Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2002-08-11 14:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насчет стратегического отступления системы...
И в вопросах того, на чем держалась советская власть и почему и кто ее разрушил… Тоже, я подозреваю, что у меня с Борей Львиным есть некоторая разница в предпосылках.

Так, например, я считаю, что идеологическая система, хотя и существовала все советское время, но по-разному.
Начиная с послевоенного времени, она находилась в состоянии стратегического отступления, и отдавала частной жизни общества один сектор за другим.
После смерти Сталина это отступление убыстрилось, пока, в последние брежневские годы, оно не перешло в паническое бегство. Причем внешне все выглядело пристойно и даже грозно, а внутри все было разъедено.
Кончилось, как известно, это дело тем, что во главе партии встал предатель и изменник дела коммунизма в России, который и демонтировал как идеологию, так и партию, и вообще государственную систему. Но это был конец, а не начало процесса.
Фактически преобразование общества началось в послевоенные годы, и причиной была, собственно говоря, сама война.
Общество изменялось все целиком, начиная с правящей части. Исходя из этого, выражения типа «послабления времен перестройки» не представляются мне соответствующими реальности. Разве что в смысле известной максимы «Первым признаком отравления является посинение трупа». Вот таким посинением и являлась перестройка.
Самое же главное, как всегда в нашей благословенном отечестве, происходит не тогда, когда происходит, а либо раньше, либо значительно позже.
За происходящее же событие мы, как правило, принимаем момент осознания того, что исходит, т.е. факт общественного или личного сознания , а не бытия.


(Добавить комментарий)


[info]atrey@lj
2003-01-01 06:34 (ссылка)
Полностью согласен. По-моему начало этому "отступлению" было положено в 50-х г.ликвидацией Берии и разгромом "антипартийной группы Маленкова, Кагановича, Молотова и примкнувшего к ним Шепилова".(по "Свободе" (ещё давно) рассказывали, что такая формулировка появилась у Хрущева когда он увидел этих людей спускающихся по кремлевской лестнице. Лестница была узка для четверых, и вот Шепилов шел сзади, но очень близко, не отрываясь, как бы "примкнувши"(:-)

Сильнейший удар по идеологии коммунизма был нанесен по-моему, кроме всего прочего тремя вещами:кооперативной квартирой, личным "жигуленком", и садовыми "6 сотками". Не в том смысле. что иметь это во 2 половине 20 века было плохо (что ж тут плохого?) -а в том. что отсюда начался узаконенный раздрай в умах, когда на государственном уровне было признано, что можно и нужно на собраниях говорить одно, а делать другое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Наверное, так...
[info]leonid_b@lj
2003-01-02 23:53 (ссылка)
Но другая точка зрения, относящая начало отступления коммунистической идеологической системы к послевоенному времени, тоже достаточно резонна. Иное дело, что тогда направления этого отступления были не так видны. Их не словишь изменением законов, как в случае с кооперативными квартирами, авто и т.д.

Надо бы подумать. Я, к моему величайшему сожалению, не могу уточнить эту точку зрения у ее автора - он умер - но он никогда не высказывался непродуманно и неосновательно. Думаю, что и в данном случае он (собственно, это был Владимир Сергеевич Муравьев) был прав. Но что он имел в виду?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, так...
[info]atrey@lj
2003-01-03 05:59 (ссылка)
Есть ещё, кажется, точка зрения, исходящая из слов песни про вернувшегося с войны солдата:"... и на груди его сияла медаль за город Будапешт", а также из рассуждений Высоцкого о том, почему мы, хотя и "победили немцев", а живем хуже чем даже "наши"(ГДР -овские) немцы.
Хотя если судить по близкой мне теме- истории советской архитектуры- то в послевоенные годы наблюдается какое-то истеричное даже в чем-то противопоставление "нашего"- "ихнему"(когда везде строили стеклянные небоскребы- то у нас сталинские высотки -1948-54 г.).Наши учителя вспоминали, что тогда в библиотеке Академии художеств западные архитектурные журналы ПОЛУЧАЛИ, НО НЕ РАЗРЕШАЛИ СМОТРЕТЬ!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, так...
[info]leonid_b@lj
2003-01-03 23:57 (ссылка)
На мой взгляд, ситуация в сталинской России неплохо описывается, исходя из основной задачи, поставленной тем государством - модернизация страны помимо Запада. Т.е., вроде надо стать такими, как они, только лучше - но не обращаясь к ним за помощью. Как бы по обочине.

И собственно коммунистическая идея была подспорьем в решении этой, чисто государственной задачи - там, где она могла быть таким подспорьем. А где нет - там ее засовывали, скажем мягко, куда подальше.

А обогнать или хотя бы догнать надо было, иначе Россию сожрали бы без масла. Во всяком случае, так считали властители России начиная с Петра - и имели на это большие основания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, так...
[info]atrey@lj
2003-01-04 06:31 (ссылка)
Начиная с Петра,- но, похоже, заканчивая Иосифом Виссарионовичем...(:-(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, так...
[info]leonid_b@lj
2003-01-05 04:18 (ссылка)
Ну почему же "заканчивая"? Задача модернизации страны осталась как была. Вот что "помимо Запада"... Но это уже больше зависит от Запада, чем от России. В свое время этот процесс был сильно перекорежен первой мировой войной, каковая и вынудила, собственно, Россию, не очень-то надеяться на запад в этом смысле.
И на Центр, кстати. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Наверное, так...
[info]atrey@lj
2003-01-05 04:31 (ссылка)
Ага. от Запада "больше зависит" - "с маслом или без масла" (:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не знаю...
[info]leonid_b@lj
2003-01-05 05:01 (ссылка)
Наверное, от Запада как от центра нашей цивилизации, зависит, будет ли Россия включена в него как неотъемлемая часть. Модернизироваться ей-то все равно придется, так или иначе.

В общем, я сейчас мало в этом понимаю. Но одно ясно - что для запада здесь больше вопросов, чем для России. Наше дело если и не правое, то прямое по крайней мере. Увеличивай свою силу, иначе никак не отстоять свою независимость, т.е., возможность решать свои проблемы в Москве, Саратове и Перми, а не в Вашингтоне или в Берлине. И чтобы свое начальство решало, которое мы сами себе выбирали, а не то, которое сочли достойными хорошие люди из Айдахо или какого-нибудь Бостона.

Под силой я, конечно, разумею не только и возможно не столько военную силу, сколько силу экономическую и культурную.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не знаю...
[info]atrey@lj
2003-01-05 06:17 (ссылка)
А нам (нашему творч.коллективу) вот как раз недавно хотели помочь решить одну проблему с одним нашим проектом в "каком-нибудь Бостоне".
"Какая-то тусовка" там в ноябре собиралась (:-).
А выбирали мы последние 10 лет много, и сами (:-)...

Результат на лице.

(Ответить) (Уровень выше)