Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2013-06-26 00:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дополнительных парковочных мест в Таллинне не появится: изменяют образ мыслей людей.
Отвечая на запрос депутата IRL Урмаса Марди о том, не будут ли в Таллинне создаваться дополнительные парковочные места, ведь их не хватает, вице-мэр столицы Калле Кландорф сообщил об отрицательной позиции Транспортного департамента на этот счет.

В ответе департамента значится, что с целью снижения автомобилизации и изменения образа мыслей жителей городское пространство перераспределяется в пользу легкого и общественного транспорта. В связи с изменением порядка движения недавно было несколько сокращено количество парковочных мест на улицах Вана-Виру и Маакри.

Когда на Пярнуском шоссе будут реконструироваться трамвайные пути, на участке от площади Вабадузе до кинотеатра «Космос» пропадут парковочные места, расположенные частично на тротуарах.
http://rus.postimees.ee/1227436/dopolnitelnyh-parkovochnyh-mest-v-tallinne-ne-pojavitsja-izmenjajut-obraz-myslej-ljudej

(Добавить комментарий)


[info]_iga@lj
2013-06-25 17:54 (ссылка)
Ликсутова - в Таллин!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 18:01 (ссылка)
меняем на Кландорфа

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 04:26 (ссылка)
https://twitter.com/molgvard/status/349513723196608514 - нашисты требуют по парковке на квартиру, а то и по две.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]matros_@lj
2013-06-26 13:30 (ссылка)
если бы только нашисты... В программе "Экотропы" для Москвы тот же постыдный бред:
http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4603138.html#t62454786

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 13:37 (ссылка)
Козырев - не москвич, автомобилист, без высшего образования. Его идеалы правеют с ростом доходов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 13:55 (ссылка)
Написал там.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-26 16:07 (ссылка)
"никаким образом невозможно получить разрешение на строительство, пока в Проекте объекта не будет предусмотрено минимум два машино-места на одну квартиру"

Мгероид просто пытается переложить вину с себя на застройщиков (у которых вообще много грехов, но не этот).
Если тебе негде хранить автомобиль - не покупай его!

А предложение мгероида сводится к штрафу для тех, у кого нет машины - они вынуждены доплачивать за ненужные им парковки при покупке или аренде жилья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 17:18 (ссылка)
Может их дорогой бензин вылечит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-27 00:38 (ссылка)
Тот же Блинкин называет это явление "автомобилисты в первом поколении". Видимо, намекает, что только дети и внуки смогут перестать фетишизировать личный автомобиль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-27 03:23 (ссылка)
Свое первое поколение они бросили умирать в родных поселках. Загаженных и вытоптанных машинами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-27 15:46 (ссылка)
http://www.gazeta.ru/politics/2013/06/27_a_5395317.shtml
Как сообщил "Газете.Ru" источник, близкий к предвыборному штабу Собянина, его команда собирается вести фактически две параллельные кампании, направленные на две разные целевые аудитории.
Одна будет ориентирована на "простого обывателя", которому покажут "мэра за работой" - Собянина, решающего городские проблемы, инспектирующего стройки, посещающего районы и так далее. Вторая же будет направлена на средний и "креативный класс" и будет вестись скорее силами руководителя департамента культуры Москвы Сергея Капкова и вице-мэра по транспорту Максима Ликсутова, которые, в отличие от Собянина, воспринимаются москвичами как "свои", говорит источник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-27 16:25 (ссылка)
Он хитрит - и Аллах хитрит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 17:59 (ссылка)
Таллин город маленький и просторный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 18:02 (ссылка)
Казалось бы - побольше туда машин и парковок. Но тогда он станет маленьким и тесным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 18:22 (ссылка)
По нашим меркам там вообще никаких проблем нет и быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 18:26 (ссылка)
Если сгнобить гортранспорт - будут проблемы где хошь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 18:27 (ссылка)
В Москве проблемы не с транспортом, а с людьми. Слишком много людей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 18:33 (ссылка)
Чем больше людей и чем плотнее населенность - тем более необходим общественный транспорт и тем менее уместен индивидуальный автомобиль.

Нужно останавливать программы коммерческой застройки и автодрожного строительства. Сразу людей станет меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 18:28 (ссылка)
Было бы в Москве столько же народу, сколько в Таллине (то есть 400 тысяч - примерно в 30 раз меньше Москвы), транспорт в Москве был бы просто фантастический. Быстрый, просторный, комфортный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-25 19:02 (ссылка)
Вот поэтому надо в Москве отдавать как можно больше ресурсов в пользу разития и приоритета ОТ, чем в Таллине. А не реконструировать Ленинский проспект по цене, сравнимой с постройкой метро с нуля (см. http://bzikoleaks.livejournal.com/30460.html).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:04 (ссылка)
Расселять Москву надо. Создавать другие города пригодные для жизни и работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:05 (ссылка)
Всё это мертвому припарки. Хорды, парковки, трамваи, транспорт, маршрутки. Ерунда это всё. Ничего не поможет. Здравый смысл не обманешь. Если очень-очень много человек будут одновременной лезть в одно очень-очень маленькое место, там всегда будет пробка и давка. Как бы что ни реконструировали и как бы что ни развивали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:06 (ссылка)
Расселение увеличит автопользование

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:09 (ссылка)
Расселение в масштабах страны имеется ввиду. Россия - гигантская страна. Вымирающая притом. Не должна вся гигантская страна, вымирающая к тому же, лезть в 2 города - Москву и Питер. Нужны другие города, пригодные для жизни. Нужен перенос столицы, свободные экономические зоны, whatever, лишь бы десятки миллионов человек не лезли в Москву одновременно, а осваивали бы и другеи города.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:19 (ссылка)
"Расселять" и "прекратить стимулировать въезд" - это очень разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:24 (ссылка)
Нужно и то, и то. Оптимальное население для Москвы - миллионов 8. Чтобы как в Лондоне. Сразу станет и транспорт будет офигенный, и пробки исчезнут.

Никакими внутренними мерами это не решается. Нужны действия в масштабах страны. Все эти урбанистические прибаутки - все эти трамваи и велодорожки - это всё паллиативы. Можно всё Москву обложить трамвайными рельсами и запретить всю парковку, ничего это принципиально не изменит. Всё равно будет пробка и давка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:29 (ссылка)
Нет, пробки не исчезнут. Машин в городе 5 млн, а ездит миллион. И этого миллиона достаточно для пробок.

Если по проезжей части улиц Москвы проложить обособленные трамвайные и троллейбусные линии, и запретить уличную и дворовую парковку - пробок точно не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:36 (ссылка)
>>пробок точно не будет<<

Будет что-нибудь другое, возможно, в сто раз хуже пробок. Не обманешь здравый смысл. Плотность = количество людей \ площадь.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:42 (ссылка)
Неа, пробки состоят из машин, а не из людей.
А ездит на машинах очень немного людей, если ВСЕХ сразу ссадить, как в снегопады - метро их и не заметит. Но места на улицах они занимают столько много и шумно, что кажется что их большинство. И это впечатление они тщательно культивируют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:53 (ссылка)
Не знаю. Не думаю. Сколько, вы говорите, машин ездит? Миллион? Это вполне сопоставимо с ежедневным объемом перевозок метро. Значит, ссадить всех автомобилистов на метро - это значит увеличить нагрузку на метро вдвое. А метро в час пик и так работает на предельной пропускной способности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 20:02 (ссылка)
Неа, на метро ежедневно ездит 6-9 млн, услуги НОТ - 5-7 млн, электрички - 2 млн, а пешеходов никто и не считал.
Равно как никто не считал, скольким постоянным автопользователям действительно нужны постоянные поездки.

Этой зимой в самый снегопад нагрузка на метро выросла на 4%.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 20:18 (ссылка)
Хм. Как они считают эту цифру? Это общее число уникальных людей, воспользовавшихся метрополитеном или общее число проходов черех турникеты?

Просто ну никак не верится в 9 миллионов человек в метро в день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 20:28 (ссылка)
http://mosmetro.ru/about/general/numeral/ - наверное по входам?
Так ведь и машины считаются все скопом, а не только частники.
Тут разница в том, что пассажир едет потому что ему надо ехать, а автовладелец - необязательно едет по необходимости. Он поедет даже за угол, чтобы держать машину в поле видимости. А утром может выехать просто потому, что "купил машину" и другие варианты просто не рассматривает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-25 21:09 (ссылка)
Это всё потому что у япошек такая же ситуёвина как в Москве. Развитое метро и электрички, но крайне хреновый НОТ без выделеных полос и прочих приумуществ. Вот все и лезут в метро.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-25 20:57 (ссылка)
Можно подумать, что в Лондоне не ограничивают личное автопользование и не делают ставку на развитие ОТ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 19:14 (ссылка)
Москва - восьмой город мира по населению! Восьмой! Впереди только азиатские мегагиганты - Токио, Шанхай, Бомбей и т. п. И там жизнь ещё хуже. Это не лезет ни в какие ворота.

Поэтому же кстати для Москвы не подходят примеры Таллина, Цюриха и прочие Касабланки. Разные весовые категории. Поэтому же очень смешно читать посты Кацеварламова в духе "а вот в Цюрихе троллейбус - у-у-у, а вот в Касабланке трамвай - а-а-а!" Жило бы тут столько же народу сколько в Цюрихе, весь московский транспорт летал бы пустой и со свистом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:22 (ссылка)
Несколько миллионов приезжих пилят бюджеты автодорожного строительства, доходы от перепродажи земли москвичей и кредиты коммерческой застройки этой земли. Закрыть эти темы - и они разбегутся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:25 (ссылка)
У каждого вида транспорта есть свои условия эффективности. Расстояния, скорости и потоки. К тому же, Москва не монолит, ее смело можно рассматривать как две различающиеся территории - спальные районы и Центр. Это как два разных города.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-25 21:06 (ссылка)
Если лич. траспорт не ограничивать, хотя бы как в Таллине и Цюрихе, то не будет никакой троллейбус летать.
А в Касабланке кстати плотность населения вполне московская. Сильно сомневаюсь, что уних там нет пробок. Если только уровень жизни настолько низок, что тачку имеют только крупные богатеи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-25 19:09 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-25 20:55 (ссылка)
Развивать другие города, конечно, надо. Однако как раз отсутствие здравого смысла - это предлагать уменьшить населения москвы в 10-15 раз, чтобы обеспечить возможность личного автопользования для каждого. А вот существенно увеличить провозную ёмкость ОТ не так трудно. Не знаю, прогулялились ли вы по ссылке, но математика весьма простая. Рекострукция Ленинского в самом идеальном случае даст увеличение пропускной способности на 1000 авто в час, а постройка метро почти за те же деньги на 60-80 тыс. чел. в час. А уж построенные за ту же сумму несколько трамвайных линий вдоль всех основных магистралей ЮЗАО в сумме дадут ещё большую провозную способность и при этом с большим охватом территории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_l_d@lj
2013-06-25 21:01 (ссылка)
Не в 10, а в полтора. До 8 миллионов хотя бы. Чтобы как в Лондоне, а не как в Дели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-25 21:13 (ссылка)
Т.е. вы думаете, что можно в Москве обеспечить езду на личном траспорте для 8 миллионов человек?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2013-06-26 04:03 (ссылка)
У вас какой-то бзик на личном транспорте. Человек раз пять сказал, что 8 млн. - это чтобы хотя бы ОТ нормально работал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-26 12:04 (ссылка)
Только человек не учитывает, что даже в Лас-Вегасе с 700 тысячами населеняи и сравнимой с Москвой площадью всё рано не могут справятся с пробками. А чтоб ОТ нормально работал нужны выделенные полосы везде и существенные ограничения лич. автопользования, как в 8-миллионом Лондоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 12:24 (ссылка)
NB! И цена на бензин.

0,71 США
0,77 Россия
1,04 Китай

1,61 Великобритания
1,62 Германия
1,85 Нидерланды

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 12:26 (ссылка)
Поскольку пост об Эстонии -
1,31 Эстония

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nicoljaus@lj
2013-06-26 16:45 (ссылка)
Проблемы Лас-Вегаса, а также Цюриха и прочих уютных городков, имеют мало общего с проблемами Московской агломерации. Вот ОТ Токио куда ближе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bzikoleaks@lj
2013-06-26 17:09 (ссылка)
Ну так я выше и пишу, что нам надо ограничивать личное автопользование скорее как в Токио, Лондоне, Сингапуре и Шанхае, чем как в Цюрихе и Лас-Вегасе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2013-06-26 17:14 (ссылка)
Короче, вы спорите со своими голосами в голове, а не с вашим собеседником. Он вообще ни слова в защиту личного траспорта не сказал, а вы все борцунствуете.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2013-06-26 16:27 (ссылка)
Нормальная работа ОТ не связана с количеством населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2013-06-26 16:43 (ссылка)
В идеальном мире, если пользоваться методами софистов - конечно, нет. А так, разумеется, связана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2013-06-26 20:13 (ссылка)
В реальном мире она связана с профессионализмом управленцев, а не с численностью населения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nicoljaus@lj
2013-06-27 01:07 (ссылка)
C ростом численности населения возрастает сложность задачи, которую необходимо решать этим самым управленцам. И далеко не факт, что с какого момента задача вообще решаема с приемлемыми затратами по сравнению с вариантом "ограничить рост населения".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2013-06-26 02:40 (ссылка)
Площадь Лондона - 1580 км²
Москва до идиотского расширения - ~ 1.100 км²

(Ответить) (Уровень выше)


[info]musatych@lj
2013-06-26 14:53 (ссылка)
Вообще-то с пригородами Лондон и Москва не сильно отличаются. Типа в Лондоне 15 миллионов, в Москве 17.

(Ответить) (Уровень выше)