Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2008-06-03 00:02:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Свадьба, государство, общее дело, голова болит
На выходных был яа свадьбе сына моего доброго приятеля .  Сын и отец - финансисты, или по крайней мере занимаются финансами (в том смысле, что не материальными предметами, а скорее деньгами). Невеста и жених работают вместе, что является, как я понимаю, семейной традицией.
Люди они хорошие, дай им Бог всего наилучшего.
Свадьба была современной: с простой едой в необжирательных количествах, и с отличными винами, водками и коньяками особенно. Говорились душевные тосты. До меня очередь дошла грамм через 200, что не могло не сказаться на задушевности и смыслесказанного. Смутно помню, что в тосте в честь новобрачных я толковал о семье как естественном состоянии человека. Правда, у меня хватило совести предупредить молодых, что я им это говорю не для немедленного исполнения, а для запоминания и произнесения на свадьбах своих потомков. Fixed.
Но я не об этом. 
Утром сегодня позвонил отец жениха, обменялись впечатлениями, и он сказал мне странную, но безусловно верную мысль: что поколению наших детей чужды две идеи:
1. в решении проблем своей жизни надо (и можно) рассчитывать на государство, или хотя бы учитывать его;
2. понятия "государство" и "общее дело" - близки по смыслу. 
Причём надо подчеркнуть, что оба понятия существуют в головах наших детей в достаточном количестве, но раздельно.
У старших поколений en masse существует такая забавка: по любому поводу решать общественные проблемы, бодаясь с тем самым фантомом государства как общего дела, либо отождествляясь с ним. 
Выглядит это довольно смешно, когда плюют в сторону государства приблизительно тем же плёвом, которым раньше полагалось плевать в сторону Запада, и с теми же ужимками.
Впрочем, и традиционная форма: плевание в сторону Запада - тоже в моде.

Прав был Владимир Сергеевич Муравьёв, говоря, что русская культура "хромает на манихейскую ножку". 
Вся не вся, но общественная публичная - точно хромает.

В чём тут дело?
С чем это связано?
С почти вековым кардинальным отсутствием общественного, прошу прощения, дискурса? 
С неоднократно подмеченным преувеличением собственного жизненного и иного опыта?
С отсутствием чувства меры (о чёи разговор идёт прям с Крижанича)?
Или ничего не связано, а просто это одно и то же?

И точно ли русский язык наш, как утверждают некоторые, сам по себе таков, что толкает нас к манихейству, культивирует у всех познавательных и упорядочивающих действий только разделение на две части?


(Добавить комментарий)


[info]crazy_dadazy@lj
2008-06-02 17:42 (ссылка)
то, что на государство наконец не уповают - первый шаг. Вторым будет понимание того, что это не общее дело, а инструмент обслуживания нужд личности, imho.

(Ответить)


[info]andy_scott@lj
2008-06-02 19:15 (ссылка)
он сказал мне странную, но безусловно верную мысль: что поколению наших детей чужды две идеи:
1. в решении проблем своей жизни надо (и можно) рассчитывать на государство, или хотя бы учитывать его;
2. понятия "государство" и "общее дело" - близки по смыслу.


для понимания ошибочности этих 2х пунктов совсем не обязательно быть вашими детьми ;)

(Ответить)


[info]serg_markov@lj
2008-06-03 06:59 (ссылка)
Как не ругай "либералов", но перелом в общественном сознании наверное лучшее, что они сумели сделать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-03 07:19 (ссылка)
Они ничего не делали. Это произошло постепенно и само собой. К сожалению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_markov@lj
2008-06-03 07:37 (ссылка)
Либералы создали условия для перемен в общественном сознании. Непосредственно они, разумеется, обшественное сознание не регулировали.

(Ответить) (Уровень выше)

Манихейство
[info]cheevers@lj
2008-06-03 08:22 (ссылка)
Леонид Иосифович, Вы про манихейство в Русской культуре уже не раз упоминали. В чем оно состоит конкретно? У меня есть своя (плохо обоснованная) точка зрения, но хотелось бы услышать Вашу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Манихейство
[info]leonid_b@lj
2008-06-03 10:52 (ссылка)
Да это просто и известно всем. Нам свойственно представлять всё в крайних, чёрно-белых тонах, плохо понимать, что такое "закон", и безусловно не понимать, что такое "мера". Неаристотелевская культура, одним словом. Принципиально неаристотелевская.
Пародией на эти свойства и являются эти самые "триггериты", т.е., люди, которые вообще могут представить себе только две сущности, не более того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artemy_kazeka@lj
2008-06-03 10:59 (ссылка)
Государство в России умерло. Остались люди, угрожающе потряхивающие ксивами и прочими вторичными государственными признаками для простоты вымогательства денег у обывателя. Обыватели помоложе это уже поняли и такие правила игры, к сожалению, приняли. Те, что постарше - либо не поняли, либо смириться не могут.

(Ответить)


[info]sichuan@lj
2008-06-03 11:33 (ссылка)
А можно узнать, кто утверждает, что русский язык толкает нас к манихейству?
И где утверждает? Это очень интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-03 11:47 (ссылка)
Да я уж и не помню точно, насколько это какое-то общее место, про влияние структуры и особенностей языка на мышление и культуру и наоборот. Надо филологов поспрошать. И богословов, специалистов по православию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sichuan@lj
2008-06-03 13:05 (ссылка)
Про взаимовлияние - это понятно. А вот про русский язык... Если так:

(i) мы, как всем известно, склонны к крайностям
(ii) здравый смысл подсказывает, что существует взаимовлияние
следовательно, РЯ должен способствовать манихейству -

то это неинтересно. Интересно бы узнать, как и какие именно его особенности способствуют. Хотя бы предположительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-04 04:20 (ссылка)
Да и мне интересно. Посмотрите книги Ве(р)жбицкой. Там про это довольно много написано.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pochep@lj
2008-06-04 03:26 (ссылка)
Сейчас подрастает много таких людей, для которых этатизм - побоку, и это радует.
Позицию, близкую к той, насчет которой сетовал "отец" жениха", можно без труда найти, например, у Чехова, которому "общее дело" было далеко не чуждо. Вопрос в том, где его - общее, то есть, дело - искать.
А про манихейство ты не впервые пишешь что-то странное. Это у тебя синоним чего-то совсем иного. Чего - трудно сказать, но видно, что нехорошего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-04 04:29 (ссылка)
Да уж чего хорошего в манихействе. Ересь, з-зараза, причём очень древняя и прилипчивая. Мне, как генетическому и культурному монотеизму, она уж очень противна. Никак не полагается.
А что делать? В народе эти предрассудки живучи, даже среди соплеменников, особенно которые мнят себя атеистами.
Бытовой монотеизм, как я его понимаю, состоит в том, что добро и зло мыслятся как рядоположенные, равно-сильные сущности. И всё в мире может быть размечено по этим рядоположенным. Либо одно, либо другое. И что не одно, то точно другое. А поскольку простой человек должен представлять, что он - хороший человек или по крайней мере на стороне добра (что нечувствительно перерастает в положение "добро на моей стороне"), то его супротивники, враги, оппоненты и прочие тати - точно на стороне зла.
Триггериты, однако.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochep@lj
2008-06-04 18:02 (ссылка)
Леша, я знаю, ты словари недолюбливаешь, но потерпи, однако.
"Манихейство - религиозно-философское учение", а не ересь (во всяком случае изначально, с 3 века). "Манихейство в основе своей дуалистично: мир состоит из двух извечных, противостоящих друг другу начал: света и тьмы (материи), Добра и Зла". В манихействе "царство тьмы противостояло царству света на равных", а не было "следствием угасания света", как, скажем, у гностиков. Вот это - Добро и Зло как "равносильные сущности", говоря твоим языком, - и есть ключевое в манихействе. А выписки - из словаря "Христианство", вполне, кстати, приличного. Вообще же это где угодно можно посмотреть.
Так кто ты у нас после этого?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-06 02:47 (ссылка)
Я опечатался, вместо "бытовое манихейство" написал "бытовой монотеизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochep@lj
2008-06-06 16:17 (ссылка)
Да, как в том анекдоте: вместо "сионист Пердюк" следует читать "пианист Сердюк".
Но все равно полегчало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]be_it_so@lj
2008-06-05 17:18 (ссылка)
++ с простой едой в необжирательных количествах

А какая еда была бы непростой? ))

++ и с отличными винами, водками и коньяками особенно.

У нас осталось множество лишних бутылок - могу выделить одну.

++ Говорились душевные тосты

Да уж, "душевные". До меня дошли слухи о Вашем тогдашнем ворчании на тему, что "молодёжь говорить не умеет". Кстати, до моего тоста "за родителей" Вы не досидели. А зря.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-06 02:46 (ссылка)
А какая еда была бы непростой? ))

А вот на 60-летии твоего батюшки был какой-то немыслимый лом не то что еды - жратвы! Сразу видно - человек с традициями.

У нас осталось множество лишних бутылок - могу выделить одну.

Не откажусь. Но вы должны обязательно оставить несколько бутылок на отмечание годовщин.

Да уж, "душевные". До меня дошли слухи о Вашем тогдашнем ворчании на тему, что "молодёжь говорить не умеет". Кстати, до моего тоста "за родителей" Вы не досидели. А зря.

Неумение душевности не помеха, даже наоборот. Но твой тост я бы послушал с удовольствием. А у тебя нет ли его в зафиксированном виде? Или перескажи здесь, своими словами.



(Ответить) (Уровень выше)