного вымирания. Это происходит в относительно мирные периоды. Как, например, сегодня. (Простите за примитивное изложение мальтузианства).

(Ответить)


[info]russhatter@lj
2005-05-23 06:09 (ссылка)
Замечание 2а...
- а почему непонятно? Более мягкая политика - это переход из нападения в защиту. У стратегии нападения - есть постоянные затраты на повышенную энергетику, но нет дурацких претензий на долгосрочность возводимых бастионов. Запросы развития общества усугубляют защитную тенденцию, и наконец бастионы защиты рассыпаются в прах.

А в целом - меня вот чисто эммоционально больше всего корежит тот факт, что тех, кого сажали и расстреливали в 37-ом - как минимум не беспокоила народная катастрофа 28-32. До нас дошло с тех пор много тяжелых легенд - но, что печально, на почти всех из них налет сочувствия тем самым троцкистам. Которых я ненавижу, для этого вовсе не требуется быть сталинистом, а можно посмотреть на их дела и идеи. Троцкий, да и Бухарин тоже - мне намного мерзее Сталина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2005-05-23 06:49 (ссылка)
А в целом - меня вот чисто эммоционально больше всего корежит тот факт, что тех, кого сажали и расстреливали в 37-ом - как минимум не беспокоила народная катастрофа 28-32.

А жертв катастрофы 28-32 беспокоила ли судьба жертв 18-21?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-05-23 07:08 (ссылка)
Правильного ответа не знает никто, можно только спекулировать.
Но если спекулировать - получается, что во многом это были те же люди, так что беспокоило. Другое дело, что катастрофа 18-21 годов была вызвана во многом не большевиками, большевики лишь выиграли эту войну зеленых против зеленых, а вот уровень жестокости и кровавости - участники тогда более или менее разделяли. И вообще, это были простые люди, с них спросу меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russhatter@lj
2005-05-23 17:19 (ссылка)
Насчет же высшей прослойки, подпавшей под 28-32 - есть немало свидетельств того, что многие восприняли вираж своей судьбы, именно как расплату за участие в ТОЙ катастрофе. Так что в целом - ответ ДА.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2005-05-24 05:12 (ссылка)
А, да? Интересно, какие это свидетельства?

Но, по правде, меня в большей степени интересует не высшая прослойка, а именно простые люди. Конечно, я со своей колокольни выступаю - но вполне впустить к себе в сердце боль за простой народ мне мешает прежнее участие этого народа в уничтожении дворянства как класса. Кто поджигал усадьбы и грабил дворцы, неужели красная интеллигенция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-05-24 06:01 (ссылка)
На свидетельства - я натыкался, но вообще-то приводить ссылки - я почти беспомощен. Вся литература в той или иной степени ангажирована, читаешь понемногу, фильтруешь базар, что-то остается, как информация, которой можно доверять. В частности, вполне себе представляю, как какой-нибудь чекист на допросе у другого чекиста доверительно сообщает, как он только что понял, что Бог есть... Такое - я читал неоднократно, но где и про кого...

мне мешает прежнее участие этого народа в уничтожении дворянства
Это - как посмотреть. Можно вообще смотреть глазами Платонова ("Происхождение мастера" к примеру) - и там вообще не до дворянства. А на практике - земельный вопрос был очень больным, реформа, упраздняющая крепостничество, половинчата. Крестьяне - доведены до ручки, так просто имения не полыхали. То, что часто полыхали не те, и не так - это да, но кто же во время бунта всерьез про справедливость думает... Бессмысленный и беспощадный...
Не бывает дыма без огня, озверение к Гражданке накопилось не просто так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2005-05-28 17:10 (ссылка)
там вообще не до дворянства

Так я не могу. Если может быть вообще не до дворянства, то непонятно, почему должно быть дело до крестьянства. Либо мы признаём, что в отечественной традиции все страты небессмысленны - и дворянство, и духовенство - либо некоторые начнут значить меньше, и тогда крестьянство непонятно чем лучше других. Вот меньше ста лет с тех пор прошло, и насколько сегодня работа на земле ничего не значит для страны!

Должен оговориться, что дотрагиваемся до больного моего места - у меня все предки то землевладельцы то священники. Так что могу быть более резок чем обычно. Если крестьянам быть доведенным до ручки прощает любое поведение, то можем ли мы осуждать наших иммигрантов германских, сотрудничавших с немцами во Вторую Мировую? Предпринимателей сегодняшних, утаивающих доходы? Бомжей, ворующих провода, так что потом деревня вся без света сидит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-05-30 06:36 (ссылка)
Меня как раз очень устраивает резкость в этих больных темах, а не устраивает непонятно кому сдавшаяся вежливость. Мои собственные корни - распределены по всем трем стратам, так что позиции должны отличаться.

Я несколько раз принимался писать, и получались какие-то очень длинные тексты. Краткие тезисы такие: на момент начала XX века ни страт помещиков, ни страт священников не выполняли существенных социальных функций в обществе. Помещики - потому что их социальная нагрузка размывалась уже полтора века - с указа о вольности дворянской, а священники - потому что наблюдался масштабный кризис Церкви. Уровень жестокости, с которой снесли "проклятое прошлое царизма" - ко всеобщему ужасу, распространялся далеко не только на эти малочисленные страты, но и на всех остальных. Да, кроме того, сам факт поднятия этого уровня - означает чистую двойку (или кол) за работу священников и до некоторой степени - помещиков. (До некоторой - всилу размытости социальной функции этой группы). Так что приходится говорить: сами виноваты. Может, не во всем, частично - но виноваты.

А вот неимоверная жестокость расплаты за ошибки - свойство времени, не имею я морального права тут быть прокурором. Безусловно, если страты есть - они не бессмысленны - но это в устойчивом обществе. В частности, обсуждаемые страты во многом приблизили фазу неустойчивости, под названием "революция" - в этом, выходит, и оказался их смысл.

До крестьянства - не может не быть дело. Потому что все обсуждаемые револьюционные события делались их руками, но не в их интересах. В каком-то смысле, всех остальных было ничтожно мало.

Если крестьянам быть доведенным до ручки прощает любое поведение...
Остается понять, кто тот субъект, который тут совершает действие "прощать". Это явно не я, потому, что мне хватает другого глагола "объяснять".

PS. Как бы ни было длинно, это самый краткий из получившихся у меня вариантов ответа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vitaly_kaplan@lj
2005-05-24 09:13 (ссылка)
Стихи, конечно, свидетельством считать нельзя...
Но вот сразу вспоминаются стихи Семёна Липкина.


ЛУННЫЙ СВЕТ

Городские парнишки со щупами
Ищут спрятанный хлеб допоздна,
И блестит над степными халупами,
Как турецкая сабля, луна.

Озаряет семейства крестьянские:
Их отправят в Котовск через час,
А оттуда — в места казахстанские:
Ликвидируют, значит, как класс.

Будет в красных теплушках бессонница,
Будут плакать, что правда крива...
То гордится под ветром, то клонится
Аж до самого моря трава.

Стерегут эту немочь упорную —
Приумолкший угрюмый народ.
Если девушка хочет в уборную,
Вслед за нею конвойный идет.

Дверцу надо держать приоткрытою:
Не сбежишь, если вся на виду...
Помню степь, лунным светом облитую,
И глухую людскую беду.

Я встречаю в Одессе знакомого.
Он теперь вне игры, не у дел.
Не избег он удела знакомого,
Восемнадцать своих отсидел.

Вспоминает ли, как раскулачивал?
Как со щупом искал он зерно?
Ветерок, что траву разворачивал?
Лунный свет, что не светит давно?

1963

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]brem@lj
2005-05-24 09:31 (ссылка)
Стихи, действительно, очень по теме. Но, заметьте, в последней строфе - лишь вопросительные знаки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2005-05-24 13:29 (ссылка)
Семен Липкин, конечно, человек уважаемый и почитаемый в высшей степени - но стихотворение простовато для реальности (я имею в виду мысли, а не несомненные поэтические достоинства).
И потом - прошло 40 лет, и мы сейчас сильно больше знаем о том, что и как было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gloriel@lj
2005-05-23 09:30 (ссылка)
Вообще тема раскрыта Оруэллом. ;) Но все же не вредно время от времени ее поднимать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-05-23 17:25 (ссылка)
Извините, а не могли бы Вы как-нибудь объяснить, почто Вам так этот Оруэлл сдался? Без него - что не понятно-то? Как шoу "большого брата" организовывать?
Оруэлл - популяризатор контекста - но нам-то, зачем это разжевывание сдалось?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gloriel@lj
2005-05-24 03:20 (ссылка)
Хотя бы затем, что любая идея, изложенная в книге, на порядок понятнее, доступнее, интереснее и ближе к читателю, чем тот же материал в самой заумной аналитической статье.
Оруэлла будут читать еще очень долго. Если вы напишите то же самое без "разжевывания" и "популяризации" в каком-нибудь Ъ, про это забудут через неделю.

КПД юбер аллес!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-05-24 04:10 (ссылка)
Ну, не вяжется, уважаемый, ну никак. Роль Оруэлла - крайне важна, но вовсе не в этом контексте.
А так - вы правы: во многих книжках написано, что 2x2=4, а истина все не тускнеет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]russhatter@lj
2005-05-24 06:03 (ссылка)
интереснее и ближе к читателю
Ага, вот и разгадка. Только учтите: это для Вас оно ближе и интереснее. В войнушку играете, как дети малые.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bugaev@lj
2005-05-24 05:50 (ссылка)
У него блестяще описана языковая основа идеологии, показан механизм двоемыслия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]russhatter@lj
2005-05-24 07:31 (ссылка)
У Оруэлла - модель. Вполне себе качественная и наглядная. И, естественно, упрощенная.
В СССР тоталитатизм был радикально человечнее. А еще - он был на самом деле. И тем - куда сложнее для исследования. Некоторые из тенденций, описанных у Оруэлла, не реализовывались в России вообще - зато теперь мы имеем мифы о том, что они были. Чтобы не быть голословным: в России всегда было достаточно адекватной информации о том, что происходит в стране на самом деле. На это всегда был запрос. По двоемыслию, люди далеко не всегда даже себе признавались, что знают - но знали. У Оруэлла же описана ситуация, когда доступ к информации перекрыт наглухо. Этим очень удобно пользоваться в оправдание себя или симпатичных тебе персонажей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

В СССР тоталитатизм был радикально человечнее? Ну-ну
[info]man_with_dogs@lj
2009-07-27 17:57 (ссылка)
Не смог удержаться, чтоб не ответить:

240 млн абортов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html

Расстрелы и концлагеря по плану и с перевыполнением планов:
http://man-with-dogs.livejournal.com/621175.html
Image

Людоедство - это то, что подарили русскому народу большевики:
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
Image

Image
Image

Коммунизм - это советская власть + каннибализация всей страны
http://man-with-dogs.livejournal.com/579615.html
Image

Людоедство в блокадном Ленинграде:
http://man-with-dogs.livejournal.com/597588.html
В котором номенклатура жрала икру и балык:
http://man-with-dogs.livejournal.com/593437.html
Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. ... Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.

А в это время умирали простые люди:
Image

Убийства комуняками несовершеннолетних:
Была ли в Советском Союзе смертная казнь для детей?: http://man-with-dogs.livejournal.com/528324.html
большевицкие расстрелы детей (2): http://man-with-dogs.livejournal.com/538208.html
большевики расстреливали детей - 3 (бутовский полигон): http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html
расстрел в 16 лет за контрреволюционную наколку Сталина на левой ноге: http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html
большевики убивали детей (4) - советская законность: нарушение собственного же законодательства: http://man-with-dogs.livejournal.com/622551.html
большевики убивали детей (4+) - справочные материалы: http://man-with-dogs.livejournal.com/622633.html

РАБСКИЙ ТРУД:
советское крепостничество для рабочих, служащих и их детей (1940-56): http://man-with-dogs.livejournal.com/559676.html
лишь 35 лет назад (1974!) выдали колхозникам паспорта (но справки от колхоза всё равно требовали) http://man-with-dogs.livejournal.com/630148.html

Уничтожение русского сельского хозяйства:
http://man-with-dogs.livejournal.com/617671.html
http://man-with-dogs.livejournal.com/619798.html


Большевизм-коммунизм-советская власть принесли русскому народу:
ГОЛОД
РАБСТВО
ВЫМИРАНИЕ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В СССР тоталитатизм был радикально человечнее? Ну-ну
[info]russhatter@lj
2009-07-28 04:18 (ссылка)
Есть факты, и есть логика. Без аккуратной логики интерпретация фактов лишена какой бы то ни было ценности. Вы привели факты - но я их и без Вас знаю. Что Вы хотите?
Хотите поговорить - потрудитесь признать, что приведенных Вами фактов не хватает на опровержение сделанного мной утверждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

до советского людоедства Орруел не додумался
[info]man_with_dogs@lj
2009-07-28 12:42 (ссылка)
"Радикально человечнее" - это когда мать с дочерьми убивает свою большую дочь, чтоб съесть её? И когда это людоедство становится массовым?
"Радикально человечнее" - это когда убийства нерождённых младенцев превышает среднее количество всего населения в стране за тот же период?
"Радикально человечнее" - когда планы выполняются и перевыполняются по убийствам и заключению людей в концлагеря? При этом убивают по большей части по вымышленным и идиотским предлогам, вроде "контрреволюционной наколки Сталина на левой ноге" и убивают несовершеннолетних в т.ч.?

Я мог вам ещё привести пыточные фотки - спущенную с людей чекистами кожу, женщин с вырезанными грудями, трупы с отпиленными по-живу ногами и т.п. - Чтоб пытка проедающей плоть крысой не казалась чем-то особо страшным, по сравнению с большевицкими пытками и казнями. При большевиках самой страшной репрессией были не расстрелы в 1936-38 и даже не красный террор в 1918-23 - а ХЛЕБОЗАГОТОВКИ в 1932-33. Это не просто в духе Орруела, а он, я полагаю, врядли мог до такого додуматься. 7 млн жертв страшных пыток и голода - это результат репрессивных, террористических методов хлебозаготовок - от банальных пыток (Шолохов в письмах Сталину описывает их, например) до вымаривания голодом целых поселений ("чёрные доски") - после чего у людей оставшихся без еды начинается такой голод, что убивали и ели своих детей и прочих родственников.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2005-05-28 19:10 (ссылка)
Оруэлл - мимо прочего - автор одни из лучших апологий фашизма. Что важно - Оруэлл понимал, что пишет имено аплологию. И именно - фашизма.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2005-05-23 14:29 (ссылка)
М-мммм...тут проецируется восприятие части общества (не самой большой) на целое.

Репрессии были массовыми, да. Однако странная вещь: немалая часть населения (возможно - бОльшая, но статистики нет, опереться не на что), особенно в провинциях, прожила жизнь не заметив репрессий и не зная о них. Я в своё время в начале 80-х пытался расспрашивать людей в своём Мухосранске и его окресностях, обнаружил, что о репрессиях знают те, кого это затронуло, остальные если и имеют представление об этом, то весьма смутное (речь идёт о возрастной группе, пережившей те времена взрослыми или подростками). Был весьма удивлён. Т.е., о раскулаченых знали хорошо, хутора раскулаченых были недалеко от нашего посёлка (оч. крепкие крестьянские хозяйства, должне сказать). О поволжских немцах - тоже, посёлок переселённых во время войны немцев имелся. О репрессиях 35-39 гг. почти никто не знал, ответы были из разряда "Хрущёв на съезде рассказывал, да сам(а) я не видел(а)". Думаю, что затронули они в основном крупные города и бОльшей частью определённые социальные слои. Потому и последствия репрессий, о которых Вы говорите, сказываются отнюдь не на всём населении. Жаль, что объективную картинку получить невозможно... Во всяком случае, к востоку от Москвы людей это задело несравнимо меньше. Чёрт его знает, м.б. поэтому там и народ весьма заметно отличается. :))

(Ответить)


[info]russhatter@lj
2005-05-23 17:33 (ссылка)
Сталину и его мерзавцам следует ставить в вину не только и не столько погубленных им людей, но и исковерканные души.
По-моему, это все-таки перегруз. Большевики - все оптом - калечили души ничуть не хуже сталинцев. Сталин сотоварищи сожрал остальных мерзавцев - получается, что он несет ответственность и за них? По этой же логике: существо, доконавшее гитлеровскую Германию - страшного зверя - должно быть страшным зверем, на которого мистически перемещаются все грехи сожранного.
С каким-то ослабляющим коэффициентом - это по-видимому правда. Но все-таки должно быть сильное ослабление.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Сталин был самым умным и
[info]demoronizator@lj
2005-05-23 18:10 (ссылка)
самым талатливым из Большевиков - вот и вся разница. Без него Большевики просто не имели физического шанса выжить.

(Ответить) (Уровень выше)

совсем простая штука
[info]demoronizator@lj
2005-05-23 18:08 (ссылка)
Чтобы не быть побежденной буржуями и кулаками интеллигенция должна была сплотиться вокруг Сталина, а для сплочения нужны были репрессии среди интеллигентовю. И в интеллигентской среде эти репрессии были относительно небольшими - по официальным данным в них полегло всего 65 тыс членов партии.

Все остальные репресии были нужны, чтобы держать обывателей в повиновении. Кстати, об этом как-то не принято вспоминать, но трудовое законодательство было тоже весьма репрессивным и где-то я видел цифру, что число попавших под эти законы исчислялось несколькими миллионами в год.

Вот вам и разумная (с точки зрения интеллигента) составляющая репрессий.

(Ответить)

Возвращаясь к обсуждению репрессий
[info]man_with_dogs@lj
2009-07-27 16:15 (ссылка)
Возвращаясь к обсуждению репрессий.
Подумал я о такой грубой модели большевизма: кровавые убийцы + тупые идиоты + безответственные и некомпетентные.
Кровавые убийцы настреляли 1,5 млн в красный террор и ещё несколько млн в репрессии.
Тупые идиоты заморили голодом уже порядка 1,5 десятков млн людей (5 млн в 1921-23, 7 млн в 1932-33, 1,5 млн в 1946-48)
А вот демографические потери безответственных и некомпетентных - 240 млн абортов за период 1955-91 (по 6-7 млн в год - как количество жертв в голодомор 1932-33 или в годы ВОВ: 27 млн/4года, 240 млн - это кол-во населения в среднем за указанный период 1955-91):
http://man-with-dogs.livejournal.com/586976.html

(Ответить)