Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2008-06-20 12:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Норма и ненорма жизни
У  развернулась интересное обсуждение: он, как многие, временами цитирует перловки наших школьников, которые вечно отмачивают что-нибудь этакое по поводу истории или литературы. Обычно кто смеётся, кто плачет. А тут за школьников вступились: и в смысле что нехорошо издеваться над убогими, и в смысле что сами виноваты, плохо учите, а над результатами смеётесь, в и смысле что на хрен нам то, чему невозможно научить школьника. Интересно. 

Конечно, как всегда, был поднят вопрос о том, что такое школа, для чего она, что такое норма, и проч.

И я подумал, что школа - это что-то вроде Папы Карло из известного классического произведения. Папа Карло не мог сделать из Буратино человека, и даже не ставил себе такой цели (в советском варианте, правда, и сам Буратино этого не хотел). Максимум того, что может папа Карло - это выстрогать из деревянного полена живую куклу. И чтобы дальше она, кукла, вела себя сама, и сам за всё отвечала. 

Таким образом, проигрышем школы является ситуация, когда из полена на входе останется полено на выходе. Выигрышем - если в результате титанических усилий коллективного Папы Карло всё-таки что-то человекоподобное удастся вытесать. 

Для этой цели можно употреблять разные средства, и преподавание классической литературы как нашего национального сокровища - не худшее из этих средств. 

Ситуация же, когда недотёсанное полено указывает столяру, как его тесать дальше, а как оно обтёсываться не хочет, потому что сучковатое, не должна считаться нормальной.


(Добавить комментарий)


[info]till_j@lj
2008-06-20 07:00 (ссылка)
Там верно очень кто-то подметил, что современная школа потеряла позиции института образования и всё больше становится чем-то вроде парикмахерской. И вобщем понятно почему. Государство перестало понимать "как?", "с каких позиций?", "чему?" оно должно учить детей. Неясен даже список обязательных предметов. На фоне нового порядка вещей, иконой выступает денежная купюра. Соответсвенно "всё по желанию клиента" и не дай бог навязывать ему что-то. Т.е. с классическим образованием и необходимым минимумом знаний мы расстаёмся и видимо навсегда.(
С уважением till

(Ответить)


[info]ex_arbinada@lj
2008-06-20 07:13 (ссылка)
в советском варианте, правда, и сам Буратино этого не хотел
Как понять? В СССР дети не хотели учиться, а сейчас хотят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-20 07:23 (ссылка)
В "Приключениях Пиноккио" цель главного героя Пиноккио - стать человеком. В "Золотом ключике" цель Буратино - открыть свой театр.
Т.е., в христианском варианте этой сказки цель - преображение самого себя, при том, что мир может остаться таким, какой он есть.
В советском же варианте цель - изменение мира, при том, что деревяшка остаётся деревяшкой.
Что характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Напомните, пожалуйста
[info]ex_arbinada@lj
2008-06-20 10:00 (ссылка)
Напомните, пожалуйста, какая цель была у Электроника в популярном советском детском фильме?
Что характерно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Напомните, пожалуйста
[info]leonid_b@lj
2008-06-20 10:05 (ссылка)
К сожалению, я его не видел. Когда он вышел, я тоже вышел (из детского возраста), мне в то время было уже немного за тридцать. Но если Вы узнаете, чего хотел Электроник, то будьте так добры, сообщите и мне. Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотел немного
[info]ex_arbinada@lj
2008-06-20 10:09 (ссылка)
Хотел немного - стать человеком. И все три серии на фоне занятных сюжетов посвящены решению этого вопроса: как же им стать?
Книга, по которой поставлен фильм, кстати, 1964 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел немного
[info]leonid_b@lj
2008-06-20 10:14 (ссылка)
То-то и оно, что это уже сильно не сталинское время. Совсем другая эпоха.
Толстой дописал свой "Золотой ключик", по-моему, как раз к 1937-му году.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел немного
[info]arkhip@lj
2008-06-20 10:25 (ссылка)
"Волшебник изумрудного города" вышел в 1939. Напомнить, какие цели стояли перед героями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел немного
[info]leonid_b@lj
2008-06-20 10:35 (ссылка)
Вы имеете в виду "Мудрец страны Оз" или его пересказ? Волков сильно переиначил Баума, изменив, как и Толстой, цели и мотивы действующих героев. И тоже в сторону уничтожения христианских мотивов в пользу борьбы и целесообразности.
Оно и понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел немного
[info]arkhip@lj
2008-06-20 10:54 (ссылка)
если бы я имел в виду оригинал Баума, то так бы и написал. А периначивание Баума не было таким сильным, как в случае Пинокккио. Герои всю сказку только и делают, что жаждут измениться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел немного
[info]leonid_b@lj
2008-06-23 04:45 (ссылка)
У Бволкова главная героиня действует по договору типа "Ты мне - я тебе", а у Баума - совершенно бескорыстно, ни с кем не договариваясь, а только по доброте сердца.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Хотел немного
[info]och@lj
2008-06-20 10:40 (ссылка)
так ведь волшебник тоже передран

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотел немного
[info]arkhip@lj
2008-06-20 10:42 (ссылка)
а я утверждал обратное?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2008-06-20 11:59 (ссылка)
Тогда и формулировак должна была бы не в "советском варианте". а в "сталинском варианте". Хотя и тогда все было не столь однозначно, даже при огромном дефиците квалифицированной рабочей силы и инженеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katyat@lj
2008-06-21 12:45 (ссылка)
Цель Пиннокио - найти отца, вроде бы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lectiobrevior@lj
2008-06-20 07:30 (ссылка)
Вопрос в том, может ли считаться нормальной ситуация, когда на выходе раз за разом получается горка щепок и туманные оправдания от Папы Карло. Дескать, "не учите меня, я здесь специалист", "чего ж вы хотели за такую зарплату?" и "я так вижу".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-20 07:38 (ссылка)
Это не так. Из основной массы получаются нормальые люди. Просто мы их не видим, как не видим социальной нормы. Она в нуль уходит, её без спец. методов (см., например, роскошную книгу Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами") не увидеть.
И Папы Карлы в большинстве своём нормальные люди, которые делают свою исключительно важную и нужную работу в крайне плохих условиях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lectiobrevior@lj
2008-06-20 08:17 (ссылка)
Да кто бы спорил! И насчет важности все правда, и насчет нужности. Но вот только щепки все равно летят. И поленья сучковатые попадаются, и столяры криворукие... Речь только о том, что деятельность Папы Карло вполне подлежит оценке по результатам - он действует не из ситуации "хуже не будет", совсем нет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pochep@lj
2008-06-20 07:51 (ссылка)
Леша, ну твой пост - просто блеск! Можешь ведь, когда захочешь... Немедленно отложи в "Избранное". А если по существу, странноватая какая-то, по-моему, получилась дискуссия, на которую ты ссылаешься.
По данным ФОМа, 6% россиян, общаясь с другими людьми, никогда не шутят. Вот по большей части они-то, похоже, и собрались в комментах к упомянутому тобой посту.
Жанр смешных, нелепых, диких фраз - что у школьников или студентов, что у учителей или вузвских преподавателей, что у военных или политиков (правда, политики - это уже в последние годы) - имеет такую длинную историю, что воевать с ним - как плевать против ветра.
В ФОМе много лет - каждый посетитель сайта может убедиться в этом - ведется рубрика "Суперцитаты", куда отбираются забавные высказывания респондентов, которых в Фонде вообще-то любят и ценят. Когда школьник пишет "Анна Каренина бросилась под поезд, и он долго влачил ее жалкое существование", то тут можно обвинить мерзавца-учителя или рутинную систему школьного образования. Ну а если респондент в ответ на вопрос интервьюера о заслугах Путина отвечает: "Он поставил Россию в международное положение", - тут кого будем пороть? Тоже школу?
Не воспитала, мол, грамотных респондентов... И не подвергнуть ли заодно остракизму книгу Чуковского "От двух до пяти" как образец бесстыдного глумления над речью невинных малышей (которых, видимо, тоже плохо воспитали мерзавцы-родители)?
В общем, ребята, не надо быть такими серьезными. Учитесь у Блехера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ivanov_petrov@lj
2008-06-20 07:59 (ссылка)
Учимся. Не покладая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pochep@lj
2008-06-20 08:17 (ссылка)
Ну, Вы-то и так ученый. Я не о Вас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serg_markov@lj
2008-06-20 08:01 (ссылка)
А если столяр зело пьян и в его руках топор способен выделывать только полуфабрикаты ?

(Ответить)


[info]occuserpens@lj
2008-06-20 08:24 (ссылка)
http://ivanov-petrov.livejournal.com/947584.html?thread=42745216#t42745216

(Ответить)


[info]marchenk@lj
2008-06-20 08:40 (ссылка)
Столяров тоже учат как с сучками управлятся и видеть в полене не просто "матерьял", а рвущегся наружу Пиннокио.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-20 08:51 (ссылка)
А кто же их этому учит? Уж никак не недовыструганные Пиноккио, не так ли?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fat_yankey@lj
2008-06-20 09:50 (ссылка)
Сосуд, который нужно наполнить. Факел, который нужно зажечь. Кирпич, который нужно вставить в Стену. Теперь вот ещё полено, которое нужно обтесать...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-20 09:58 (ссылка)
Полено - лучше. Согласитесь. Обтесал - и гуляй, Вася.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fat_yankey@lj
2008-06-20 14:50 (ссылка)
Опять же "привыкли руки к топорам". Национальный инструмент, можно сказать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-06-23 04:48 (ссылка)
Не без того. Да и то сказать - топорами прошли всё наше пространство, отвоёвывая его от чего? Таки от леса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mike67@lj
2008-06-20 11:55 (ссылка)
Говорят, папа Карло называл Буратино исключительно сучонком. Это оффтоп, а по сути согласен.

(Ответить)


[info]lapot@lj
2008-06-21 10:43 (ссылка)
Странные идеи страстно защищает дама в комментариях по ссылке. Школа на то и школа, её задача - тренинг, натаскивание щенков на взрослое независимое существование в будущем. Отсюда и задачи школы: 1)навыки социализации 2)привитие представлений о социальной норме (в старшей школе - и о юридической, административной и пр.) 3)навыки обучения и учёбы плюс необходимый минимум знаний как для жизни без дальнейшего образования, так и для продолжения обучения следующей ступени. Дрессура без насилия невозможна, важно только в какой форме реализуется это насилие. В местных школах "насилия над личностью" куда меньше, но объясняется просто - тут куда сильнее давит общество. С какой стати учителя ответственны за интеллектуальное развитие и речевые нормы любого выпускника? Такие вещи определяются в первую очередь семьёй, средой и желанием учиться самого ребёнка, учителя только проводят коррекцию там, где это возможно. В отличие от Буратино, в первом классе за партой сидит не единственное полено, но очень разный исходный материал.


Требование не смеяться над речевыми плюхами кого угодно просто абсурдно.

(Ответить)