Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2009-03-05 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О химических Иисусах.
"Привет, друзья! Сегодня решил собраться с мыслями и написать здесь о теории, о которой уже рассказывал некоторым своим друзьям, а именно о биохимической основе духовно-религиозного опыта и мистических переживаний.

В свое время, после фундаментальной компиляции strokn’а «Химия эмоций» мне стало очевидно, что все основные виды человеческого поведения и ощущений химически регулируются: удовольствие, страх, любовь, привязанность – все это состояния, вызываемые строго определенными биохимическими веществами, вырабатываемыми в нашем мозге. Многих людей это пугает: «Как же так?! Этого не может быть, мы же Люди, а не животные! А как же бог и духовность, чем это все объяснить?» Собственно, есть предположение, что все божественное и мистическое в нас – это все та же биохимия…

Прежде всего, стоит уточнить терминологическую основу: все что касается духовности – все это очень размыто и неоднозначно, для удобства я буду использовать ниже только термин «мистический опыт» как ощущение, сложно поддающегося рациональному объяснению и описанию, но в тоже время характерный для т.н. «святых и просветленных», и обязательный для любой религии. Есть также в человеческой культуре явления, дарующие этот опыт обычным людям, практики позволяющие достичь высот величайших духовных учителей простым смертным.
Вот пример описания мистического опыта известного индийского йогина Шри Ауробиндо:

Я был выброшен в такое состояние над мыслью и без мысли, которое не было запятнано никакими ментальными или витальными движениями; не было ни эго, ни реального мира - лишь глядя сквозь неподвижные чувства, нечто ощущало или связывало со своим абсолютным безмолвием мир пустых образов, материализованные тени, лишенные подлинной субстанции

А сейчас начинается та часть, которая кому-то может прийтись не по душе...сравните описание вот с этим:

Личность как совокупность воспоминаний перестала существовать, смысл отделился от образов и превратился в нечто вечно ускользающее и недоступное. Это был бурный поток, уносящий за собой, с которым невозможно было справиться, который невозможно было понять, ибо понимать-то было, собственно, нечем…Восприятие было абсолютно не замутнено интерпретациями, потому как та часть мозга, которой положено заниматься этими самыми интерпретациями, по ходу, отправилась отдохнуть в краткосрочный отпуск.

Есть что-то общее, не правда ли? Это был репорт употребления сильнейшего триптамина DMT каким-то нашим соотечественником, попавшийся мне одним из первых по запросам в гугле.
Сегодня исследователям достоверно известно, что в человеческом организме непременно присутствуют следующие триптамины: серотонин, мелотонин, диметилтриптамин (DMT). С первыми двумя все более или менее ясно, но вот о значении последнего в физиологии организма никак не удается прийти к однозначным выводам, его пытались связать со сновидениями, шизофренией и даже предсмертными состояниями, но все это лишь догадки, так как для полноценного исследования на эту тему необходимо вмешательство в эпифиз живого человека.
Моя же догадка и предположение таковы, что «молекула духа» DMT в нашем организме, собственно, отвечает за естественные мистические переживания (а возможно и еще какие-нибудь эндогенные триптамины, так как тема табуирована и исследования продвигаются очень медленно; вероятно, серотонин, мелотонин, диметилтриптамин – не единственные в нас триптамины).
Если временно принять эту гипотезу, то многое в области религиозно-духовного можно будет объяснить научно. К примеру, становится ясно, почему самые «зарекомендовавшие и действенные» духовные практики – это не молитвы и рассуждения, а строгие посты и изнуряющие йогические упражнения, ведь это, получается, готовятся физиологические условия для того, чтобы эндогенный DMT заработал в полную силу. Также, вероятно, у людей с повышенным содержанием диметилтриптамина в организме имеют место быть механизмы схожие с феромонами и адрогенами/эстрогенами, когда физическое состояние этого человека отражается на окружающих: этим может объясняться феномен духовных учителей и гуру, особенно подробно описанный многими западными «искателями истины» в эпоху нюэйджа (например, восторженные описания именно личного контакта с ламами известного популяризатора буддизма Оле Нидала).

На самом деле, на тему схожести эффектов индольных триптаминов и мистических переживаний написано немало, но, как правило, все сводится к тому, что химические вещества - это костыли и самообман, а реальный и настоящий мистический опыт может дать только продолжительная духовная практика. Лично мое мнение такого, что если вышеописанная теория хотя бы отчасти верна, то в будущем, по мере совершенствования технологий (чтобы не приходилось ковыряться в мозгах живых людей, а сделать, например, это изнутри, управляемыми нанороботами) и по мере избавления от устоявшихся табу и стереотипов – каждый из нас сможет в одно мгновение стать святым, включить свою собственную эндогенную святость...Каждый из нас сможет стать по одному лишь желанию Буддой...да что уж там, Иисусом. Everyone can be Jesus!"
Отсюда: http://lj.rossia.org/users/is3/12257.html

Комментарий Lepestriny:
"Вот есть Второй Закон термодинамики, гласящий о том, что в результате неизбежного теплообмена, все равномерно распределится в пространстве и превратится в чуть теплый мертвый Хаос... И, на частных примерах, особенно в изолированных системах, так и происходит. Даже в пробирочных колониях бактерий.
Однако ж, каждый день можно видеть, как Вольная Жизнь нарушает этот Закон, увеличивая локальные разницы температур. Что-то там - с изумлением - извлекают из вакуума, в котором "ничего нет", а стало быть не действует и Закон, непонятно, зачем и как - появляются звезды-нарушители равномерности, результаты опытов давно уже подгоняются под математическую модель, ведь главная сверхзадача - предсказуемость и прогнозирование. Горделивый, а, по сути, трусливый Ум продолжает свое "познание" - поиск чужой Воли, привычно не замечая, что познание убивает... Много чего непонятного, что рациональный человек, обнаружив и препарировав, обычно пристраивает к своим корыстным нуждам, т.е. к распространению Хаоса, по сути. Посмотрите, что такой человек сделал из обычного выращивания пищи, заменив на "производство": все, мало мальски живое - измельчается, сублимируется, стерилизуется. Ведь неважно, что это стало приносить вред вместо пользы, не так ли? Есть повод производить лекарства.

Так и тут. Очень соблазнительно воспользоваться "бритвой Оккама" и свести все к утилитарной рационализации. Однако ж, развиваясь, вектор приведет к замене всех "ненадежных систем". Ум, справедливо подозревая и свое тело в подчиненности Высшей Воле, станет уменьшать количество живого в теле. До точки, за которой и Ум исчезнетВедь, куда рациональнее дышать искусственно, гонять по тканям кровь сертифицированным насосом, питаться внутривенно и сбалансированно, размножаться, сливая клетки под мелкоскопом. Можно вообще заменить жизнь 3D реальностью, снабдить ее химическими спринцеваниями или вживленными электродами и становиться там богами, несомненно. Только вот поможет ли это исправить мир?

У Лири был описан эпизод, когда Махариши выпил гигантскую дозу кислоты, предназначенную для серии опытов целого института, и минут через сорок сказал: "Мне знакомо это вещество, в старые времена его использовали брамины для стимуляции нерадивых учеников, долгое время не демонстрирующих прогресса". Разве непонятно, что раздача всем и каждому усреднит развитие и превратит всех в "нерадивых", а вовсе не "продвинутых"???

Вчера вот прочитал, что в Калифорнии законодатели хотят легализовать коноплю, исключительно чтобы получить необходимые 1.3 миллиарда долларов налоговых отчислений... Получается, что описываемые препараты будут ПРОДАВАТЬ, а для стимуляции продаж и увеличения налоговых поступлений - научно создадут и среду, начнут "рекомендовать", а, со временем, и принуждать, НОРМИРОВАТЬ. Ведь бизнес есть плотная смычка предпринимателей, чиновников и Ученого Люда. Разве это тот "легалайз", о котором мечтают добрые люди?

Посему, считаю, что этот вопрос - сугубо личный, решаемый индивидуально - между старшим и младшим "Я", и никак иначе. Можно назвать это тайной личности, если угодно. Или одной из Свобод.
Как и Свобода последовать за Иисусом."


(Добавить комментарий)


[info]stefan_blog@lj
2009-03-05 08:45 (ссылка)
Палкой лупни - и будет видно химия ли Настоящий ;)

(Ответить)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 08:52 (ссылка)
Кто-то может сказать, что бог(и) управляет всем и всё, что ты делаешь, делаешь по воле бога и по его плану. Кто-то может не согласиться и сказать, что он сидит в этой комнате за этим компьютером по своей воле и только по ней и если он захочет выйти, то выйдет. На что ему ответят, "ты выйдешь только через дверь, как наш бог(и) и предписали". Особо упрямый может возразить: "есть ещё и окно, пусть и на 5-м этаже! я могу выйти через него!". - "Можешь, тогда ты упадёшь и это будет божественным воздаянием за попытку нарушить пути бога(ов)".

Собственно, к чему веду мысль. Нет ничего, что может убедить человека, принявшего религиозную картину мира в том, что он не прав. Так же как и этот самый человек не сможет убедить в этом рационалиста.

С точки зрения верующего и биохимия, и хаос и всё-всё-всё - это промысел божий и что бы там учёные не понаоткрывали - всё это задумал и сделал бог для ему лишь ведемых целей и путей, которые неисповедимы.

С точки зрения не верующего - это всё процессы и явления, требующие анализа и объяснения, за которыми следует открытие более первичных процессов и явлений и так до бесконечности. По сути, первые просто экономят время и ресурсы, говоря, что всё по воле бога.

Так что тем, кому нравится процесс - тем в науку, ленивым - в религию. Правда это так на первый взгляд и в итоге первым придётся лениться и замалчивать дыры, а другим пытаться находить куски вероучения, подходящие под конкретную ситуацию. Но это всё понимается слишком поздно=)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 09:26 (ссылка)
Это пример дуалистичного - самого упрощенного подхода. Как и все упрощенное, он неверен.)Где есть два - появляется и третье, как минимум.
Например так - только глупый отрицает Б-га, ибо его проявления очевидны, только трусливый уповает на существование Б-га, ибо неспособен нести ответственность за собственные решения, и только мудрый старается удержаться на лезвии бритвы.:)

Предлагаю оценивать иначе. Есть люди, которые просто ценят неподвижность, статичность, называя это "уверенностью в завтрашнем дне", "предсказуемостью" и даже "спокойствием и порядком".
Есть люди которые убеждают других в правоте собственных теорий, чтобы опустить этих людей до своего состояния. Чтобы не было так одиноко бродить во тьме.
И есть люди, которые предлагают разделить с ними трапезу на праздничном пиру - от переполняющего их избытка радости и света! :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 09:45 (ссылка)
романтика=)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 10:02 (ссылка)
И это неплохо, мне кажется! ))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 10:05 (ссылка)
романтика хороша только до тех пор, пока не сталкивается с суровой реальностью объективного мира. Когда человеку нечего есть, ему не до бога(только если он не обещает бедным рай, компенсационная функция - это то, что христианство сделало таким крутым).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 10:12 (ссылка)
Страхов много Ум может выдать. Реальны ли они в приложении лично к тебе?
Можно лечиться, кстати. Я вот раз совсем ничего не ел 12 дней, и теперь более спокоен насчет голода. Жить приходилось и на 100 000 в месяц, и на 10 000, и на 1000, и даже на 100. Отступил страх нищеты...))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 08:54 (ссылка)
Ах да, разве христианство не порицает всякие там алкоголизмы, что суть тоже нарушение биохимических процессов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 09:28 (ссылка)
А причащение вином?)))
Ты допускаешь распространенную ошибку, не различая Церковь и учение Христа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 09:47 (ссылка)
я относительно хорошо осознаю разницу между ними)) только вот вопрос: церковь это та штука, которая передаёт людям это самое учение, видоизменяя его по требованию времени. Даже церковники признают, что сам текст священного писания, скажем так, подвергался корректировке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 10:05 (ссылка)
Мало ли чем занимается завхоз по собственной инициативе? Может даже хоровой кружок организовать. Человеку дана голова - чтобы думать, разбираться, искать и находить, не так ли? Вот, кто что ищет, то и находит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 10:53 (ссылка)
Слушай, есть предложение - сделай доступный мануал вот из этого https://ssd.eff.org/tech плюс свои идеи, а я распиарю по полной? Народ будет благодарен, полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]middleware@lj
2009-03-05 13:40 (ссылка)
а эт чо - активисты от безопасности? (вообще надыть изучить, токо времени в обрез капец)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 17:06 (ссылка)
ок, почитаю чё там

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 17:18 (ссылка)
а, ну я такое писал уже где-то на форуме. Без проблем понятно переведу.

http://www.insidepro.com/kk/110/110r.shtml вот это тоже почитай. В последнее время большие компании-копирасты нанимают дрочеров, чтобы те засирали файлообменные сети фейками, вируснягами и прочими компутеро-венерическими заболеваниями

(Ответить) (Уровень выше)


[info]middleware@lj
2009-03-05 13:33 (ссылка)
учение всегда и при всех обстоятельствах передавала не абстрактная церковь, организация, деноминация и т.п социальная штука отчуждающая.

а всегда изначально было отношение учитель - ученик.
учитель должен был ЗНАТЬ, а ученик - быть одновременно разумным (не впечатлительным дурачком) и смиренным (готовным признать свое незнание)
собственно, ЛЮБЫЕ учения всегда передавались через такой процесс.

только с деградацией сознания людей в это дело активно вклинилась социальщина и так укрепилась, что сейчас (ну уже 100 лет не меньше) вместе с водой выплескивают и ребеночка - отрицаются соцструктуры (церкви, секты, ашрамы...) и вместе с этим ВСЕ изначальное.
а именно - процесс получения знания и его реализации.

а что до изменений текста писаний - гарантом передачи действительно является КТОТО.но не туса народу а конкретный человек. не просто "желательно", а обязательно - незаангажированный. не причастный к организациям, ни "лидер" в них, ни "ступенькой ниже".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 17:17 (ссылка)
>Учитель должен был ЗНАТЬ
Или уметь убедить в своём знании ученика?
у такого процесса в моих глазах нет авторитета.
Сейчас понятие количества знаний изменилось. Если раньше, допустим 1000 лет назад, знания человека могли основываться исключительно лишь на эмпирическом опыте, личном, собственном, то сейчас это просто нереально. Пусть один человек попробует выучить хотя бы десяток других профессии, скажем. врача. В лучшем случае, если человек гений и обладает информацией полной и умениями, то на это уйдёт лет 30 - на это время сама работа учителя будет скомпрометирована необходимостью учить. И что мы получим на выходе? минимум врачей с плохими знаниями.
Это как частный пример того, что такая схема just doesn't work anymore

>гарантом передачи действительно является КТОТО

Ну так а кто? Мне интересно, какой человек обладает такой credibility, чтобы быть гарантом культового для многих писания?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 18:34 (ссылка)
Ты снова путаешь, теперь - знание опосредованное носителями и знание прямое. Это принципиально разные вещи. Для упрощения, можно сказать, что человек, обладающий возможностью прямого знания, большую часть опосредованных знаний отвергнет за ненужностью. Цепочки логических доказательств нужны, когда ты НЕ знаешь, но хочешь избежать механического перебора всех вариантов.
Сомнения твои понятны. Они проистекают из твоей собственной оценки своего положения, как относительно безопасного и защищенного. В таком положении, человек, якобы, может себе позволить рассмотрение вариантов и выбор доказательно подходящего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 18:37 (ссылка)
поясни разницу между ними, а главное приведи пример того, как можно в обществе, на данном этапе его развития, использовать только прямое получение знаний. Мне в голову таких вариантов не приходит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 18:59 (ссылка)
Разница обычно в результатах.)))) И в процессе.
А постоянно не получится, попытаются изолировать, ага. Просто перестает работать формальная логика, как бы... в течение попадаешь, что ли. А потом надо возвращаться, делать усилие. Неохота, кстати.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]paul_mirra@lj
2009-03-05 19:12 (ссылка)
ну а конкретно?))

насколько я понимаю, речь идёт о схеме мастер-подмастерье?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 19:39 (ссылка)
Конкретно тебе и говорю - образуется "поле" такое, что в лесу кажется все понятным, а в городе можно заблудиться. И смешно очень. Помню, забавно было разглядывать схему метро. Ниччего не понятно.)))))
Пара, скорее - "Насреддин и ослик".:))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]middleware@lj
2009-03-05 13:24 (ссылка)
а про причащение "вином" дядя Жданов хорошо говорил...
сок виноградный.

вообще очень круто говорить мол вот харизматические махариши и тп, а то что они позволяют себе "духовность через тамас" так сказать, не выдерживает никакой критики.

"духовность" она через очищения сознания идет, уменьшение ненужных раздражителей и сосредоточении на изучении предмета "я не материя, я дух временно в материи".

хотя да, с оооооочень маленькой вероятностью возможен "прорыв" в трансцендент через методы подобные кастанеде и др. - но результаты временны и не для широких масс, не универсальны...

куда понятнее и доступнее яма, нияма и так далее. строго по Патанджали и Капиладеве.
очистит человек бошку - будет врубаться дальше.

даже мне панку олдовому понятно))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 18:08 (ссылка)
Нет ничего из принимаемого внутрь - непригодного для хороших дел. Все дело в Своевременности, Уместности и Компании. Однаково неверно опираться на прием чего-либо, и отвергать такой прием. Так думаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]middleware@lj
2009-03-06 10:35 (ссылка)
а есть альтернативная позиция. опирающаяся на качества, присущие веществам и всему материальному (саттва, раджас, тамас). Принимать-то можно все что угодно, но вот последствия будут детерминированны и предсказуемы. Ответственность на принимающем. Плюс выдержка из определения тамаса - под влиянием тамаса человек прекращает различать разницу влияния этих трех начал.

(оговорюсь, правда, что есть еще уровень НАД этими началами, трансцендентный, с этой позиции видно ОДНОВРЕМЕННО как различие между ними, так и принипиальная вторичность всех трех по отношению к трансцендентному(что немного __похоже__ на тамас, но не тамас ни разу))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-06 12:58 (ссылка)
Качества сильно отличаются от дозы. Одно и то же, может быть лекарством, пищей или ядом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]larkin_donkey@lj
2009-03-05 12:08 (ссылка)
Ну, эти "химические Иисусы" не докажут ничего ни мистикам, ни материалистам (поэтому, лучше быть мистиком-материалистом ;)
Тот же упомянутый Ауробиндо говорил, что свет, являющийся в мистическом переживании, и свет, возникающий при надавливании на глазное яблоко имеют одну природу - в последнем случае, за счет передачи энергии механической стимуляции в соотв. высший центр. Так что, вместе с биохимией, тут тоже большой простор для деятельности всяких ЗАО "Jesus TM".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]middleware@lj
2009-03-05 13:39 (ссылка)
ха. удивил Ауробиндо.
это очевидно, что восприятие _материальных_ следствий любого процесса только и возможно с помощью материальных органов чувств.
а вот восприятие _духовных_ следствий (если они имеет место, кроме материальных!) должно постигаться ПО ДРУГОМУ. поэтому люди-практики на определенном этапе прекращают объяснять - и говорят "пробуй".

(токо вот выбирать, что пробовать - это вам не бублики есть. тут ответственность нада)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 17:44 (ссылка)
Вообще, в идеях "рациональной духовности" есть что-то закрывающее, а не открывающее, мне кажется. Да и было все это уже, было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]siregha@lj
2009-03-05 13:33 (ссылка)
Вот я и говорю, что человеку мало быть человеком. Человек не счастлив от того, что он человек. Он думает, что будь он больше чем человек - участь его изменится.
Человек думает, почему я не дерево, не камень, не вода, а тот, кто я есть: человек? Почему я именно вот этот человек, а не вот тот? И жизнь свою зачастую тратит, чтобы стать тем - другим.
А "вещества" - ну что же возможно они и дают ощущение расширения каких-то границ и прихода к искомому, но увы:). Посему гармонию в первую голову нужно искать не с "веществами", а с собой - в этом огромная разница духовных практик и химического трипа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2009-03-05 18:10 (ссылка)
Труднее всего делать простое, согласен. А что до лекарств, то на то они и лекарства, чтобы принимать их по предписанию доктора, а не заниматься самолечением или баловаться.)

(Ответить) (Уровень выше)