Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2011-08-24 12:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хунвейбины?
Интересный феномен. Среди тех, кто приветствует падение режима клана Каддафи - люди самых разных взглядов и убеждений. Есть и те, кто особо не задумывается и доверяет западным СМИ, есть записные западники, есть и те, кому рефлекторно неприятен разряженный самодур-царек с гаремом в гусарской форме.

А вот блоггеры, которые сочувствуют диктатору - составили некоторые условные группы.
Первая - те, кто оценивает происходящее в рамках привычного, общего "бытового" антиамериканизма (в стиле Задорнова) и сочувствия "слабейшей стороне", словно позабыв, что совсем недавно Каддафи был стороной сильнейшей и безнаказанно проводил карательные войсковые операции против взбунтовавшегося населения прибрежных городов.
Вторая - леваки, разнообразные, видимо, они не могут расстаться с плакатным образом "народного государства", что является однозначным оксюмороном. Предпочитают не замечать созревшую в Ливии коррумпированную, клановую, наследственную власть семейства Каддафи - по сути, нового феодализма. Не замечают и вползания туда российских кампаний, начавшейся приватизации, общих дел клана Каддафи с одиозными Берлускони и Саркози.
И третья - путенисты-газпромовцы и блоггеры аффилированные с торговлей оружием! Ну, тут сложно говорить об "убеждениях", скорее они опасаются за будущность своего кумира и его бизнес-группы, или вторят его официальной позиции по ливийскому кризису. Камуфляж прежний - "многополярность" и "антиамериканизм". Не знаю уж, какую роль отводили апологеты "Великой России" отживающим режимам Ливии и Сирии, кроме рычагов нагнетания напряженности, слива вооружений и давления на нефтегазовые цены, но сожаление об окончании выгодного взаимодействия и крахе надежд - вполне очевидно.


(Добавить комментарий)


[info]chasoslov@lj
2011-08-24 06:43 (ссылка)
Натовская интервенция - это хорошо?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 07:18 (ссылка)
Вторжение в Германию в 1944 году - это хорошо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 10:42 (ссылка)
Для нато это прекрасно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 10:49 (ссылка)
Чем же?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 11:00 (ссылка)
Избавление от боеприпасов и иных вооружений, которые иначе пришлось бы утилизировать за деньги. Отработка взаимодействий войск и самих войск в ситуации, приближённой к реальному конфликту, ну и всякие политические/экономические бонусы. Типа, изъятия "недемократических" средств со счетов, продажа оружия и всего остального, имидж защитников "прав человека".
Я комментарий написал к тому, что бесполезно говорить "хорошо" без указания для кого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 11:12 (ссылка)
Думаю, что боевой расход боеприпасов обходится намного дороже утилизации, так же, как и "отработка" в условиях реальной войны. Счета Каддафи передаются повстанцам. Никакие бонусы таких расходов не покрывают, война крайне убыточное дело. Она выгодна только производителям оружия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 11:36 (ссылка)
Я не думаю, что дороже, если учесть, что тренировка тех же лётчиков на учениях и в операции просто идёт на разном психологическом уровне.
А владельцы ВПК - одни из самых влиятельных лоббистов и одни их самых крупных промышленников. Кроме того, развитие впк даёт отличный толчёк прикладной науке. там огромные суммы тратятся на исследования и инновационные разработки. Во что не ткни - произведено по технологиям и использует принципы применявшиеся в войне. И компьютеры, и космическая программа, и АЭС, и GPS, и сотовая связь, и железные дороги...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 11:56 (ссылка)
Ага, и лошадиная упряжь - тоже из военных технологий. Однако ж, как имевший отношение к оборонке, должен отметить, что режим секретности тормозит конверсионное применение военных технологий. Их распространение связано с имеющейся материально-технической базой, а вовсе не с инновациями.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_gvet@lj
2011-08-24 09:10 (ссылка)
добавлю, что среди тех, кто следит (внимательно, или походя) за событиями в ливии, есть люди, весьма скептически относящиеся как к каддафи, так и к его противникам.
не то, чтобы совсем уж так:
ни вверх не глядя, ни вперёд,
сижу с друзьями-разгильдяями,
и наплевать нам, чья берёт
в войне мерзавцев с негодяями

но близко к этому.
а людей жаль. в таких событиях часто гибнут те самые люди с пресловутой "активной жизненной позицией". и просто порядочные люди. а негодяи, как правило, выживают. и, в конечном итоге, приходят к власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 10:48 (ссылка)
Совершенно не могу составить мнение о повстанцах, мне кажется, что там очень разные люди и группы, вплоть до полярно разных. Очень противно видеть членов старой элиты - снова толкутся у руля. И при полном взаимопонимании с западными политиканами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 11:37 (ссылка)
Власть не меняется. Почти ни когда. Я вчера публиковал ссылку на статью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 12:03 (ссылка)
Пока революция происходит против имеющейся власти - власть запросто переходит к таким же политиканам, если не худшим. Но если революция переходит во вторую фазу - "за изменение строя" - могут быть разные варианты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 12:06 (ссылка)
В теории есть разве упоминания о революционном переходе от социализма к какому-то другому строю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 12:12 (ссылка)
Есть практический опыт - у нас. И по всей Восточной Европе, в Закавказье. Про Среднюю Азию такого не скажу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 12:21 (ссылка)
Это к делу не относится. У нас как был феодализм, так и остался. Во власти бандиты экспроприаторы. В некоторых других странах власть феодалов сменилась на выборную и получился социализм с заботой о гражданах того или другого уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 12:47 (ссылка)
Формально годится, строй сменился, пусть и на более отсталый, аж две революции было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 13:07 (ссылка)
Ну как же годится, если феодализм где-то сменился на социализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 13:11 (ссылка)
Ничего не понял.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 13:17 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 13:28 (ссылка)
У нас был не феодализм, а госкапитализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 14:07 (ссылка)
Это видимость. Вся структура была и осталась преступная/феодальная. Просто тогда всё делилось без использования терминов собственности, а сейчас с использованием. А у власти те же урки экспроприаторы. У меня пост был на днях про это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 14:19 (ссылка)
У министра-депутата-директора был оклад рублей 500 (т.е. две зарплаты рабочего) + 100 рублей депутатской надбавки, госмашина, госдача и госквартира. Продуктовый распределитель, санаторий и столовая.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 14:22 (ссылка)
Тыщу рублей получали генералы, академики, писатели-классики, дипломаты-члены коллегии и члены высшего партийного руководства. Это чуть больше трех окладов рабочего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 15:17 (ссылка)
Я не про деньги. Про политическую систему. Власть была узурпирована верхушкой КПСС. Полностью централизована и тоталитарна. Кланова. Со структурой подобной масонской. Есть у бар полезные холопы. А есть те, которых не замечают. Та же вертикаль, что и сейчас. И люди те же. И организация та же. Просто раньше не говорили о том, кому это всё на самом деле принадлежит правды, а сейчас говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 15:49 (ссылка)
Что им принадлежало - я примерно перечислил, так что народ они не обирали в сегодняшнем соотношении даже близко. А что давала им власть ради власти? Что кто-то тешил свою психопатию, подсиживал, холуйствовал и стучал, карабкался в распределитель импортной колбасы? Да и хрен бы с ними, если бы не войны и гноение свободомыслящих людей. А теперь холуев делают из всех, кто не крал и не врал. Детей нравственно калечат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 16:05 (ссылка)
Ни фига себе, "что давала"? вопрос то не в том, что давала. Что дают Гейтсу его миллиарды? Ну медицина. Ну ест полезную пищу. Человеку ни чего нельзя дать, по большому счёту. И все смертны. За то КПСС, как и любой феодал, отбирала всё у тех, кто это создавал. И распределяла на бредовые проекты, типа Энергия-Буран. Или на заранее безнадёжные долги сателлитам. Короче, за счёт людей, вопреки здравому смыслу, направляли средства в мало эффективные стороны. Десяток танковых заводов на фига был нужен? Или это та самая домна? Создание дорогой и не нужной продукции ради самого процесса.
И, естественно, такое невозможно без репрессий и вранья. Как перестройка началась, так всё и стало конкретно вонять и рассыпаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 16:17 (ссылка)
Они не забирали общественный продукт себе, не делали наследственной собственностью своего потомства. Это принципиальная разница.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 16:25 (ссылка)
Ещё раз говорю. Я не о собственности, а о власти и воровстве. Собственность такой же объект веры, как права человека и макаронный монстр. А вот право отбирать результаты труда, это реальный факт. Если у меня отбирают машину и ставят на штрафстоянку, она остаётся в моей собственности. Но она для меня бесполезна. В СССР всё принадлежало всем, но пользоваться было невозможно для всех. Кроме феодалов. Вот они пользовались чем хотели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 16:38 (ссылка)
Это неверное представление. В СССР на любом уровне власти была предписанная "норма пользования", за этим следили свои же сослуживцы. Воровство преследовалось. Интерес в потреблении ограничивался продвижением по вертикали власти - с дополнительными нормированными по рангу благами. Но я не знаю такого, чтобы "пользовались чем хотели". Дети Брежнева, к примеру, получали хорошие квартиры, могли купить иномарку, погулять в хорошем кабаке, но не более того. Думаю, неверное впечатление "нехватки" и "невозможности пользования" сложилось из-за дефицитных последних советских лет, когда с товарами возникла напряженка. Но она возникла из-за того, что все скупили в страхе перед ростом цен. Плановая экономика этого не выдержала, не выдержит и любая другая. Для этого теперь и приучают хранить деньги в банках, чтобы пресечь такое развитие событий. Банки разоряются быстрее, чем население успевает снять сбережения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 16:47 (ссылка)
Так настоящими феодалами и были только члены ЦК. Остальные вассалы.
Вы так зациклены на собственности, как будто и правда верите ,что она существует. Для человека жизненно важна радость и некий круг интересов. Об интересах я сейчас у себя напишу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 16:52 (ссылка)
Отношение к собственности определяет строй. Я не представляю себе, в чем была радость и круг интересов членов ЦК... Что-то слышал, что некоторые увлекались охотой и рыбалкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 18:42 (ссылка)
Про интересы написал у себя.
Отношение к собственности очень мутная тема. Именно по тому, что собственность виртуальна. У конфедератов же была собственность на рабов. Но это был капитализм. С выборами и всеми делами. В Норвегии, Швеции монархия до сих пор. Но по факту там социализм с минимальным обеспечиваемым уровнем жизни, бесплатной медициной и образованием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 18:56 (ссылка)
Нет собственности на средства обогащения - нет "хозяев", которых "грабят".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yalexey@lj
2011-08-24 19:07 (ссылка)
Угу. Нет ответственности, нет инициативы и предпринимательства. Заметная часть возможностей стимулирования интереса убирается из обращения. А принятие решений передаётся в руки людям из той самой структуры "вертикали власти". И все риски по ошибкам и не эффективности падают на плечи каждого члена общества, а не конкретного раздолбая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-25 02:15 (ссылка)
Люди всегда деятельны, даже без предпринимательского зуда. Как показал опыт первых 20 лет СССР и эксперименты в других странах, могут быть и иные мотивации. Но если нарастет слой собственников - они будут активно мешать работать без цели обогащения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matros_@lj
2011-08-25 13:02 (ссылка)
просто надо указать рынку на его место. Как в целом в обществе, так и в каждой конкретной человеческой голове. Чирикова, например, предприниматель. И что? Нельзя чтобы на рынке клином сходился белый свет, как сейчас.

Полное отрицание предпринимательства мне кажется неверным, материальная сторона жизни от этого придет в упадок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-31 13:43 (ссылка)
Предпринимательство может быть полезным, когда задачу ставит общество, а не придумывает сам предприниматель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]j_gvet@lj
2011-08-24 17:05 (ссылка)
>> не могу составить мнение о повстанцах, мне кажется, что там очень разные люди и группы, вплоть до полярно разных

судя по всему, именно так и есть. и в этом, увы, я вижу залог того, что разборки в ливии будут продолжаться ещё долго.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 17:57 (ссылка)
Патроны скоро закончатся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]j_gvet@lj
2011-08-24 18:05 (ссылка)
патронов всегда и везде больше, чем людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2011-08-24 18:40 (ссылка)
Кроме шуток, Каддафи снабжал половину Африки даровым оружием, амуницией и боеприпасами, теперь там может стать поспокойнее.

(Ответить) (Уровень выше)

Марш хунвейбинов
[info]ex_new_kiev@lj
2011-08-24 15:50 (ссылка)
Облака проплывают, как снег холодны,
Гости к югу летят в милый отческий край.
Если мы не дойдём до Великой стены,
Значит, мы недостаточно любим Китай.

Отсчитали по пальцам мы тысячу ли,
Дует ветер восточный в полотна знамён.
И несём мы веревки, шагая в пыли,
Чтобы ими был связан бумажный дракон.

Перевалы, дожди, — ты привала не жди.
Шаг чекань за спиной, человечества треть.
Ведь недаром, конечно, нас учат вожди,
Что великое счастье — за них умереть.

Перед сотней всегда миллионы правы.
Надоела соха — карабины хватай!
Если мы не дойдём до далекой Москвы,
Значит, мы недостаточно любим Китай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]lepestriny@lj
2011-08-24 16:01 (ссылка)
Слова Михалкова, музыка Александрова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]ex_new_kiev@lj
2011-08-24 16:08 (ссылка)
Александр Городницкий

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]lepestriny@lj
2011-08-24 16:19 (ссылка)
У него ошибочное представление о хунвейбинах, я бы сказал - с "национал-суверенным оттенком".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]ex_new_kiev@lj
2011-08-24 16:44 (ссылка)
я помню, да, ты знаешь как правильно
какими должны быть правильные евреи, буддисты, хунвейбины

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]lepestriny@lj
2011-08-24 16:49 (ссылка)
Я знаю, что ты знаешь, что я знаю. Кстати, с Городницким я за ручку здоровался, именно в еврейском культурном заведении. Меня там почему-то считали буддистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]ex_new_kiev@lj
2011-08-24 16:55 (ссылка)
я антисемит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]lepestriny@lj
2011-08-24 17:55 (ссылка)
И что ты с этим делаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]ex_new_kiev@lj
2011-08-25 02:20 (ссылка)
периодически проявляю
обычно матушке и местному ребе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Марш хунвейбинов
[info]lepestriny@lj
2011-08-25 02:26 (ссылка)
Антисемитизм лечится только Десятиной.

(Ответить) (Уровень выше)