Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2008-11-30 03:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ты стал похож на того, кого съел, человек…
"Мы становимся постепенно тем, что мы едим. Каннибальские племена верили в это буквально. К цивилизованным людям истина возвращается в обновленном, но не измененном по существу виде. Меняется пища человечества, меняется и сам человек. Пользуясь новейшими достижениями биологии он еще быстрее меняет свой рацион — и как следствие, меняется еще быстрее. Как менялся рацион человечества и куда приведет нас этот процесс? Не станет ли человечество чем-то совсем иным, совсем чуждым нашему сознанию, через одно-два поколения? Узнаем ли мы в них людей? И будут ли помнить нас и отождествлять с общим понятием исторического вида наши потомки?

...нашим предкам достаточно было малого. Вкус, цвет, запах они чувствовали куда лучше нашего. Она доставляла им гораздо больше простого удовольствия чем наши излишества — нам.

Как же мы так разожрались? Когда все это началось? Историки кулинарии и диетологии указывают на точное время — в середине 50-х. Напрашивается нездоровое подозрение: в войне погибло все достойное, а выжившие принялись жрать.

Одновременно с потребностями человечество изменяло растительный и животный мир обитателей огорода и сараев. Наши фабричные животные не имеют ничего общего с скотиной предков, наши растения — продукт науки и следствие обжорства.

Изменилась порода птиц и техника выращивания. Индюк тридцатых годов был гангстером, охотником, хозяином двора — с интеллектом не хуже сторожевого пса. Половину его рациона составляло то, что можно было найти самому — жуки, козявки, трава, семечки мусорных злаков. Он был один и не терпел соседства — жестоко расправляясь с обидчиками и конкурентами. Летом он выдерживал жару, а зимой — холод. Породные индюки прошлого были черными и бронзовыми красавцами — современные исключительно белые. Индюк нашего времени содержится в пэдах — небольших площадках, при постоянной жаре, в условиях страшной ограниченности движения, обилии пищи, сдобренной антибиотиками, усилителями вкуса и модуляторами аппетита, гормонами роста. Не мудрено, что он растет в два раза быстрее — ему не на что обращать внимания. Если его «освободить» из пэда и принести на крестьянский двор будет тихо стоять, мигать невидящими глазами. И через пару дней сдохнет. Запомните, пожалуйста это животное — оно нам пригодится для сравнения, когда мы будем говорить о тенденции в психологии современных мужчин.

Но размер птиц, почти полностью определяется генетикой. Основным препятствием к бесконечному росту птицы является проблема размножения. Очень крупный индюк не может оплодотворять самок. Для того, чтобы обойти эту проблему используется попеременное скрещивание — каждое новое поколение кур может выдержать все более крупного самца. Изменилась и экономическая выгодность содержания: современные гибриды отдают килограмм живого веса на каждые 2,5 киллограмма комбикорма, старые породы для этой цели расходовали 4 килограмма зерна. Изюминкой селекции стала такая модификация — у современной птицы отключен регулятор сытости. Потребление продолжается до тех пор, пока есть еда. Чувство сытости, желание прекратить еду у бройлеров не приходит. Если еду не дозировать животное погибнет, но умирая будет продолжать клевать зернышки. Стоит запомнить и это поучительное место для сравнения с современным человеком.

Страшная правда животноводства не должна вызвать облегчения у вегетарианцев — на их столах лежат еще большие уродства. Они не столь очевидны, но имеют далеко идущие последствия.

Современная кукуруза в шесть раз слаще исторической. Она получена в результате серии спонтанных, а потом и контролируемых мутаций. Уже выведены разновидности кукурузы, которая слаще «сладкой» кукурузы в четыре раза, но пока она не находит потребителя — на вкус она напоминает скорее фрукт, чем зерно. Сорта кукурузы выводятся в основном ради консервирования — и это отражается на тенденциях.

Вы обратили внимание на полную безвкусность помидоров в магазинах? Это следствие того, что коммерческие сорта не предназначены для потребления в свежем виде: их жарят. Вот для жарки они предназначены идеально: они модифицированы так, что не теряют цвет при нагревании. Плоды рассчитаны на переработку и сортировку, а не на… то, чтобы их ели.

Картофель подчинен почти той-же моде. Современная селекция борется за низкое содержание сахара и высокое — крахмала. Причина — только из такой картошки можно производить соломку и чипсы. Она не пригорает. То, что она не вкусная, то, что в вареном виде она напоминает вату — это не должно волновать клиента. Главное — она хорошо выглядит.

Современные сорта яблок, груш, персиков не имеют ничего общего со своими предками — основное требование к ним — транспортабельность и лежкость. По определению они не могут быть вкусны — межклеточные мембраны и кожа на них должна быть броней против ударов. Содержание целлюлозы — читай бумаги в таком яблоке в шесть раз выше, чем у «бабушкиного». Недостаток вкуса можно компенсировать сахаром, а запаха — отдушкой.

Заметьте — речь не идет о том, что сама по себе селекция плоха. Никто не отрицает прогресса и необходимости работы над новыми сортами. Но какую основную потребность удовлетворяет такая селекция? Она обеспечивает потребителя гигантскими порциями еды, а производителя — деньгами. Новое поколение потребителей уже не будет знать настоящего вкуса продуктов, и его можно будет кормить еще большей гадостью, чем нас с вами.

Как эти тенденции влияют на сознание? Как они ослабляют нас? Как делают глупее и слабее?..."

Полностью прочитать можно тут: http://globalist.org.ua/?p=4963

А вот и фильм Warlord - очень неплохой фильм...
http://www.youtube.com/ytscreeningroom?v=XGxBizeiL3s (12:24)


Я бы только добавил, что в фильме - у детей нет отцов. Ведь, все те, кого съели их матери, осеменялись искусственно...


(Добавить комментарий)


[info]sofia_paleolog@lj
2008-11-30 04:57 (ссылка)
хороший пост...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-11-30 06:32 (ссылка)
Точно. Аж эавидую. :)
Причем, промышленное производство продуктов сначала удушает все иные варианты ценами, а потом шантажирует население голодом. И только при кризисах становится ясно, какая форма производства ДЕЙСТВИТЕЛЬНО угрожает массовым голодом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]harpist_ka@lj
2008-11-30 05:18 (ссылка)
Это Ваш ответ "шубе" Татьяны Никитичны и "жареным бананам" Дедушкина? ;)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-11-30 06:39 (ссылка)
Я не читал упомянутого. Случайно налетел на этот полезный, созвучный моим представлениям текст.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]artkuhnya@lj
2008-11-30 05:44 (ссылка)

прочитали - ужаснулись,
вода и зубы на полке спасёт человечество:-)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-11-30 06:38 (ссылка)
По улицам ходят люди, постепенно внешне превращающиеся в съеденных ими животных - давно уже видно невооруженным глазом. То что происходит и внутренняя биохимическая перестройка, и психическое "наследование" поведенческих качеств - не столь очевидно, но очень похоже на то... Имеющий уши да услышит, имеющий глаза - да увидит.
"Зубы на полку" нам предлагает положить именно промышленное производство продуктов, потому что оно принципиально неотделимо от периодических кризисов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]artkuhnya@lj
2008-11-30 06:56 (ссылка)

Это да, по улицам ходят Свиноматки с рожками и дойками)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-11-30 07:04 (ссылка)
Горячие барашки, квелое бычье, и ушлая вобла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krutova@lj
2008-11-30 09:33 (ссылка)
об опасностях современной пищевой промышленности вообще, о том, из каких гадостей (включая генетически модифицированные организмы, ГМО, оборот которых в России никак не ограничен) состоит всё то, что нам предлагают есть.

http://rutube.ru/tracks/710493.html?v=16942b4f15ec6f5b84ac6774933ca4ba

(Ответить)


[info]krutova@lj
2008-11-30 09:37 (ссылка)
давным давно известно, что человек есть то что он ест

http://www.soverkon.ru/2007/25/8.php

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2008-11-30 10:00 (ссылка)
А нет ли тут, отчасти, и обратной экстраполяции - от оценки качеств именно народов-потребителей, стали видеть "характер" потребляемых ими растений?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krutova@lj
2008-11-30 10:03 (ссылка)
а какая разница. главное - взаимосвязь существует, из чего человеку следует делать вывод о том, чем питаться

(Ответить) (Уровень выше)

"Звёздный Корсар", Бердник:
[info]stefan_blog@lj
2008-12-15 23:47 (ссылка)
Почему-то вспомнился этот отрывок...Ведь речь идёт об эволюции...А ведь она - корректируемая (ещё очень давно) линия общественной тенденции. Какой образ жизни (механику мелочей) общество ей задаёт (а правители - обществу, с доброй воли или злого попустительства) - в таком русле она и развивается - родители воспитывают своих детей, а дети - будущих потомков...

"Я не припомню, когда в моей душе начался бунт против существующих порядков.
Вероятно, отдельные искры вспыхивали еще в детстве, но впервые четко я ощутил возмущение
бессмысленным бытием тогда, когда работал учителем в окном из микрорайонов
Третьего мегалополиса. Я болезненно переживал то, что дети люто ненавидели
учебу. Школа была для них свирепым рабством. И не какие-то отдельные
патологические или избалованные индивиды...
Это было тотальное явление! "Чтоб она сгорела, эта школа!" "Вот если бы
бомба, да взорвать ее!" "Лучше умереть, чем учиться?" Такие и другие
восклицания учеников поражали меня, доводили до умопомрачения, заставляли
думать, думать, думать о страшной дилемме. Я вопрошал себя: в чем дело?
Что случилось, как это может быть, что дети отказываются добровольно
принимать опыт родителей и нужна целая система принуждения или поощрения,
чтобы готовить специалистов, которые пребывали бы на уровне современной
цивилизации? У меня сложилось впечатление, что где-то развитие
человечества ушло в сторону, положив начало разрушительному витку. И никто
не видит этого, не понимает!..
Кто изучал направление эволюции? Кто вообще понял, что это такое -
эволюция?
Какая сила заложена в ее динамике? Разумная? Или инерционная? Быть
может, она - эксперимент неких высокоорганизованных мыслящих существ? Или
проба стихий природы, составляющих в бесчисленных вариантах различные
явления, существа, события, не ведая, к чему это приведет и зачем это
нужно!
Во всяком случае, даже определив сущность эволюции как естественный
отбор лучших или более гармоничных вариантов, как согласование тождества с
тождеством, следует определить основные ее закономерности. Если уж
мыслящее существо появилось и осознало себя, то необходимо выяснить его
возможности, целесообразность, тенденции самораскрытия. Следует
согласовать личную цель с велением Космоса, с императивом Целого. Да, да,
мой друг, - мы частица Целого, значит, должны считаться с Ним. Или стать
над законом этого Целого!
Множество вопросов сверлили мой мозг. Я кидался от философа к философу.
От теории к теории. Ответа, естественно, не было.
Я углубился в бездны оккультных течений, в мистицизм. Но вскоре понял,
что и в этом направлении - тупик. То - сумерки разума, изнемогающего от
бессмыслицы реального. На тропинках мистики нет разгадки. И я оставил
манускрипты древних мудрецов. Я понял, что ответ следует искать в себе. Я
- фокус сознания. Только наш разум может быть критерием истинности или
обмана. Все, что принято на веру, даже от высочайшего авторитета, еще не
истина. Мы не можем усвоить истину из книги, можно лишь достичь ее в
динамике жизни, дорасти до нее, стать ее сутью.
Бутон не может увидеть, каким он станет, когда раскроется цветок, ибо
сам станет этим чудом самораскрытия, этим цветком.
И тогда я безжалостно разрушил общепринятые доктрины, коим верил, коими
напичкивал своих учеников. И пришли вопросы: кто сказал, что жизнь -
закономерный плод Космоса? Кем утверждено, что эволюция в природе шла
"правильным" путем? Почему считается, что наша стратегия космической
экспансии с помощью технических приборов и аппаратов правильная и
целесообразная?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: "Звёздный Корсар", Бердник:
[info]lepestriny@lj
2008-12-15 23:59 (ссылка)
Что-то здесь не так. Я не слышал, чтобы из "бездны оккультных течений" выносили вопросы "кто сказал, что жизнь -
закономерный плод Космоса? Кем утверждено, что эволюция в природе шла
"правильным" путем? Почему считается, что наша стратегия космической
экспансии с помощью технических приборов и аппаратов правильная и
целесообразная?" Обычные умственные прогоны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 03:05 (ссылка)
"Итак, что такое жизнь? Закономерный ли плод природы и Вселенной? Она -
в вечной борьбе, неустанно защищается, воюет с собой, с пространством,
временем. Или она паразитарна по отношению к этому Космосу, или она
посланец иного Мегамира, чужеродное зерно иной эволюции, приспособившаяся
к стихиям враждебного мира.
Наука приняла как догму, что эволюция в природе шла "правильно". Но что
означает "правильно"? Для кого? Кто уверен, что биологическая машина
человека есть идеальное решение для достижения цели, ради которой Космос
ведет таинственную игру с мириадами миров? Сложный пищеварительный
аппарат, забирающий почти всю жизненную энергию, слабое неустойчивое тело,
непостоянный разум, шаткие чувства - колеблющиеся, инфантильные, капризные
- и весьма неточные органы анализа, подвластные инстинкту, бросающего
человека на удовлетворение самых примитивных желаний вопреки велению
разума, - как может такая основа быть фундаментом величественных
космических достижений? Мы - только уравновешенная машина для ограниченной
цели. Машина, боящаяся смерти, ударов, подвластная голоду, холоду, игрушка
множества инстинктов и традиций!
И все же... что-то есть в нас... то, что бунтует, клокочет, требует
парадоксальных действий, даже вопреки интересам тела, временного нашего
естества. Что же это такое?
Я понял: это веление Вечного Движения, Вечной Динамики Космоса, которая
и есть сущность Бытия. Неважно - правильно шла эволюция или нет,
"законные" мы или нет?
Важно, что настает время, когда мыслящие существа осознают призвание -
возглавить поток эволюции, сознательно повести за собою весь живой мир к
раскрытию всей спрятанной в нас потенциальности.
Тогда прозвучал зов: Свобода! Надо разорвать деспотию формы, навязанной
нам природою. И не прислушиваться к велениям инстинкта, а утвердить волю
Духа, Разума, спросить самого себя: что тебе надобно, чего ты жаждешь?
Всевозможность, вседостижимость! - вот какой зов я услыхал!
Ломай сам себя, лепи свою суть!

Телу не надо изменений. Оно есть то, что есть.
Определенные функции, определенные возможности. Результат инстинктивных
усилий природы. А дух жаждет перемен, вечных перемен!..

Фикция? Все Бытие подтверждает этот императив! Это основа Мироздания!
Я признаю лишь эксперимент. Взгляни назад, на историю биосферы. Даже
низшие твари не боялись нарушить закон статики, статус-кво. Рыбы захотели
выйти на сушу, в чуждую для них стихию - и родились земноводные. Их
боязливые родичи до сих пор плавают в океанах и болотах. Ящерицы пожелали
летать, и над планетою закружили чудесные создания - Птицы. Первобытные
дикие приматы подняли голову к звездам - и стали людьми. Успокойся, не
думай, что я легкомысленно упрощаю все. Все, безусловно, намного сложнее,
я не упоминаю о множестве условий, сопровождавших все эти биологические
катаклизмы, но то, что достижимо для несознательных тварей, тем более
подвластно мудрому человеческому существу, определившему свое
главенствующее положение в Космосе.
Какой же рычаг сдвинет с места гигантскую стену традиций и косного
равновесия, в коем замер весь видимый мир от амебы до человека? Я вспомнил
о равновесии. Это - страшный закон, если его понять односторонне! Ты
размышлял об этом? Да? Ты подошел к пониманию порочности вечного закона,
но кто начал разрывать узы, должен вообще возненавидеть любые оковы и
рвать их беспощадно! Недостойно для мыслящих существ вместо железных оков
надевать бриллиантовые или золотые.
Принцип равновесия диктует необходимость уюта, стандарта, стереотипа,
катехизиса, догмы, застывших форм, косных теорий. И всякая мысль об
изменении, о революции, о метаморфозе для сторонника равновесия кажется
идеей мятежа, бунта, нарушения основ, анархии.
Я утверждаю: мыслящее существо, овладевшее солнцем сознания, должно
вообще отбросить принцип равновесия. Ты удивился, что я сказал "солнце
сознания"? Это весьма важно. Сознание не просто определенная функция
разумного существа. Это чудо Вселенной (…)
И она (…) – появилась не в результате неких равновесных основ,
а вопреки им! Это дитя разновесия!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О.Бердник
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 03:10 (ссылка)
Слышишь? РАЗНОВЕСИЕ - наш девиз! Надо отбросить даже мысль о завершении, о
конечности! Неустанное нарушение законов, их преодоление, освобождение от
ограничений любой скорлупы, любого яйца. Что - ты считаешь это анархией?
Нет - это преодоление градаций закона!.."

"Я понимаю, - согласился я с ним, - если бы рыбы придерживались закона
своего вида, они никогда не завоевали бы воздушной сферы! Суша была бы не
заселена."

"Верно! Хотя они и преступники перед законом рыб. Как и всякий
революционер преступник перед тем законом, на который он замахивается. И
он же становится деспотом, если формирует нерушимую догму нового "закона"…

И всё же...
Image
(Далее)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О.Бердник
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 08:14 (ссылка)
Очень много подобных организаций инициировали советские спецслужбы в начале 90-х. Скорее всего, это одна из них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О.Бердник
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 09:27 (ссылка)
Скорей всего, ты что-то слышал про РУНВЕРУ (в которой и Чумаченко и т.д.), но нихер нифиг ничего не слышал о писателе Олесе Берднике, который из-за єтих спецслужб 12 лет отсидел в лагерях, чьи книги палили и изымали из библиотек, и чьему творчеству обязана вся украинская НФ (и не только украинская).

"одна из...",- и после єтого ты не веришь в "масонов"? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О.Бердник
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 14:26 (ссылка)
Почему это не слышал? И читал, но без восторга. Даже, припоминаю, с его дочкой во френдах состоял. Но ведь сидел он не за эзотерику, а за национализм-антисоветизм, как я понимаю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: О.Бердник
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 15:52 (ссылка)
Как понимаешь - нет. Национализм и его корни ему принципиально не нравился - при общении со старшей дочкой - поймёшь почему.

И эзотерика тут не при чём.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 08:08 (ссылка)
Ты правда не видишь, что это - умствовование? Просто в броской обертке, поэтому, я и написал "бойкий".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 09:35 (ссылка)
Во-первых, словами литературного героя - профессора, такого же "отшибленного экспериментатора", кав все Славы Куриловы (см. биографию) и Девиды Блейны (хотя такие люди не "выставляются"...)

Даже не надо далеко ходить, вон, есть Голтис, на себе оппробовавший и доказавший возможности человеческого Духа и организма:

http://www.goltis.info/ru/comments/raskryt_serdce/

http://www.goltis.info/ru/comments/putj_k_sebe/

Во-вторых, автор хорошо знал то, во что Верил. Поверхностное знакомство на основе вырванных цитат не повод чтоб исключить возможность познавания и обмена опытом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 14:35 (ссылка)
Я слишком глуп, чтобы погружаться в эти ряды вариантов умозрительных фантазий. Возможно они и содержат нечто ценное, а возможно и нет. Я не азартен.:)
Пойми, недостаточно обаяния и развитого ума, недостаточно личных прозрений и суммы знаний. Все что есть - оплачено страданием, как передать это другому? Заставить его страдать точно так же???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 15:50 (ссылка)
Зачем заставить?

Достаточно передать, научить - подготовить.

А человек волен лишь принять и совершить собственный опыт жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 16:22 (ссылка)
Как передать непередаваемое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 16:32 (ссылка)
Только подсказать.

Остальное - прочувствовать собственным жизненном опытом, он неодинаков и непередаваем, как молекулярная структура каждой песчинки на берегу моря.

А вместя с сотнями "прошлых жизней" песчинки - скалой, камнем, иноземным телом - это движение к Нематериальной форме Жизни.

Песчинка или оседает на дно (пастыри, жрецы, слуги религии, не те, что по-настоящему святые, а большинство - без понимания своего внутреннего места в этом месте и в этом мире) - или растворяется частью Океана. Становится Водой (смотрел фильм о Воде? Каждая капля - Единая с целым - и уникальна). А Вода может становится Духом - парой, и познавать новые миры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 17:02 (ссылка)
Подсказать мало. Надо ПОКАЗАТЬ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 17:07 (ссылка)
Сколько не показывай - люди всё НЕ ВЕРЯТ и НЕ ВЕРЯТ, даже если им показали наочно - даже если объяснили в понятных формулах и притчах ("фокус",- будут думать).

Поэтому человек, если не хватает врождённого ДОВЕРИЯ, основанного на ЧУВСТВЕ - прочувствует это на своей шкуру, по по пути Жизни. А там уже и до Открытых (давно и упорно) Истин дойдёт.

При чём, никто его не заставляет или обязывает - человек сам вставляет себе палки в колёса - а жить во взаимопонимании и творчестве с окружающим миром - это и есть Внутренний Вектор, который днём и ночью ощущается, но неустанно "глушиться".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 17:12 (ссылка)
Какое дело тому, кто показывает - верят ему или не верят? Разве он делает это ради веры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 17:22 (ссылка)
В том то и дело, что Тому, кто делает єто ради людей - не без разницы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 17:31 (ссылка)
Нельзя думать о желтой обезьяне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]stefan_blog@lj
2008-12-16 17:32 (ссылка)
У обезьяны неплохие задатки...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Продолжая "прогоны" :)
[info]lepestriny@lj
2008-12-16 17:37 (ссылка)
О задатках отдельно от обезъяны - я думать даже не пытаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)