Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2008-08-19 19:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
По ополью
Сразу скажу, что мысль эту я недодумал, поэтому буду благодарен за любую помощь в этом нелёгком деле. 

Опять же мопед не мой, по сути дела. Формулировки тоже неточные.

Итак, первая часть марлезонского балета.

Есть такой способ действия и достижения цели - власть. Власть как прямой приказ, с обязательными санкциями за невыполнение, и возможно, но необязательно - с пирогами и пышками за выполнение, хотя бы в виде отсутствия санкций. Властью пользуются в общественном пространстве многие, в частности (но только в частности) - государства. У государственной власти есть свои особенности, но я не об этом.

А о том, что человек в России по ходу своей обыденной жизни с государственной властью сталкивается редко.
Чаще всего в социуме он сталкивается с властью частных людей: продавцов, гаишников, офисных крыс, начальников, водителей автобусов и т.д. Конечно, имеется в виду не место их службы, а цели, для достижения которых они применяют власть. 

Государство простой обыватель видит по телевизору и/или в гробу. В остальных случаях его окружают обычаи, с которыми он согласен и которые его ведут по жизни.

Конечно, исключаем тех, кто с государством связан по своему роду деятельности. Но таких людей в современой России очень мало. И те, надо сказать, сталкиваются в основном с начальниками, которые тоже частные люди, и данную им государственную власть используют для себя, в своих интересах.

И получается, что я, живя в России, воспинимаю её в основном как тысячи и тысячи сигналов, исходящих от таких же, как я, меня окружающих, согласных или несогласных со мной, и всё. Государства и его государственных людей вокруг меня нет. 

Наверное, и в других странах то же самое. Я сейчас рассуждаю только про свою страну.

Можно осторожно предположить, что власти у нас вокруг достаточно, скорее всего больше, чем в других странах нашей белой постхристианской цивилизации. Но это власть, повторяю, частная. Власти государственной, т.е., власти, применяемой в общих интересах, в интересах общих принятых установлений (т.наз. "законов"), у нас очень мало, и имеющаяся власть очень слабая и легко ломающаяся как в интересах её применяющих, так и в интересах объектов её обращения (это явление называется "коррупция" - название тоже неправильное). 

Игорь Моисевич Клямкин тысячу раз прав: мы живём в одном из самых частных обществ нашей ойкумены.
 
Вторая часть марлезонского балета.
 
Итак, почти всё, что мы наблюдаем вокруг, есть проявление частных инициатив и обычаев, которые мы, жители, наблюдаем непосредственно и практически ничего больше не наблюдаем. 

Но как же видится всё это из-заграницы, как это видят люди, которые живут вне этой реальности, данной нам в ощущениях, но которые по своим склонностям и обстоятельствам о России думают, Россией интересуются и переживают за неё?

У них, естественно, практически отсутствуют возможности непосредственного восприятия и ощущения. Но важно то, что у них такое не очень обширное общение сильно перекошено в свою собственную сторону: родные, близкие, друзья. Чужих нет. В отличие от живущих, которым от этих чужих просто некуда деваться. 

Можно ещё указать на то, что при таком пространстве вместо понятий часто используются знания, а вместо знаний - информация, о которой вообще вне теории каналов связи мало что понятно. 

Иную информацию о России им приходится брать в переработанном виде, прошедшем через умелые руки делателей СМИ. Это, понятное дело, принципиально иное. Между человеком и реальностью стоят специалисты. Они могут не врать (т.е., я думаю, что они не могут не врать, но пусть могут, для простоты картины). Дело не в этом, Дело в том, что они прикладывают руку.
 
Выбраться непонятно как. Увеличение количества источников не спасает, потому что количество людей, стоящих между тобой и реальностью, увеличивается ещё больше. 

А самое главное, думаю я, состоит в том, что СМИ говорят только (ну, не только, но par excellence) о государстве. О российском государстве, о его государственных действиях, интересах, подлянках и пакостях. О том самом государстве, которого у нас здесь, как я имел честь указать ранее, почитай что и нет.Вот и кажется оттуда, что оно всем распоряжается, заправляет и управляет бедной Россией. Стенающей или оболваненной - это a la karte. 

Нет, не так. Хуже. Объектами поневоле являются главные организованные формы общества, потому что они велики и характерны. Но об этом я успею подумать завтра.

Я бы тут и закончил, но что-то меня в последнее время достаёт, до полной деморализации, неумение читать, что написано. Так что я кое-что добавлю. Чем наши СМИ отличаются от ихних.
 
Третья часть марлезонского балета.
 
Конечно, не меньшей или большей правдивостью: метрика не задана, сравнить невозможно. Профессионализм... ? Н-ну да, вроде того. Хотя я думаю, что если всех наших журналистов послать на стажировку в самонаилучшие журналистсткие мировые организации, а потом вернуть, то ничего не изменится. 

А в том основная разница, что у них журналистика, как и полагается по сути, является этосной профессией. Т.е., журналисты пишут, рассказывают и показывают в виду общенациональной системы отсчёта и упорядочения социальной вселенной. Они придержиаются её, или отрицают, но её же, или делают вид, что её нет - но эта система всегда так или иначе присутствует. Этос, нравственная оценка происходящего, прикладывание общей линейки к частному случаю и рассказ urbi et orbi о том, как именно измерялось и что получилось - вот за что стоит ценить и во всяком случае терпеть СМИ.

У на этом месте просто дырка. Общенациональной системы ценностей нет и неизвестно. Общими остаются только эмоции (не путать с чувствами), и именно их и демонстрируют наши журналисты, имено их они у нас и выжимают.

Впечатление, надо сказать, самое омерзительное. И деваться некуда и никуда нельзя: СМИ, увеличительное стекло общества (по удачному выражению Любарского) показывает нам то, чего у нас нет. Наш срам. Наше недостоинство.

Ну, дальше можно о мелочах, о том, что добровольно делать всё это очень противно, поэтому всё оформляется как выполнение приказа сверху. Понятно, что русскоязычные и сочувствующие товарищи из предыдущей части смотрят на всё это, и поскольку им, счастливцам, представить это, как Василию Ивановичу квадратный трёхчлен: крайне трудно, то и возникает у них ощущение полного безобразия. 

Излишне, наверное, говорить, что это происходит не всегда, а только тогда, когда в реальности что-то случается.


(Добавить комментарий)


[info]emmy_l@lj
2008-08-19 13:09 (ссылка)
А дырка на месте общенациональной системы ценностей и отсутствие законодательной/местной власти связаны, видимо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-19 13:19 (ссылка)
Наверное. Вообще это явления разнопорядковые: иное дело общественное сознание, иное - устройство жизни. Но, конечно, связанные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gilgatech@lj
2008-08-19 13:58 (ссылка)
Какбэ правильные исходные, ошибочный анализ, и уж никуда негодные выводы. Можно не отвечать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-19 15:43 (ссылка)
Если сдержите своё слово, то очень обяжете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gilgatech@lj
2008-08-19 16:04 (ссылка)
Вы не оригинальны. Правильные исходные уже подразумевают получение правильного результата. Думать. Отвергать первое пришедшее в голову. Хотя бы отойти от мейнстрима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]idealblog@lj
2008-08-19 14:56 (ссылка)
имХо, важно, что все гаишники и водители упорно прикидываются государством. И чиновники прикидываются государством. И президент. И само государство прикидывается государством - потому что оно тоже состоит из простых людей с собственными частными интересами, "которые данную им государственную власть используют для себя". А государство, лишённое "общенациональной системы ценностей" как ориентира, не существует, потому что ему попросту нечего делать.

Но то, что эти все чиновники и президенты прикидываются государством, даёт им право и применять власть, и по ходу дела выступать как бы для блага общества, но по собственному разумению (как в детстве мне говорили: "тебе государство дало образование..." - это оттуда всё идёт, мне кажется). Они арестовывают и стреляют в нас, они гоняют нас за справками, они берут с нас свои идиотские налоги и пошлины, пускают нас туда и не пускают сюда - и говорят, что это всё для нас же. Хуже того, мы часто им верим: ну да, ну как же, такой человек, наверное в чём-то он прав... и всё такое. Но при этом понимаем, что начальник - он своего не упустит. И привыкаем думать, что государство - оно вот таким и должно быть. Наглым, циничным, своекорыстным, насильничающим, вероломным, социалистическим в худшем смысле слова. То есть они нас развращают, и это уже везде видно - такое государство имеет своих фанатов.

Ситуация идиотская: если бы они честно приватизировали это "государство" и пошли бы с ним куда-нибудь на IPO, и перестали притворяться, что пекутся о благе народном, они получали бы больше прибыли, а народ не питался бы дурными надеждами и занялся бы, может, делом. А так это "государство" - как собака на сене.

(Ответить)


[info]toshick@lj
2008-08-19 15:46 (ссылка)
Видимо, тот умник, чей мопед, давно не имел дела с паспортными столами и прочими присутствиями.
А почему менты-гаишники не государство? Те, которые придумывают порядок регистрации автомобилей, например?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-20 03:28 (ссылка)
Как я это понимаю?
В первую очередь государство - это идея общего распоряжения общими ресурсами в общих же интересах.
Во вторую очередь - это представления людей данной культуры о таком распоряжении и его цели.
В третью очередь государство - это законы и правила этого распоряжения.
И только в четвёртую - это реальное функционирование группы людей и структур, которые воплощают эту самую идею, применяют эти законы и т.д.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]npetrova@lj
2008-08-19 16:01 (ссылка)
знаете, меня - при всем уважении к Любарскому - всегда удивляют люди, которые говорят, что СМИ - увеличительное стекло общества, и ни больше и не меньше. в стране, где каждая собака знает, что СМИ формируют общественное мнение (ведь каждая высокопоставленная собака утверждает, что они формируют его неправильно), очень странно думать, что СМИ лишь отвечают на общественный запрос. по моему глубокому убеждению, СМИ если не целиком, то по крайней мере частично, формируют общественный запрос. на который потом сами, конечно, с успехом отвечают.

Согласиться могу только с одним: "Общенациональной системы ценностей нет". Вот уж чего нет, того нет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-19 16:10 (ссылка)
http://socreal.fom.ru/?link=ARTICLE&aid=67 - больше добавить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)

"Но как же видится всё это из-заграницы"
[info]tummim@lj
2008-08-19 17:11 (ссылка)
Как это видится из-за границы ? Я Вам скажу: пока никак. Русских ездит по миру еще очень мало, чтобы обывателю за рубежом можно было бы себе составить впечатление о нации и ее ценностях. Диаспоры - нет. Экономически Россия тоже пока никак не представлена. И, если честно, пока она производит только нефть и газ, то есть, товар, который обычный потребитель пощупать не может, вероятность того, что с Россией будут связаны какие-то положительные материальные ассоциации - ну, например, как электроника с Японией, ширпотреб с Китаем, автомобили с Германией, - невелика. Но это все поправимо. Нужно немного времени.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Но как же видится всё это из-заграницы"
[info]leonid_b@lj
2008-08-20 06:24 (ссылка)
Наверное, я невнятно выразился: я хотел написать о том, как русскоязычные и русскокультурные люди, живущие за границей, воспринимают Россию, чем и почему это восприятие отличается от восприятия той же России местными жителями. Туземцами, так сказать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_t@lj
2008-08-19 17:31 (ссылка)
Простите моё невежество, но:
1. почему СМИ говорят почти исключительно о государстве?
2. чем эмоции отличаются от чувств (мне они казались синонимами)

(С первой частью я согласен, 2-ю и 3-ю не до конца понял.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-20 03:32 (ссылка)
1. Западные СМИ, как я понимаю, рассказывают о России в основном рассказывая о действиях российского государства.
2. Эмоции - это штука непосредственная, они и у животных имеются. Чувства - это окультуренные и очеловеченные эмоции, более сложная и одухотворённая форма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-08-20 09:17 (ссылка)
1. А это разве только к западным СМИ по отношению к России относится? Мне казалось, это относится в примерно равной мере для всех СМИ, кроме "нишевых" (допустим, Плэйбоя).

2. Спасибо, не знал, думал, что это синонимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-20 09:18 (ссылка)
Про русские СМИ я, довольно неудачно, рассуждал в третьей части марлезонского балета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-08-20 09:29 (ссылка)
Я запутался, увы. Вы для меня слишком умный и у Вас слишком толстый подтекст при слишком сдержанном тексте.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-20 09:44 (ссылка)
Хорош издеваться, тёзка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-08-20 11:08 (ссылка)
Я правда немного запутался, а времени сейчас нет.

ПС. А текст у Вас действительно оч. тонкий. Не из-за того ли, что Вы пытаетесь изо всех сил избежать оценочных суждений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-20 11:15 (ссылка)
Это я оттого, что Щербакова очень люблю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-08-20 14:53 (ссылка)
Ну вот, опять не зрозумив. Избегаете оценок, потому что Щербакова любите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-21 07:36 (ссылка)
Конечно. Он же этого не делает - и мне невдобняк.
Да и зачем, собственно? Лучше порассуждать, пораскинуть чем есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-08-21 09:35 (ссылка)
Да, но только понимать, что Вы имели в виду, очень сложно становится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-21 09:40 (ссылка)
Приведите, пожалуйста, пример сложнонаписанных предложений. Что-то я никак не соображу, о чём Вы, что у меня сложно понимается. Тем более Вами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_t@lj
2008-08-21 10:27 (ссылка)
Я скорее не об этой записи, а о других (записях и еще в большей степени ответах на комментарии в Вашем жж). Могу обратить Ваше внимание в следующий раз.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pol_shaga@lj
2008-08-19 17:48 (ссылка)
я удивлен(. я бы, например, определил государство, как систему организаций и исполнительных органов выполняющих на защиту и развитие общества и каждого индивидуума. все это существует на налоги с индивидуумов, предпринимателей и средств полдучаемых от использвания недр, земли, водного и воздушного пространства. эта, формальная сторона государства несомненно присутствует и влияет, другое дело, работает в первую очередь на себя. а вот отсутствие общенациональных ценностьей все же сфера традиций, а они за нгебольшой исторически

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pol_shaga@lj
2008-08-19 17:51 (ссылка)
не формируютя, другое дело, что это тоже забота государственных учреждений, но до них пока не доходит, потому как: Вышли мы все из народа, дальше помните. подождем ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lapot@lj
2008-08-19 21:23 (ссылка)
Вы исходите из того, что я, к примеру, читаю российские газеты и/или смотрю российское или русскоязычное местное телевидение. А я (и всё моё окружение) ни то и ни другое, у меня инфа о России идёт 1)на ткскзть ежедневной основе из русскоговорящей части ЖЖ 2)от личных впечатлений ездивших недавно в гости (а большинство оставило в России родных и близких и катается ежегодно) 3)впечатления от потока сознания российских туристов и свежих приезжантов. Читают газеты и смотрят ТВ люди поколения моих родителей, наши сверстники и моложе шерстят интернет, если интересуются. Т.е. максимум - новостные ленты, особо политизированые - интернет-издания типа ЕЖ, с которым мне один из моих друзей плешь проел, но я его всё одно читать не собираюсь. :))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-20 00:29 (ссылка)
Иллюстрация к тезису о профессионализме росийских информационных средств кстте подвернулaсь: http://david-2.livejournal.com/218530.html?style=mine :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leonid_b@lj
2008-08-20 03:34 (ссылка)
Нет, я из этого не исхожу. Наверное, я невнятно написал. Я как раз имею в виду, что русские, живущие за рубежом, потребляют информацию о России, идущую из СМИ страны проживания. Во всяком случае, эта часть очень значима в общем количестве этой информации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lapot@lj
2008-08-20 07:34 (ссылка)
В местных (канадских) масс-медиа информации о России крайне мало. Точнее сказать, о России вспоминают столько раз в год, сколько там приключается, к примеру, наводнение. Или спортсмены Олимпиаду как-нибудь очень красиво выигрывают. Или ещё что-нибудь подобное. В общей сложности получается от 3 до 8 раз в год где-то в программе новостей сюжетом на минуту-другую. В газетах чаще - раз 10 за год. За исключением теракта или войны - тут показывают и печатают подробнее и несколько дней.

Я иногда (весьма и весьма эпизодически, т.е., когда серьёзный повод есть - ну вот как сейчас) смотрю ВВС (там Европе, в т.ч. России уделяется больше времени), могу переключиться на СNN, в обычное время этого не делаю - но в такой ситуации для меня основным фоном идёт ЖЖ, т.к. это куда более достоверный источник информации для русскоговорящей географии, тут же очевидцев событий с мест достаточно. Западные телекомпании как-бы немного корректируют картинку, т.к. они в тексте добавляют инфо, к примеру, американцев со спутников, свидетельства корреспондентов о выводе-невыводе войск, которым можно верить (западные журналисты вполне могут передёрнуть картинку, это им запросто, но они крайне редко врут по фактам - если проколешься, репутацию похоронишь и вылетишь с работы с волчьим билетом. Поэтому чётко указывают источник сведений)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-21 16:12 (ссылка)
Информацию оттуда черпать невозможно, ее там практически нет в нескандальное время. Поетому те зарубежные русскоязычные, которым российские события хоть сколь-нибуть интересны просто вынуждены находить другие источники их освещающие.

Но серьезное влияние чтение и смотрение местных СМИ видимо оказывает, непрямым образом. Многие события общественой жизни вполне итернациональны, и читатель привыкает к тому как обсуждают местный бюджет, какими словами оправдывается заподозреный в коррупции чиновник, как говорит про соперника избираемый политик... и так далее. И потом, получая из собственных источников обзор жизни родного воронежа этот читатель невольно сравнивает. Или не сравнивает, может это и неправильное слово для описание мыслей зарубежного воронежца, но шкала оценок и априорные представления у него изначально иные чем у никуда ненездившего [бывшего]соотечественика, может быть сильно иные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2008-08-22 10:56 (ссылка)
Да, другая цивилизация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vasja_iz_aa@lj
2008-08-22 16:27 (ссылка)
В том же смысле, в котором для Вас спартаковские болельщики -- другая Москва.

(Ответить) (Уровень выше)