Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-03-07 00:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Предок всех мужчин оказался вдвое более раннего происхождения.
Один коммерческий генетический тест, проведенный в США, привел к пересмотру истории человечества — в результате теста была обнаружена Y-хромосома, которая почти в два раза старше, чем самые древние представители человека современного вида, сообщает New Scientist со ссылкой на исследование, опубликованное в American Journal of Human Genetics.

Носителем уникальной хромосомы был живший в Южной Каролине и недавно умерший афроамериканец Альберт Перри (Albert Perry). Несколько лет назад одна из его родственниц передала образцы его тканей в компанию Family Tree DNA для генеалогических исследований. Известно, что все мужчины наследуют Y-хромосому по мужской линии, и общий для них всех предок, "генетический Адам", жил от 60 до 140 тысяч лет назад.

Однако Y-хромосома Перри оказалась уникальной: ее не удалось "вставить" в общее генеалогическое дерево, для нее не нашлось ни предков, ни потомков. Майкл Хаммер (Michael Hammer) из университета Аризоны узнал об этом случае и начал поиски по всем известным базам данных, которые привели к обескураживающему результату: Перри не был потомком "генетического Адама" по мужской линии, его Y-хромосома "рассталась" с остальным человечеством примерно 338 тысяч лет назад. При этом наиболее древние известные останки человека современного вида относятся к значительно более поздней эпохе — 195 тысяч лет назад.

В ходе дальнейших поисков Хаммеру и его коллегам удалось обнаружить "родственников" Y-хромосомы Перри в одной африканской базе данных. Сходные хромосомы были обнаружены у 11 мужчин, живущих в одной деревне в Камеруне.

По мнению ученых, "казус Перри" означает, что на заре своей истории люди современного вида скрещивались с другой неизвестной популяцией людей, которая затем полностью исчезла. Исследователи считают, что необходимо провести новые генетические исследования людей, живущих к югу от Сахары. Возможно, генетических археологов ждут новые сюрпризы, которые сделают раннюю историю человечества еще более запутанной.


РИА Новости http://ria.ru/science/20130306/926203809.html#13626013373763&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration#ixzz2MnPjAQf5


Это значительно расширяет список возможных соседей человека-сапиенса - примерно вот они все: http://antropogenez.ru/uploads/tx_antropedia/4_01.gif


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 18:32 (ссылка)
Вообще мне кажется мы крайне мало знаем об образовании новых видов. То есть вообще почти ничего. Как получается новый вид?

Хотя я не специалист, может, я не прав?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 18:52 (ссылка)
К примеру - собака - новый вид. На это дело ушло 40 тыс лет. Теперь психопаты-догхантеры занимаются обратным процессом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 18:55 (ссылка)
В какой момент собака стала собакой? До какого момента она ещё волк, а с какого - уже собака?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:05 (ссылка)
Стойкие отличия в строении тела и поведении. Одно как-то связано с другим.
Я как-то вывешивал статью о попытке выведения домашних чернобурок - так у них начал загибаться крючком хвост!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:11 (ссылка)
По стойким отличиям в поведении и строении тела шпиц и афганская борзая никак не могут принадлежать к одному виду. Однако ж!..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:21 (ссылка)
Они стойко отличаются от дикого предка. Это общее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:29 (ссылка)
Волк и собака - генетически близкие виды. Скрещивание этих видов дает полноценное потомство... При скрещивании волчиц с собаками сроки размножения гибридного потомства соответствовали чистокровным волкам, при скрещивании волка-самца с собакой сроки размножения гибридов существенно увеличивались (Рябов, 1979а). Волчье-собачьи гибриды приступают к размножению в более раннем, чем волк, возрасте - с 8,5 месяцев, кроме того, они отличаются и большим размером выводка.

http://arcticwolf.narod.ru/wolfdog/gibrid/2.html

Вот и думай после этого, разные ли они виды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:36 (ссылка)
Те, кто балуется с селекцией, вливая в единственный фактически "домашний" вид "дикую кровь" - очень сильно рискуют. Законы Менделя неумолимы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:39 (ссылка)
Законы Менделя описывают количественные соотношения среди популяции потомков, но не саму возможность или невозможность скрещивания.

Кстати если верить той заметке, такие гибриды встречались и в дикой природе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:44 (ссылка)
Законы Менделя описывают и распределение признаков, в т.ч. и поведенческих. Т.е. не зная всю базу предыдущих скрещиваний можно ненароком запустить процесс необратимого одичания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:48 (ссылка)
Факт.

Но как показывает опыт дикой собаки Динго, собаки могут преспокойно одичать и безо всяких скрещиваний.

Короче это уже сильно в сторону от основной темы обсуждения. Я ещё больше убедился в мнении о том, что прежде чем рассуждать о происхождении человека, необходимо разобраться, что же такое вид, и почему одни особи могут скрещиваться, а другие нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:56 (ссылка)
С собакой динго вообще не ясно - одичала ли она вообще или это изначально дикий вид.

Способность к скрещиванию может очень странным образом сохраниться и проявиться - все по тому же Менделю - от очень древних общих корней. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1%F0%E8%E4

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-03-09 16:28 (ссылка)
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2011/08/110803_altai_ancient_dog_skull.shtml

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:14 (ссылка)
Вообще мне (как дилетанту в биологии) кажется, что в основу понятия вида должна лежать возможность давать жизнеспособное и воспроизводящееся потомство. Если потомки скрещивания тоже могут спариваться - значит родители принадлежали к одному виду. Остальное не верифицируемо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:01 (ссылка)
Очуменно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4

"В современной науке пока нет единого понимания биологической сущности вида."

Современная наука толком не знает, что такое вид. А лезут рассуждать про происхождение человека.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:21 (ссылка)
Они уже лезут прямо в генную структуру и составные части.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-03-06 19:07 (ссылка)
Вообще немного жалею, что не биолог. Потому что ну явно необходима хоть какая-то модель возникновения нового вида. Ну пусть не точная, пусть хоть приблизительная. Пусть есть ДНК, есть набор хромосом, есть какая-то скорость мутаций. Требуется: построить приблизительную математическую модель, определяющую минимальное количество скрещиваний (а также необходимое начальное количество представителей старого вида и прочие параметры), через которое можно говорить о возникновении нового вида.

Неужели таких моделей нет? Мне кажется должны быть. Обязаны быть. Потому что если нету, то говорить обо всех этих происхождениях бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-03-06 19:26 (ссылка)
Все совсем запутается, потому что генный комплекс искусственных созданий включает компоненты разных видов, классов и даже царств.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -