Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2008-04-02 11:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вот пост, он непрост.



Результаты написания предыдущего поста вдохновили меня написать этот - для ясности.

Получается так, что ВСЕ мои "альтернативно" настроенные френды препочли политкорректно отмолчаться. Получается так, что они внутренне готовы помалкивать в подобных случаях и далее.
Я уже писал неоднократно, и остаюсь на прежнем мнении, что зависимые люди не остановятся, пока их недуг (а зависимость является болезнью, как медицинский факт) не станет доминирующим и навязываемым в обществе. Это видимо свойство нездоровой человеческой психики, на мой взгляд.
Существует и другое мнение, что такие люди ни в коем случае не являются зависимыми, а просто другими, и это легко доказать, т.к. они хотят всего-лишь равных возможностей.

Со мной спорили, а когда я привел доказательство - решили промолчать?

Увжаемые друзья, у меня возникли конкретные вопросы:

1. Считаете ли вы форму (закон, обязательный к исполнению) и содержание закона - здоровыми и позитивными?
2. Хотели бы лично вы, чтобы ваши дети, и дети ваших друзей и родственников - ходили в детские сады, устроенные по описанному образцу, учились в подобным образом подготовленных школах и читали вместе с специально ориентированными преподавателями - аналогично подобранную учебную литературу?
3. Считате ли вы, что борьбу этих людей за повсеместное распространение подобных законов нужно поддерживать?

Особенно мне бы хотелось узнать мнение
[info]glazoo@lj [info]fir_tre@lj


(Добавить комментарий)


[info]glazoo@lj
2008-04-02 06:15 (ссылка)
: )

часа через 4, ок? )
пока схожу тюленей поспасаю)

(Ответить)


[info]vivalafora@lj
2008-04-02 07:26 (ссылка)
*пожал плечами и устало покрутил пальцем у виска*
Какие тебе еще нужны комментарии? ;)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 08:10 (ссылка)
Но по третьему вопросу в сообществах благожелательная тишина! Анархисты участвуют в акциях т.н. "сексменьшинств" - как будто это уже норма политической жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-04-02 09:08 (ссылка)
Вряд ли анархисту вообще пристало поддерживать какие бы то ни было законы

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 09:18 (ссылка)
Но зато "законность" необычных способов удовлетворения очень даже интересует любителей этого дела. Я уже не раз писал, что если к власти придет гомосексуалист, который будет поощрять сексуальные девиации, то весь протестный запал исчезнет, т.к. он изначально антисоциален только в узкоэгоистичном вопросе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-04-02 09:42 (ссылка)
Уж не знаю, что там "девиации", а что нет... Но насчет "голубого" у власти и "протестности" всех этих игрищ - ты прав. Помнишь мой перевод французского текста о современном капитализме как конкуренции между "сообществами"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 10:51 (ссылка)
Я читал нечто подобное пару лет назад и согласен, в принципе.

А в данном случае, надо же как-то определяться? Игнорировать такой факт нельзя.

Либо поддерживается гомосексуализм - как общественное, а как теперь выяснилось и политическое, законотворческое движение, либо отмежеваться от их стихийных групп и определяться индивидуально с каждым, но вне его увлечений, а только по отношению к общему делу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mama_ya_@lj
2008-04-02 10:56 (ссылка)
да?
ёпт, а мне не сказали =(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 13:16 (ссылка)
А разве пост не об этом?
Пришли к власти? - Пришли.
Теперь давят других? - Давят. Новыми законами и старыми ментами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-04-02 15:14 (ссылка)
Нет, пока что не пришли. Но придут - лучше не будет. Надо ломать логику сообществ и воссоздавать снизу человеческое общество - на основе солидарности, а не взаимной подсидки

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 15:44 (ссылка)
Это понятно, вроде бы... Но знаешь ли, странновато читать в статьях о протестных шествиях и митингах, что едиными рядами выступали, к примеру, анархисты и ЛГБТ. Мне лично пофик, если пара анархистов решат удовлетворять друг друга каким-нибудь странным способом. Но зачем ЗАСТАВЛЯТЬ меня узнавать об их достижениях или рассказывать об этом способе моему сыну, вместо полезных уроков? О чем будет следующий закон - о некрофилии, зоофилии? Или разрешат эксгибиционизм и публичное мастурбирование?

О какой солидарности ты говоришь, если я не вижу ущемлений, которым я могу сопереживать, с тех пор как отменили статью за мужеложество? То что им не дают заниматься этим открыто, что ли? Или упорно их не хотят любить гадкие прохожие?

Это Ленин в свое время проповедовал объединение против силы - ради эффективной победы - с кем придется, а потом давил своих бывших союзников. Мне же кажется это бесчестным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vivalafora@lj
2008-04-03 01:31 (ссылка)
Я готов поддержать трудящегося-гомосексуалиста, которого, например, дискриминируют на работе... Я готов убеждать других трудящихся, что нет никаких оснований для бытовой дискриминации или отторжения их коллеги только потому, что он (она) трахается иначе, чем я. Но меня совершенно не волнуют интересы "сообщества" голубых, возглавляемые его собственными карьеристами-лидерами, отнюдь не принадлежащими к трудящемуся классу. А потому никаких либералов из ЛГБТ я поддерживать на демонстрацию не пойду. Не анархистское это дело, ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-03 04:20 (ссылка)
Ты довольно четко отразил и мои представления по теме.)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]real_svik@lj
2008-04-02 08:09 (ссылка)
если честно, лень гуглить и проверять, правда ли в калифорнии запретили рассказывать детям, откуда они взялись, и чем папа от мамы отличается =)

если правда - то это бред.

На мой взгляд, регламентировать хммм.. внешнепроявляемое отношение в обществе к какому-то явлению законами - неверно, потому что в результате можно огрести внешне толерантных людей, которым просто запретили съездить по роже гомосексуалисту, общающемуся с их 18-летним сыном на скользкую тему.

Толерантность все больше становится неполезна среднестатистическому нормальноориентрованному гражданину своей европейской\североамериканской страны :(

Нет, я не про нетерпимость или нацизм, но про некоторый здравый смысл, про возможность оставаться оставаться собой и давать сдачи, если другие нагло лезут в мою жизнь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 08:18 (ссылка)
Текст закона здесь
http://info.sen.ca.gov/pub/07-08/bill/sen/sb_0751-0800/sb_777_bill_20071012_chaptered.html
Вопрос в том, что протестные проявления некоторых групп населения не обязательно несут позитивный смысл. ЧТо нельзя без разбору кидаться поддерживать ЛЮБЫЕ проявления несогласия с социальным мэйнстримом. Ведь, вот я специально повесил подачу материала с обеих сторон, и отчетливо видно, как происходит манипулирование и подмена понятий. А ведь очень многие буквально считают сексменьшинства "страдальцами за свободу".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_svik@lj
2008-04-02 08:31 (ссылка)
Сексменьшинствам, конечно, доставалось.
Я ездила волонтером в Заксенхаузен, туда помимо военнопленных, евреев и несогласных, сажали гомосексуалистов. Тема моего лагеря была как раз про преследования гомосоксеуалистов, жесть та еще.

Их бьют ни за что, презирают, не дают спокойно встречаться и общаться, все это правда и это беззаконие. Такое же беззаконие, как обижать любого другого человека.

Но когда все эти меньшинства, что сексуальные, что национальные начинают что-то диктовать мне, то очень. хочется. жестко. дать. сдачи.

Так что согласна с тобой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 08:29 (ссылка)
Насколько я понимаю, в соответствии с законом, т.н. гомосексуальные темы теперь не велено считать "скользкими", а велено считать нормальными и общечеловеческими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_svik@lj
2008-04-02 08:34 (ссылка)
на мой взгляд, тема для разговора такая же нормальная, как разные вкусы в искусстве. Но любовь к **истам еще не повод всем окружающим вешать в гостиную этих ***истов. =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 08:50 (ссылка)
Речь же идет о детях! Я и гетеросексуальные темы обсуждаю с детьми крайне осторожно, чтобы чего-нибудь не понавнушать из своих собственных заморочек. А тут предлагается чуть-ли не "поиграть" с переодеваниями! А про туалеты и раздевалки???? Да у пацанов это самая увлекательная игра - полушуточно ломиться в "девочковый" туалет. Они же ЗАВИДОВАТЬ будут мальчишкам, которые могут заходить туда когда захотят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]real_svik@lj
2008-04-02 09:02 (ссылка)
гы, они туда не ломятся, а зайти боятся. Этож единственное убежище для девочек со слишком длинными косичками :)

прав, прав. Шварценеггер не досмотрел что-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aktyvist@lj
2008-04-02 09:32 (ссылка)
наверное "альтернативно" настроенные френды не препочли политкорректно отмолчаться, а просто охуели. я, как минимум. вот перечитываю коменты(пока все не перечитал)смотрю на интересный разговор "единомышлеников".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nana_na_grani@lj
2008-04-02 10:46 (ссылка)
плюс многие альтернативнонастроенные френды понимают, что иногда единственная альтернатива войне и пропаганде негативных посланий - это несоучастие.
все равно бесполезно. многих горбатых только могила исправит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 13:26 (ссылка)
Негативное послание - это мой пост, или этот провокационный закон?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_mama_ya_@lj
2008-04-02 10:58 (ссылка)
да. я молча охуела

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 16:03 (ссылка)
Что интересно, никто не говорит, что это неправда. Не нравится тон. Видимо я должен был что-то приврать про преследования и ущемления?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nana_na_grani@lj
2008-04-02 10:12 (ссылка)
1. да
2. да
3. да
Одназначно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 13:28 (ссылка)
Анализ сексуальных проблем человека показывает, что в их происхождении определённую роль играют некоторые детские интервенции:
1) половое воспитание, направленное на привитие детям установок, что всё связанное с сексом является порочным, грязным, а иногда и вредным для здоровья, сочетающееся с различными мерами запретительного характера;
2) чрезмерная сексуальная стимуляция, не соответствующая возрасту ребёнка (включая растление и совращение детей подростками и взрослыми), подчас сопровождающаяся привитием извращённых форм сексуальных отношений;
3) изнасилование и попытки к нему;
4) воспитание родителями ребёнка в «другом» поле;
5) нарушение половых ролей в семье (чрезмерно властная мать, играющая роль лидера, и подчиняемый отец);
6) воспитание матерью сына в неполных семьях по своему образу и подобию;
7) наказание детей, когда физическая боль постепенно ассоциируется с приятными ощущениями эротического характера (вплоть до оргазма);
8) негативный опыт общения с лицами противоположного пола, приводящий (по механизму генерализации) к отрицательному отношению (включая агрессивное) ко всем представителям данного пола;
9) психодинамические факторы и в том числе те из них, которые связаны с трудностями Эдипова периода;
10) деструктивные общевоспитательные воздействия, способствующие развитию личностных черт, впоследствии затрудняющих супружескую (партнерскую) адаптацию и сексуальную реализацию;
11) влияния, связанные с такими взаимоотношениями родителей ребёнка, которые приводят к усвоению им образцов дезадаптивной супружеской интеракции, что у взрослого человека может стать причиной возникновения в семье различных проблем сексуального характера, и др.

Следствием перечисленных и других детских интервенций в сексуальной сфере могут стать:

Нарушения полоролевого поведения.
Нарушения психосексуального развития (его задержка или ускорение).
Нарушения психосексуальных ориентаций.
Боязнь последствий мастурбации.
Страх сексуальной неудачи.
Ослабление или отсутствие полового влечения.
Расстройства мужской потенции.
Аноргазмия, сексуальная аверсия и др. нарушения у женщин.
Различные проявления сексуальной агрессии.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_mirra@lj
2008-04-02 13:37 (ссылка)
Позволишь и мне включиться?

1) Я считаю бредом. Своё мнение по поводу того как и почему закон прошёл я высказал в предыдущем посте

2) Нет. Это дебилизм и зомбирование. Потом станут обижаться люди, что имя одного красивее имени другого и предложат обзываться цифрами. КОгда поймут, что цифры тоже разные, перейдут на двоичный код)))

3) Таким людям нужно задать вопрос: "зачем?" Что ещё нужно лесби, геям би и трансам? В тех же штатах у них проблем из-за ориентации не больше, чем у гетеро. Более того, я спрошу: "а не боитесь ли?" Лоббирование подобных законов может вызвать серьёзную реакцию со стороны 90% гетеро. Особенно, если кто-то из политиканов решит пиарится в расчёте не на лгбт, а на воинственно настроенных натуралов.

Ах да, у меня такой вопрос: а библию они поменяли? ну типа что адам и ева были одного пола и всё такое. А то как-то не забавно даже!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 14:28 (ссылка)
2. Всякие игры, случайные формы однополой проявленности чувств и особенно подростковая неуверенность в себе, т.н. "комплексы" были всегда. Но большая часть проблем отпадала сама собой под воздействием доминирующей гетеросексуальности. И люди образовывали семьи, рожали детей, и девиация сглаживалась со временем. Я вижу опасность этого закона именно в том, что размах пойдет шире и глубже. Тот же Шварценеггер недавно подписал закон признавший некрофилию преступлением (и было много споров!), но зоофилов пока не трогают. Видимо, следующим шагом будет подобный вопрос?
3. Насколько я понял, приверженцы ЛГБТ хотят, чтобы их любили и уважали, не меньше, чем гетеросексуалы любят и уважают друг друга. Но они выбрали странный путь для реализации этой мечты - законодательно ЗАСТАВИТЬ полюбить свои увлечения, а для начала - судами ПРИНУДИТЬ терпеть публичные проявления их пристрастий и штрафами ЗАТКНУТЬ РОТ всем, кто этим недоволен. Я всего лишь не понимаю, какое отношение эти странные для меня взгляды - имеют к общечеловеческой борьбе за Свободу???
В их пренебрежении мнением других людей и стремлении к насильственному подавлению инакомыслия я не вижу ничего свободного. Они наглухо зависимые рабы своих развлечений и привычек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2008-04-02 14:53 (ссылка)
согласен. а приведёт это к тому, что гетеросексуальное большинство всех воинствующих лгбт отправят в резервации куда-нибудь) пусть там люят себя как хотят. Правда вымрут лет через 60 максимум ибо детей-то неоткуда взять))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-02 15:20 (ссылка)
К несчастью, реакция может быть и похуже. Качнется маятник "демократии" в сторону нацпатриотов и начнут чистить генофонд. Или еще как.(

А детей такие люди часто любят и набирают из детдомов во множестве. Выращивают в сытости и достатке, но не могут дать того, чего сами не имеют.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fir_tre@lj
2008-04-02 21:42 (ссылка)
не было в инете двое суток почти,поэтому и не ответила.комп чинила,кот болеет.дела,блин.
начинать обсуждение закона с внешности его "автора" это не комильфо.
1 законы позитивными не бывают по определению.
2 устраивать детсады и школы по каким-либо законам неприемлимо.
3 не считаю возможным поддерживать любых людей в борьбе за любые законы.


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-03 04:12 (ссылка)
Насчет внешности - то вопрос не ко мне вероятно.
Первый камент - от автора верхней части поста (который пожелал остаться без ссылки, а потом и вовсе был забанен нафик), и мы с ним до того уже побеседовали у него в журнале.
Дама кстати - бывшая киноактриса, а теперь - авторитетный лидер передовой группы избирателей штата. Сеть переполнена восторгами от ее деятельной активности.
Техника у нее проста до совершенства: они продавливает свои гомосексуальные либерализмы - в связке с вопросами о пособиях и медобслуживании для малоимущих.

То что никакой закон не отразит реальных нужд, ясно.
Но здесь интересно не это, а то - каким хотят видеть мир приверженцы исключающих деторождение форм любви. Ведь до сих пор они говорили лишь о притеснениях. Надо же знать, какое положение дел они НЕ считают притеснением?
И надо еще учесть, что этот закон прямо называется "промежуточной победой", и что "борьба" будет продолжена. Насколько я понял, следующим этапом, они хотят, чтобы власти ввели однополый церковный (!) брак, и еще, чтобы их любили на улицах под страхом привлечения к суду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fir_tre@lj
2008-04-03 21:18 (ссылка)
вероятно и к тебе "У этого существа - дети? Окстись. Самотыками детей не сделаешь, и не вылижешь."
http://lepestriny.livejournal.com/241641.html
не верю я в наличие заговора гомосексуалистов.как не верю в некую гомогенную группу "они,которые против нас".мне неизвестно ни одного преступления,совершённого гомосексуалистами над гетеросексуалами из чувства ненависти,а обратных примеров масса.вся эта иррациональная ненависть к "ним" пережиток иудео-хрестеанского мировоззрения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-04 05:03 (ссылка)
И что тут о ее внешности? Здесь речь идет о человеке, который сам себя идентифицирует как дополнительный пол (не мужчина, и не женщина) и поэтому законно названо "существом", ввиду отсутстия словарного эквивалента.

Я понял, организованное проведение массовых компаний и лоббирование законов, принуждающих людей к "толерантности" под страхом насилия (каков оксюморон!) - не заговор, а шутка?
Рост гомосексуальности - не результат направленной деятельности, а совпадение?
А растущая статистика однополого изнасилования детей, развращения и проституции - не преступления, а пережиток иудео-хрестеанского мировоззрения?
Нда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fir_tre@lj
2008-04-04 09:22 (ссылка)
дополнительный,не дополнительный,но физиологически она женщина,следовательно способна выносить и родить ребёнка.
"рост" гомосексуальности результат изменений в обществе,когда люди вместо того,чтобы скрывать свои предпочтения,живут так,как того хотят.развращение и проституция результат капитализма,я думаю,а увеличение количества изнасилований происходит из-за недостатка квалифицированной и своевременной мед.помощи,что тоже является следствием капитализма.про законы не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-04 10:24 (ссылка)

Самое насилие и есть, когда человека законодательно лишают возможности естественной коррекции вместе со всеми. Утверждение, что бесплодие НОРМА - не делает его нормой, но убирает мотивацию коррекции. А разве у всех девиантов ситуация необратима?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fir_tre@lj
2008-04-04 10:31 (ссылка)
любой закон насилие.
фертильность не является высшей ценностью,оправдывающей человеческое существование.случаев "излечения" девиантного поведения нигде не встречала.хотя многие пыталичь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-04 10:56 (ссылка)
Я вроде и не говорю о ВЫСШЕЙ ценности, оправдывающей человеческое существование"? Но то что это ценность - сомнения не вызывает?
И то что степень девиативности бывает разной - тоже не вызывает?
И если малыша занесло чуток в другой пол, то он может либо продолжать "удаляться" - либо вернуться обратно к естеству. Лишая его мотивации к возвращению и помощи окружающих, его лишают ценности возможного естественного деторождения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fir_tre@lj
2008-04-04 15:27 (ссылка)
ценность сомнение вызывает.
степень тоже вызывает.нет никакой градации.
про малышей незнаю,знаю,что это проявляется в момент полового созревания.а малышей "заносит" это когда мальчик-плакса,а девочка в машинки играет?я не стебусь,я серьёзно.у мну брат двоюродный,старший, в децтве был жуткий плакса,тряпишник и модник,вырос вполне себе мачо.)
в некоторых случаях "мотивация"подразумевает навязывание принятых в обществе норм поведения.согласен?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-04 17:31 (ссылка)
Ценность иметь возможность рождения детей - вызывает у тебя сомнения?

Разница между примеряющим женские трусики и занимающимся мужеложеством - вызывает у тебя сомнения?

Тебя от избытка политкорректности не занесло?

И кстати, поскольку в комплект политкорректного либерализма входят эвтаназия и аборты, и сегодня научно доказано, что мервым все пофик - то знай, что на Шварцнеггера теперь наезжают, за то, что он подписал закон признающий некрофилию преступлением! Угнетенные некрофилы возмущены, что родственники использованных трупов требуют наказания для девиантов.
Странно, что помалкивают зоофилы - ведь они тоже угнетаемы фермерами, и за что? Ведь они всего-лишь любят животных!(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fir_tre@lj
2008-04-04 21:01 (ссылка)
ценность возможности иметь детей каждый оценивает для себя сам.для мну это не имеет никакой ценности,ибо уже есть,больше не надо.оценивать человека с позиции "может ли он иметь детей"я тоже не стану.
разницу я вижу,но речь-то шла о малышах,так?вот я и спросила про "степень заноса".а возвращать к "естеству" пытаюццо,активно.в той же америке,детишкам ставят диагноз "гиперактивность" и подсаживают их на депресанты,для малоактивных выписывают антидепрессанты,для "отклоняющихся" придумают гормонотерапию и что будет с их способностью к деторождению?кста,что бы случилось с великими (ну пусть даже просто хорошими) "отклонившимися" писателями,музыкантами,художниками если бы их в децтве полечили и, упаси уицилопочтли,вылечили?.
в политкорректность не верю,это што-то внешне-навязанное.
к либерализму отношения никакого не имею,к счастью,ага.про эвтаназию отличное кено есть "нашествие варваров",я бы для себя в таком положении так бы и хотела.за аборты тоже спорить будем?я уже твоё отношение поняла,стоит ли затевать?
на законы мну,как и на терминатора-губернатора,пофик.некрофилию,как и второе, из списка психиатрических заболеваний вроде бы не исключили пока?и даже не собираюццо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-05 04:51 (ссылка)
Ловко ты ведешь разговор. Сначала пишешь об абсолютных ценностях, а теперь аккуратно сворачиваешь на оценку человека. Тут общее - только корень слов.))
Про малышей мы вроде разговаривали о степени половой девиантности, не так ли? То есть, я выдвинул тезис о том, что она бывает разная. Я так понимаю, что если ты согласишься с этим, то тебе придется соглашаться и с недопустимостью запрета на коррекцию? Поэтому, ты видимо и начала писать о возможных ужасах? Вроде до сих пор никто гормонами не корректировал? А вот девианты, чувствуя сомнения - гормоны и хирургию используют вовсю! И насколько я понял, собираются и детям об этом рассказывать.
Коррекция, как я понимаю, происходит просто в процессе жизни среди людей. Дети повторюшничают, дети возятся стайками, считывают поведение старших - и в том, что Природа предусмотрела такое инстинктивное обучение продолжению рода не вижу ничего плохого. Это называется - естественный отбор, и бракованный генетический материал потомства не оставляет... А вот в том, чтобы Природе мешать использовать природные механизмы - вижу вред и страх девиантов оказаться в узком круге "своих".

Также, я не предлагал вводить никаких новых форм "лечения", их вообще никто не предлагал и не предлагает, и я не понимаю - откуда они возникли в нашем разговоре? Все эти композиторы?

Если ты отвергаешь наличие абсолютных ценностей, то как быть со Свободой, Любовью?

И последний абзац я вообще не понял. Надо ли так понимать, что критерием истины для тебя служат какие-то списки заболеваний? Так их поправляют постоянно - и ты тоже поправляешь свои взгляды штоле?

Мне кажется причина недоразумения именно с женской стороны в том, что большое количество девушек имели благополучно завершившиеся однополые контакты в период созревания, некоторые могут безболезненно быть бисексуалками и позже, и это совершенно не мешает им жить и кажется вполне естественным и разнообразит жизнь.
Но для мальчиков-то картина совсем другая! Реже встречающаяся, почти никогда не проходящая без последствий, более необратимая, более болезненная внутренне - и именно в силу этого, более порицаемая в обществе.
Поэтому, уверен, и возникает недопонимание важности и сути вопроса чаще всего - именно у девушек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fir_tre@lj
2008-04-07 16:08 (ссылка)
а что ты хотел от человека,который уже дней 10 спит по 3 часа?))
является ли фертильность ценностью,каждый решает для себя сам.другое дело,что в обществе существует мнение,что бездетная женщина "несчастная",ну или должна такой быть.
"запрет на коррецию" это опять законодательно чтоли?тогда против.родитель решает сам обычно,какое насилие допустимо по отношению к ребёнку,не спрашивая его желания на проведение какой-либо коррекции.а гормонами корректировать пытались,не вышло тока ничего.
дети жестокие существа и их стайками умиляться,имхо,не стоит.естественно,что дети повторяют поведение взрослых и если взрослые распространяются про приезжих или "девиантных",то у детишек в раннем возрасте сформируется стереотип,который потом сложно будет исправить,а следствием этого будут страдания других людей.разве не так?
или в этом случае "любовь и свобода" не работают?хотя бы свобода мальчику быть слабым,а девочке не быть "женственной"?
композиторы возникли,ага.ты же не будешь отрицать,что личность это сумма всего,что происходило с человеком в течении жизни и исправляя "недостатки" ты рискуешь убить достоинства.
абсолютной свободы не может быть,предел-другой человек.любовь?кого,к чему,к кому?ненавижу это слово.им можно обозвать что угодно,от еды,до...
последний абзац это мои личные списки.скажем,граница брезгливости с одной стороны,а с другой изнасилование.
однополых контактов не имела.ни разу.)))и разнообразить жизнь таким образом не думала никогда.))
с мальчиками перепутаны причины и следствия-более порицаемая в обществе и поэтому,более тяжело переживаемая.содом и гоморра,долгие века христианства,вечное проклятие,все дела.

извини,если опять бессвязно,но пока иначе никак.(((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-07 16:57 (ссылка)
Бездетная женщина несчастна, конечно же. Причем глубоко и серьезно. Я знаю конечно, что можно сублимировать эти переживания, например в творчестве, общественной активности или религиозности. И это, все-же, "заменитель" тех чувств, для реализации которых она родилась в женском теле. Но это не есть ни хорошо - ни плохо, т.к. находится вне оценочного пространства.

Родитель имеет моральное право, на мой взгляд, устанавливать любые условия в рамках своего личного поведения, примера. Все остальное будет неправдой, даже если и позитивно направленной. А дети неправду ощущают и получится только хуже. Это и есть главная проблема педагогики - личность педагога.

Воспитывая в детях ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ гуманизм можно избежать ВСЕХ неприятностей оптом. А тут происходит попытка взращивания выборочной толерантности. Считаю это вредным даже, примерно как воспитывать любовь к домашней собаке, и при этом учить, что надо отстреливать диких собак.

Считаю действительно, что мальчик должен всерьез попытаться стать мужественным, а девочка привлекательной. Только если исчерпаны все возможности можно искать другое. Конечно же МОЖНО, ведь все хотят быть счастливыми. Но не путем потакания подростковым сомнениям или детской путанице.

Я не предлагал вводить НОВЫЕ методы исправления отклонений. Старые работают уже сотни тысяч лет и не подводили, пока их не начали улучшать власти всех мастей.

Ты почему-то не доверяешь Природе - в самом природном вопросе - размножении. Это странно. По моему, все предельно просто и даже механистично: тупиковые ветви отсыхают, не дав потомства.

Я так понял, что ты вообще отрицаешь естественный отбор у человека и думаешь, что человек что-то в этом деле сможет улучшить? Это же в точности как с экологией - человек хочет как лучше и постепенно выясняет, что чего-то не учел.

Что касается Любви и Свободы, то стремиться к ним и есть смысл жизни по-моему. А вот насчет границ все просто: они друг без друга ограничены! Без Любви - граница Свободы - другой человек, точно. А с Любовью?:)
Так и Любовь без Свободы обязательно упрется в тупик и зачахнет.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]glazoo@lj
2008-04-03 08:35 (ссылка)
можно, я отвечу не строго на твои вопросы, а просто в том порядке, как мне думалось?

я думаю так.
ни в чём законодательном не выживет семя разумного, доброго и полезного. ни в хорошем, ни в плохом. поэтому даже внимательно читать не буду, чего они там писали. по крайней мере там не призывают никого дискриминировать.

а про опасность для деторождения.. лепестрини, зачем рождать? земля ещё не трещит по швам от человеков? они ещё не всю её сожрали? в чём такая безмерная ценность деторождения, скажи мне? я вот не знаю. почти наверняка знаю, что если рожу ребёнка, то включатся эти механизмы, он станет для меня высшей ценностью и всё такое. но вот пока у меня нет детей, я, пользуясь возможностью, смотрю трезво. детей по отдельности уважаю, а человечество - нет.

а про то, что семья обязательно должна состоять из мужчины и женщины.
с одной стороны я участвовала во всяких семейных расстановках по методу хеллингера и видела, как чётко-системно выстроены связи между людьми. место мамы, место папы, роль ребёнка, всё связано самым определённым образом. это реальность - с одной стороны.

с другой.. вот у меня в записной книге телефона более шестисот контактов. знакомых, о семьях/отношениях которых я имею какое-то представление, вряд ли меньше тысячи. и из этой тысячи я не назову НИ ОДНОЙ счастливой семьи. стабильной, с любящими родителями, со счастливыми детьми, где никто не притеснён, не невротичен и все самореализуются. нигде, ни у гетеросексуалов, ни у гомосексуалов, ни у би.
и единственная разница в том, что "традиционалисты" живут "по накатанной", и на грабли наступают на те же, что и их родители; а люди, строящие какие-то "нетрадиционные" формы отношений (необязательно гомосексуальные), к этим отношениям, друг к другу и к себе относятся как-то внимательней и трепетней.

вот то, что я вижу. не могу спорить. я сама в растерянности. с одной стороны, семья - это стержень, на котором моя собственная личность держится, с другой - я начинаю искренне надеятся, что этому институту есть альтернативы. потому что стержень как-то прогнил.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-04-03 09:05 (ссылка)
Про законы эти - согласен.
Про людей... Понимаешь, некоторые вещи необходимо делать - просто потому что надо.
Мы же родились людьми для чего-то? Те бесчисленные родственные люди, которые рождали и воспитывали человека за человеком, чтобы появились мы с тобой - они ведь верили, что когда-то кто-то сделает лучше чем получилось у них, ведь правда? Если и у нас не получается сильно хорошо, то хотя бы даьше передать эту надежду мы разве не обязаны? Да что же мы им скажем потом - что испугались? Что загубили Надежду?
Да если есть хоть малейшая возможность родить от чувства, вырастить человека в своем поле, успеть сказать ему все во что веришь, не разучить его букашкам радоваться, живому удивляться, учиться у него держать себя, чтобы не обделаться перед ним, чтобы не стыдно было совсем видеть его глаза, чтобы хоть на каплю мир стал добрее через его раздумья - да как же можно не попытаться! Да что же ты такое говоришь???
А если где-то у кого-то сгнило в душе, так и покажи им чистое место! Из милосердия что-ли, живые ведь они тоже... Пусть плюются и смеются, но хоть что-то может закатится в щелочку их застегнутых сердец... хоть капелька их оживит на секундочку...
Или ты думаешь, я не понимаю в какой мир я позвал своих детей? Понимаю. Очень понимаю. И на что учу их - понимаю. Уповаю только на правду и добро. На Отца.
Пусть будет как будет.

(Ответить) (Уровень выше)