Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет leonid_b ([info]leonid_b)
@ 2010-06-08 14:20:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вроде так
Это, как говаривал Заратустра, вообще по ту сторону добра и зла.

С другой стороны, от таких статей, как и от аналогичных по адекватности текстов Новодворской или других граней – большая польза для человечества. Они открывают, где в нашей стране дырки.

Тут дело в отношении к власти. Не к властям, а к власти как к нашей российской обезьяньей палочке (см. соотв. притчу Г.С.Померанца).

Есть такая партия зачарованных людей, которых больше всего беспокоит, что власть будет в неправильном месте или у неправильных людей. А если власть перенести от неправильных людей (по идее - к правильным, да их взять негде), то в аккурат рай и наступит на всех нас.

Вот и сейчас некоторые добрые противники или сторонники ювенальной юстиции толкуют о том, кому нельзя отдавать верховную власть над детьми. То ли она должны быть у родителей, несмотря ни на что, то ли у государственных служащих.

Но это – беззаконная власть. Не в смысле писаного закона, а в смысле верховного закона, откуда бы он ни был (хотя откуда может быть верховный закон?). Если такой закон отсутствует, то бесчинствовать начинают все – родители плюют на своих детей, бьют и убивают их, государственные чиновники тоже беспредельничают. Какая, собственно, разница, у кого будет такая беззаконная власть? Чем родительское (возможное, конечно, но не мене того) беззаконие лучше или предпочтительнее чиновничьего?

Я даже думаю, что родительская беззаконная власть будет похуже, потому что от неё деваться бедному ребёнку совершенно некуда. Плохого распоясавшегося чиновника в принципе можно заменить не таким паршивым, а вот родителя-то не заменишь – и не на кого, и некому.

Я к тому, что приличное поведение обеспечивается не самой социальной или биологической ролью или правилами игры. А чем-то высшим. Высшим. И если его по объективным причинам нет в душах людей, то драться за власть вотще. 


(Добавить комментарий)


[info]texconten@lj
2010-06-08 07:43 (ссылка)
Главная проблема России - весьма скудный набор общепринятых моральных ориентиров. Отсюда и все остальные бедствия, поскольку лучший сторож человеку это не официальный закон, а его собственная мораль, подкрепленная аналогичными убеждениями окружающих.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2010-06-08 07:52 (ссылка)
Статья, конечно, шикарная. Пошел штудировать семейное законодательство стран Южной Америки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-06-08 07:55 (ссылка)
Это две добрых женщины такую клоунаду откалывают не впервой. Помню, как я читал в 90-е годы их статью, где она рассказывали, как в пиво на пивынх заводах подмешивают наркотики, чтобы люди быстрее подсаживались. На полном серьёзне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maxalex@lj
2010-06-08 08:08 (ссылка)
пиво само по себе обладает вполне таким наркотическим эффектом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lazyreader@lj
2010-06-08 09:11 (ссылка)
Точнее, пиво высвобождает в организме вещества, которые уже производятся им, организмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-06-08 09:15 (ссылка)
Точно. Причём довольно много.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]texconten@lj
2010-06-08 09:01 (ссылка)
Ну... в общем, конечно, не то чтоб прямо специально подмешивают, он там в процессе сам образуется - но этанол, как и никотин, действительно вызывает физиологическое привыкание :)

Або ж в данном случае определенная доля сермяжной правды в их опасениях имеется. Насаждаемые законодательно свободы довольно опасная штука. Опасней этанола в пиве.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leonid_b@lj
2010-06-08 09:06 (ссылка)
Нет, если бы там речь шла о том, что в пиве есть алкоголь, то это было бы ещё ничего. Я бы мог, скрипя сердцем, в это поверить.
А они утверждали, что злоехидные владельцы пивных заводов и фабрик специально подмешивают в пиво специальный наркотик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]texconten@lj
2010-06-08 09:17 (ссылка)
"Мозг мой поднялся дыбом вместе с волосами" :)

А они как подмешивают - одновременно и равномерно все производители во все сорта, либо есть отщепенцы, не соблюдающие конвенцию и гонящие чистый продукт? Мне кажется, здесь теория обязана быть поверена экспериментом. Надлежит закупить достаточное количество пива различных сортов, сваренного различными компаниями в разных странах и, употребив его, задуматься - какой сорт хотелось бы попробовать снова. Они-то и будут главными подозреваемыми. Далее, посрдством повторных исследований, мы найдем истину. Заранее полагаю, впрочем, что большинство доступных в Москве отечественных производителей могут быть свободны от подозрений...

(Ответить) (Уровень выше)

Я именно это и говорю (с) Азазелло из книжки
[info]leonid_b@lj
2010-06-08 07:53 (ссылка)
Правда, как об этом можно точно узнать? Всем опросникам известен чисто российский феномен: респонденты настроены крайне мрачно относительно России как таковой, однако вблизи себя видят людей хороших, нравственных, нормальных во всех смыслах. Также и перспективы страны люди видят с полным пессимизмом, однако к своему собственному будущему относятся в таким же полным оптимизмом.
Вот и пойми их.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я именно это и говорю (с) Азазелло из книжки
[info]texconten@lj
2010-06-08 09:09 (ссылка)
Чего ж тут понимать, нешто мы сами не люди.

Респонденты просто питают здоровую снисходительность к таким же симпатичным, как они сами, друзьям и знакомым - но прекрасно понимают (или, по крайней мере, обоснованно догадываются), к чему приведут действия социума, состоящего из таких симпатичных людей. Тем же объясняется и оптимизм относительно своего будущего в сочетании с пессимизмом в отношении будущего общественного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я именно это и говорю (с) Азазелло из книжки
[info]leonid_b@lj
2010-06-08 09:14 (ссылка)
Может быть и так. Может быть и по-другому. Скажем, если человек осознаёт, что он может строить и реализовывать планы улучшения своего окружения на будущее, и так же осознаёт, что вне своего окружения он ни на что не может влиять.
Иначе говоря, Россия на него обрушивается внезапно и как пыльным мешком по голове.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я именно это и говорю (с) Азазелло из книжки
[info]texconten@lj
2010-06-08 09:32 (ссылка)
А это вообще распространенный ответ - про печальное будущее для страны и радужное для себя, любимого? А то у меня есть еще две версии.

Первая очевидная, что человек никак уже не связывает свое будущее с российским.

А вторая - что он все понимает, но считает, что будет защищен от бедствий своим активным в них участием. Всей, так сказать, мощью репрессивной системы государства. Всяческие курсанты академий ФСБ, протоменты, иные отростки из корня дзержинского... их же довольно много сейчас делают? Социологически значимая страта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я именно это и говорю (с) Азазелло из книжки
[info]leonid_b@lj
2010-06-08 09:37 (ссылка)
Да нет, это просто у нас такая общая общественная шизуха. Она у многих есть, которые здесь живут. Скажем, у меня или у Вас. Про себя мы спокойны, или во всяком случае не ламентируем. А что страна катится в пропасть, так это тоже всем понятно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я именно это и говорю (с) Азазелло из книжки
[info]raffal@lj
2010-06-09 01:15 (ссылка)
"Всем опросникам известен чисто российский феномен: респонденты настроены крайне мрачно относительно России как таковой, однако вблизи себя видят людей хороших, нравственных, нормальных во всех смыслах. Также и перспективы страны люди видят с полным пессимизмом, однако к своему собственному будущему относятся в таким же полным оптимизмом."

Ага, много раз это замечал. А уж иностранцы знакомые от этого просто в ступор впадали :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vernon_dimirest@lj
2010-06-08 09:00 (ссылка)
> Плохого распоясавшегося чиновника в принципе можно заменить не таким паршивым, а вот родителя-то не заменишь – и не на кого, и некому

Логично.
Но при этом стоит помнить, что родитель искалечит судьбу одного-двух детей, а чиновник, пока его не поменяли на менее нехорошего - десяткам.

Основная причина такого беззакония, на мой взгляд - равнодушие одних и неуверенность в смысле борьбы с этим равнодушием и этим беззаконием у других.
Пока окружающим плевать, и сволочи-родители и гады-чиновники будут иметь возможность калечить детские жизни. И пока человек не уверен, что возразив против всего этого, он найдет поддержку у власти и сограждан, а не получит в табло за свою инициативу - то и вмешиваться будут единицы.

(Ответить)

Это ж Медведева и Шишова!
[info]bbzhukov@lj
2010-06-08 09:55 (ссылка)
Что Вы хотите от бедных дам? Они как лет 20 назад рехнулись (еще на проблеме сексуального эбьюза), так больше в чувство и не приходили. Кого они только за эти годы не разоблачили! Одна борьба с Гарри Поттером чего стоит...

Вы бы еще борцов с прививками каких-нибудь процитировали или там ВИЧ-денаеров. Или этих еще, которые "ИНН - печать Антихриста"... В нашем-то дурдоме любую фабулу бреда умеют красиво изложить.

А по чути дела имею сказать: я про верховный закон, как Вы догадываетесь, ничего не знаю. (Хотя вроде, говорят, в старой России он был - что не помешало Достоевскому собрать такую коллекцию случаев из народной педагогической практики, что и сейчас впечатляет. При том, что тогда доля случаев такого рода, попадавших в печать, была в разы, если не на порядок, ниже, чем сейчас.) Зато я кое-что знаю про физиологию детенышей приматов. Так вот этим самым детенышам родитель - категорически нужен. Ну хоть какой - хоть глупый и драчливый, хоть неродной, хоть вообще плюшевый другого вида. Они без него во взрослых особей вырасти не могут (в отличие, скажем, от медвежат). Мозги не созревают, нейроны не прорастают, шипики на дендритах не образуются.

А вот чиновник им нафиг не нужен, их механизмы развития про него знать не знают, работали без него миллионы лет - и дальше обойдутся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Это ж Медведева и Шишова!
[info]leonid_b@lj
2010-06-08 10:08 (ссылка)
По сотому разу говорю: в общественном пространстве нет людей, есть тексты. И абсолютно всё равно, кто их пишет - главное, что текст есть, и в нём написано то-то и то-то.
В старой, досоветской России действительно в культуре принято было считать, что Верховный Закон существует. Я бы мог навскидку попробовать привести несколько несообразных видов общественного поведения, которые в то время были практически невозможны, а в советское и дальнейшее время довольно распространены.
Я не к тому, что от родителей детей обязательно надо отнимать. Нет, я так не считаю. Я к тому, что надо бы узнать поконкретнее, чем по учебникам биологии приматов, что происходит сейчас с детьми в наших неблагополучных семьях, и реально кого и когда и из каких семей отнимают, и что происходит дальше.
Для этого мне надо бы обратиться к тем, кто об этом много знает, в частности, к великолепной [info]tavitoom@lj. Но и так очевидно, по моим предыдущим разговорам, что противопоставление тёплой семьи и холодного бездушного чиновника страдает известным российским недостатком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evva2@lj
2010-06-08 10:38 (ссылка)
Мда. Упоминание в тексте известных фамилий умученных родителей (Камкина, Пчелинцев и др.) - индикатор тяжелого равнодушия к детям. Ш_М, по всей вероятности, не введены в заблуждение, они в самом деле полагают то обращение с детьми, которое практиковалось в упомянутых семьях, - как минимум невозмутительным.

(Ответить)


[info]aaazzz121@lj
2010-06-08 11:26 (ссылка)
О Верховном законе хорошо бы помнить каждому, но, мне кажется, следует забыть о том, что этим Законом будут руководствоваться хоть какие-либо влиятельные коллективные идентичности, будь то власть или иные общественные организации. Может, оно и к лучшему, зная мусульманский опыт… В любом случае, человек ответственен перед собой, и должен знать, что кара за неправильные действия может прийти хотя бы и в виде социальной машинки. Грубо говоря, недостойный родитель, конечно, должен ощущать над собой нечто вроде дамоклова меча. Честно скажу, мне нечего бояться ЮЮ, но кто знает, как может повернуться… не тем концом и не по тому месту – как это часто бывало в истории.

(Ответить)

А пацаны-то не знают...
[info]kulver_stukas@lj
2010-06-08 14:54 (ссылка)
В России государство, по Конституции, обязано предоставлять жилье, улучшать условия жизни семьи. Оно может не справляться со своими социальными обязательствами, но возлагать вину за собственные промахи на родителей и наказывать их изъятием детей считалось бесчеловечным и безнравственным. ©

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: А пацаны-то не знают...
[info]leonid_b@lj
2010-06-08 15:00 (ссылка)
Что, так и написано, что оно обязано улучшать условия жизни семьи? Ну дают!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А пацаны-то не знают...
[info]kulver_stukas@lj
2010-06-08 15:20 (ссылка)
3-й абзац сверху, 2-е предложение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А пацаны-то не знают...
[info]leonid_b@lj
2010-06-08 15:24 (ссылка)
Какая статья? Что-то я не могу найти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А пацаны-то не знают...
[info]kulver_stukas@lj
2010-06-08 15:46 (ссылка)
Это, как говаривал Заратустра, вообще по ту сторону добра и зла. (http://www.odnakoj.ru/magazine/main_theme/zakonnoe_vtorzhenie/)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я попроще спрошу
[info]leonid_b@lj
2010-06-09 09:24 (ссылка)
Конституция РФ делится на статьи. Не могли бы Вы указать, в какой статье Конституции написано, что государство должно улучшать условия жизни семьи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Я попроще спрошу
[info]kulver_stukas@lj
2010-06-09 10:45 (ссылка)
А... Прошу прощения не понял сразу. Это наверное надо у авторов СТАТЬИ (http://www.odnakoj.ru/magazine/main_theme/zakonnoe_vtorzhenie/) спросить. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulver_stukas@lj
2010-06-08 15:23 (ссылка)
Государство - Фатерлянд, родитель для родителей, т.е. дедушка (бабушка) для детей оных. Дед/Бабушка может и забрать внука у пьющих и курящих родителей. От греха. И еще ремнем им надавать.

(Ответить)


[info]pochep@lj
2010-06-09 08:02 (ссылка)
"Не в смысле писаного закона, а в смысле верховного закона, откуда бы он ни был..."

Вообще-то этот закон, откуда бы он ни был, зафиксирован этологами у воробьев, волков и многих других животных. А у людей это называется родительской любовью. Если же она по каким-то причинам атрофирована или угрожающим образом деформирована, то лучше спасать ребенка от таких родителей, чем не спасать. С помощью ли ювенальной юстиции или как-то иначе, сказать не берусь - не в теме и мнения не имею.

(Ответить)

Правильный вопрос - не "почему так", а "как устроено"...
[info]moose_kiv@lj
2010-06-10 02:28 (ссылка)
[i]Плохого распоясавшегося чиновника в принципе можно заменить не таким паршивым, а вот родителя-то не заменишь – и не на кого, и некому.[/i]

Проблема не в "плохом, распоясавшемся чиновнике" - таковых меньшинство, и их действительно меняют. А в том, что чиновник - по определению - не "действует в интересах к-либо" (кроме, может быть себя), а "выполняет инструкцию". И всё.

Как знает любой человек, служивший в крупной бюрократической структуре (например, советской армии) - выполнения некоторых (все выполнить невозможно технически) легко выполнимых инструкций достаточно для того, чтобы маразм зашкаливал, а жизнь подопечных стала невыносима.

Вдобавок, ответственность чиновник (если таковая и возникает в случае ЧП, например) - несёт (опять же) не за "действия не в интересах/отсутсвие действия в интересах", а за "невыполнение инструкции".

Инструкции пишут вовсе не учёные (эти бы может хотя "на собаках проверили"), и даже не те, кто работает в системе. Инструкции пишут специальные люди, которые чисто теоретически представляют себе "как оно там устроено", и "что бы нужно было сделать, чтобы избежать ЧП". С соответствующим результатом: в подавляющем большинстве реальных случаев инструкцию применять либо бесполезно, либо вредно.

Не вижу здесь места для "драться за власть". Ни вотще, ни вообще. Борцов немного. Исполнителей - гораздо больше. Они-то и делают погоду, покуда борцы отдыхают.

(Ответить)