Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lepestriny ([info]lepestriny)
@ 2010-11-24 13:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Продолжаются изъятия детей по формальным причинам.
Обратилась ко мне за помощью Гришина Юлия Алексеевна. Женщина совсем отчаялась и, увидев репортаж о семье Нины Кузнецовой, решила разыскать меня.
26.10.2010 г. органы опеки района Теплый Стан забрали Юлину 9-ти летнюю дочь Сабину из школы, отвезли в детскую комнату милиции, а оттуда девочка, как безнадзорная, была отправлена в 21-ю больницу. Мать, конечно, в известность поставить "забыли" и, обезумевшая от горя женщина, металась в поисках дочери, пока не нашла ее в 21-й больнице. Сабина находилась в больнице до 03.11.2010г., а затем ее перевезли в приют в Зюзино ( на Азовской улице).
НИКАКИХ документов Юля не подписывала вообще, на руках имеет только расписку об изъятии свидетельства о рождении и медицинского полиса ребенка.
Так в чем же заключается вина матери? Почему опека вот так просто забирает ребенка из школы, даже не поставив мать в известность?

Юля рассказала мне, что она мать-одиночка, имеет крупную задолженность по квартплате, работает неофициально. Квартира у нее в нормальном состоянии, из неотремонтированных помещений - только ванная. Дочка хорошо одета, ухожена и всегда была накормлена. Грех женщины заключается в том, что весной у нее случился нервный срыв и она обратилась к врачу и добровольно легла в больницу на лечение. Выписавшись совершенно здоровой, Юля и думать забыла об этом. Однако опека изъяла ребенка, потребовала предоставить справки, что Юля не состоит на учете в ПНД и НД. Юля такие справки предоставила, но... ребенка ей так и не вернули. Она, отчаявшись, написала заявление в прокуратуру, но "воз и ныне там". Послезавтра 25.11.2010 в 15.00 Юля идет на заседание КДН, где будет решаться судьба их с дочкой маленькой семьи.
Юля не просит денег, ей нужна наша с Вами помощь, чтобы вернуть дочь.
Сегодня ко мне в гости заходил Сережа (gaz_v_pol), он поговорил с Юлей по телефону и пришел в ужас. Сейчас он напишет в своем блоге впечатления от услышанного.
Ребят, действительно настало время нам всем объединится и защищать друг-друга. Никто не застрахован от грубого вмешательства в жизнь своей семьи. Давайте помогать каждому, кто попал в такую беду.

Телефон для связи 8(909)151-59-21 Анна
http://ann-eg.livejournal.com/96486.html

Иногородним помочь тяжело. Людей безумно жалко, это просто ужасно. Но есть звонки и из Москвы. С одной девушкой я поговорил по телефону. Гришина Юлия Алексеевна 1971 г.р. Мать-одиночка, воспитывает дочку Сабину 2001 г.р. Работает маляром. В сегодняшней Москве это значит деньги есть, но официального устройства на работу нет. 26 октября органы опеки района Тёплый Стан забрали дочку из школы. Маме не сказали, куда дочку увезли. Потом выяснилось, что в ту же 21ую больницу с решётками на окнах, куда и детей Нины Кузнецовой. Единственный документ, который дали на руки -- расписка об изъятии свидетельств о рождении государственного образца. Как и в случае с Ниной, никакого документа об изъятии собственно ребёнка, который можно было бы обжаловать или хотя бы вывесить в интернет, органы опеки не дали. Потом девочку перевезли в приют. Никаких документов Юля не подписывала. Дома у неё всё нормально, только в ванной ремонта нет.

В чём же вина Юли и Сабины? Весной у Юли был невроз, она пошла в государственную клинику и на 10 дней легла туда. Оказывается, после этого нужно где-то отмечаться. Никто об этом не предупреждал. За это и изъяли ребёнка. После изъятия дочки органы опеки попросили принести справки из диспанцера, что там не состоит на учёте (сделано) и договориться с ЖЭКом (составить график погашения задолженности по квартплате), тоже сделано, устроиться на работу официально (в процессе).

http://gaz-v-pol.livejournal.com/89704.html (полный текст и подробности о деле изъятия детей у Нины Кузнецовой)


(Добавить комментарий)


[info]tanyamarch@lj
2010-11-24 08:35 (ссылка)
Всё-таки я неоднозначно отношусь к подобным случаям. Даже с той же Кузнецовой: я была в шоке, когда увидела фото заср..ной квартиры, сделанные органами опеки. На мой личный взгляд, такое состояние квартиры - свидетельство явного неадеквата взрослого человека. В истории с Юлей тоже возникает много вопросов: "Работает маляром. В сегодняшней Москве это значит деньги есть..." - тогда почему огромный долг по квартиплате? В чём конкретно выражался "нервный срыв"? (я знаю реальную историю, когда мама в состоянии психоза зарубила топором двоих своих детей). Где и с кем была 9-летняя (!) девочка, когда мама была в больнице "с нервным срывом"? Конечно, сама Юля говорит одно, но в таких историях перед принятием решения, чью сторону защищать, как мне кажется, надо выслушивать обе стороны.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-11-24 09:00 (ссылка)
Задолженность по квартплате не может быть поводом для изъятия детей, равно как и официальная или неофициальная работа. Причиной могут быть только реальные проблемы с итанием, жильем и отсутствием присмотра. А тут именно формальный подход. Дети же не игрушки, чтобы ими так жонглировать. И потом, почему участие в их судьбе должно выражаться именно в изъятии из семьи на гособеспечение (52 тысячи в месяц!) в приют, а не материальная помощь родителям?
Там по ссылке есть разъяснения: "...К слову, измайловская опека продолжает активность против Нины. Господин Чеблаков лично демострирует телевизионщикам якобы снятые опекой 2 ноября фотки ("дети жили в таких условиях") -- а на деле это скриншоты с телекамер, сделанные уже после изъятия детей когда шёл ремонт в 3 смены и это можно доказать. Соседи сообщили, что к ним приходили из муниципалитета, просили подписать письмо, что Нина не кормила детей..." http://gaz-v-pol.livejournal.com/89704.html
И еще есть размышления о причинах такого рвения: http://gaz-v-pol.livejournal.com/87690.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2010-11-24 09:40 (ссылка)
Про задолженность по квартплате я упомянула исключительно для того, чтобы показать явные нестыковкив в аргументации. Почему же Вы никак не отреагировали на мои следующие вопросы (относительно психического здоровья матери)? Неудобные вопросы? Вы сами написали только что: "Причиной могут быть только реальные проблемы с итанием, жильем и отсутствием присмотра". Так где и с кем была девочка весной? Есть ли присмотр сейчас? Вот я и говорю: мы не знаем деталей этой истории, не слышали доводов органов опеки...Если бы вовремя отняли у психически больной матери тех двух детишек, о которых я написала, то они остались бы живы... Про фотки с квартиры Кузнецовой, где якобы делался ремонт: при чём здесь ремонт?! Там были фотки ЗАГАЖЕННОЙ КУХНИ (грязная посуда в невероятном количестве и предельной степени запущенностии, гора банок-склянок-бутылок т.д.) и не менее загаженный санузел. ИМХО Я видела лишь один случай, когда изъятие ребёнка было не совсем оправдано: помните, речь шла о женщине-инвалиде? Тогда ребёнка вернули. Все остальные показанные родители не внушали никакого доверия, зато возникали вполне обоснованные сомнения в их, родителей, адекватности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-11-24 10:06 (ссылка)
Чтобы адекватно беседовать, можно же - хотя бы - внимательно читать текст, не так ли? Выше написано - "на учете не состоит, представлена соответствующая справка". Временные же проблемы со здоровьем не могут быть причиной для изъятия детей, тем более - после излечения. Написано - "здорова". Про изображения из квартиры - я дал ссылку на человека, который там лично был, прямо участвовал в ремонтных работах. Он пишет, что эти фото делались именно в процессе ремонта. У меня нет оснований ему не доверять, мы общаемся длительное время. Если у меня начать ремонт и повытаскивать все банки-склянки из кладовки и сложить на кухне, то тоже выйдет изрядная куча. Это повод для изъятия детей?
Что было до ремонта, и после ремонта - мне неведомо. Но умозрительно полагаю, что если санузел годами не ремонтировать, то он приходит в упадок. Санузел должен осматриваться дважды в год специалистом из ЖЭКа. Должны быть акты и отчеты о принятых мерах. Я бывал в детдомах, где сортиры тоже были весьма неприглядны, кстати. Почему один разрушенный сортир лучше другого?
Вопрос еще и в том, почему властям выгодно забирать ребенка на содержание в 52 тысячи в месяц, но невыгодно помочь починить сортир?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2010-11-24 11:25 (ссылка)
Во всех таких разъяснениях - про болезнь, ремонт и т.п. - неистребимый идеализм витающих в облаках нормальных интеллигентных людей, которые "примеряют" ситуацию на себя. А ситуация особая, не как "у Вас"!!!
Допустим, для понимающих людей добровольное согласие женщины на госпитализацию в связи с нервным срывом - это, знаете ли, о многом говорит, это не просто плохое настроение или даже депрессия!
Я всё-таки настаиваю на ответе: в чём конкрено выразился нервный срыв? Это могло быть и жестокое избиение ребёнка, и угроза убийством ребёнку (к слову о птичках, да).
Или про якобы "ремонт" - ах, у меня тоже банки-склянки! Горы грязной, с засохшими сто лет назад остатками пищи, посуды на полу, столе, полках - да неужели и у Вас дома так же?! И туалет Вы по многу лет не моете?!
Самое забавное и грустное, что одни и те же интеллигентные люди одинаково возмущаются и делают перепост в двух диаметрально противоположных случаях: когда сотрудники органов опеки-"сволочи" забирают детей у "бедненьких" родителей и когда те же сотрудники-"сволочи" не забрали вовремя детей у тех же самых "бедненьких" родителей и в итоге дети погибли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-11-24 12:08 (ссылка)
Неа, не "добровольное согласие женщины на госпитализацию в связи с нервным срывом", а "обратилась к врачу и добровольно легла в больницу на лечение". Такая вот интеллигентская разница, придирка яйцеголовых.
А настаивать на ответе, да, нужно. Вдруг она хотела кого-то зверски убить? Может быть даже не только своего ребенка, но и детей соседей? Органы без причины никого никуда не забирают, ясное дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2010-11-24 12:35 (ссылка)
Хорошо, не возражаю: она обратилась к врачу. Причина? Может, после того, как вечером избила дочь, а к утру ужаснулась своему "срыву"?! Или испугалась негативных для себя последствий, потому что соседи пригрозили, что ещё один раз услышат звуковое сопровождение очередного "нервного срыва" и в милицию обратятся? Что конкретно Вы знаете о том, что кроется за термином "нервный срыв"?! И да, к слову: срыв на ком - на дочери?
Ответов на прямо поставленные вопросы, как я вижу, у Вас нет (да и откуда?). Констатирую: деталей не знаем, информация поверхностная, в общем, как всегда: "слышали звон, да не знаем, где он", но делаем перепост и поддерживаем, потому что, как я уже написала, интеллигентно примеряем ситуацию на себя, а уж мы-то родители хорошие :) Жизнь меня научила, и я жёстко придерживаюсь правила: не судить однобоко и сгоряча, делать какие-то вываоды можно только после изучения позиции обеих сторон конфликта!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-11-24 13:34 (ссылка)
Я с Вами совершенно согласен. Разве ж можно разобраться, пока делаешь ремонт человеку? Помогаешь собрать спарвки. Можно только услышать звон. На ком же еще ей срываться - как не на дочери? Ясное дело, всякий срывается на своих детях. Не, она может и не избила своего ребенка, но хотела избить. Могла ведь хотеть? А может даже съесть хотела? И ведь не призналась, что хотела съесть, кто же признается-то... А может, она просто забыла? Или притворяется что забыла... Знаем мы эти "неврозы". Психическая она. На всякий случай, лучше ребенка изолировать. Для объективного рассмотрения позиций обеих сторон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2010-11-24 15:34 (ссылка)
Цитата: "...Зам. Генпрокурора Сергей Фридинский обнародовал еще более ужасную статистику:
«С 2000-го по 2005 год в России были совершены 1 тысяча 80 убийств и 21 покушение на убийство детей. 1 тысяча 86 преступлений совершены родными родителями детей».
Флаг Вам в руки... Продолжайте делать ремонты "бедненьким" родителям и собирать мамам с "нервными срывами" справки. Ведь не убила же она дочь, правда? ПОКА не убила. Вот когда убьёт - тогда начнём охать, ахать и благородно делать перепост с требованием жестокого наказания непутёвой мамы... :(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lepestriny@lj
2010-11-24 16:01 (ссылка)
Я с Вами опять согласен. Чтобы не было такой жуткой статистики, надо масисмальное количество детей заранее изолировать. При задолженности за квартплату, в особенности. Верный признак.

(Ответить) (Уровень выше)

Про Нину и фотографии.
[info]gaz_v_pol@lj
2010-11-25 19:30 (ссылка)
Фотографии, которые показывал глава муниципалитета Измайлово Чеблаков телевизионщикам как якобы сделанные органами опеки перед изъятием детей, таковыми не являются. По крайней мере про часть фотографий это несложно доказать множеством свидетелей (например, там где плитка сбита в ванной -- это явно не 2ое число, это уже после того как мы панели купили). Скорее всего, у органов опеки фотографии либо не получились, либо были неубедительны (они снимали телефонами) -- поэтому были взяты скриншоты с какой-то из телекамер, которые приехали уже когда детей изъяли и шёл ремонт в 3 смены. И было грязно, да.

Фотографии, которые господин Чеблаков анонсирует как место, где спали дети, в действительности изображают третью комнату -- которая на время ремонта использовась как склад. В детской комнате уже давно были две двухуровневые кровати, выглядящие вполне добротно. Их опека то ли не снимала, то ли решила не показывать (там толстое дерево, сразу видно, что не обвалится -- производит не выгодное им печатление).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Про Нину и фотографии.
[info]tanyamarch@lj
2010-11-26 03:40 (ссылка)
На фото была гора грязной посуды, при чём здесь ремонт?! И как с ответами на все остальные вопросы? И где мнение и аргументы другой стороны конфликта?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaz_v_pol@lj
2010-11-26 16:14 (ссылка)
Я не был в квартире 2ого числа, поэтому не могу подтвердить или опровергнуть подлинность фотографии с грязной посудой. Так или иначе, по моей совести для детей однозначно лучше быть с папой и мамой в квартире с грязной посудой, чем в 21 больнице с злыми охранниками или в детском доме.

Про остальные вопросы я не понял, что именно Вы спрашиваете, повторите, пожалуйста. Хотя вроде бы всё что знал про ситуацию с Ниной я уже написал. Аргументы опеки: родители сами попросили временно забрать у них детей, что подтверждено документально распиской; после этого до заседания КДН дети так и не были ими забраны, дети жили в ужасных условиях (демонстрация фотографий, якобы сделанных опекой 2 ноября, из которых по крайней мере часть фальсифицирована), других комментариев не будет. Так Чеблаков сказал телевизионщикам. Я пришёл туда на час раньше и пытался поговорить с представителями опеки неофициально, но разговора не получилось.

Если Ваши вопросы про Юлю, то я вынужден промолчать (по просьбе её адвокатессы). Скажу лишь, что в случае с Юлей, равно как и в случае с Ниной, единственный документ, выданный взамен дочки, это расписка в получении свидетельства о рождении и медицинского полиса. Расписка выглядит так же, как у Нины -- на белом листе бумаги, без печати, написана от руки. И так же как в случае с Ниной, даже и эту расписку дали уже постфактум, после изъятия ребёнка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanyamarch@lj
2010-11-26 16:41 (ссылка)
Вопросы по Юле. Я просто видела в реальной жизни, чем могут закончиться якобы "нервные срывы" - смертью детей.
Сразу подчеркну: я точно так же, как Вы, за то, чтоб дети были с родителями, потому что я всегда говорю: наши дети никому на свете не нужны, кроме нас. Никто не в силах заменить дитю мать, даже непутёвую.
Но когда добрые люди встают на защиту безответственных мамаш, то во всех подобных историях есть уловки, замалчивания, какие-то недоговорки - лишь бы представить родителей в лучшем виде, чем они есть на самом деле. Такие мамаши-папаши меня возмущают и ужасают. Где чувство личной ответственности, без которого родительства быть не может?! Можно, конечно, собраться всем миром и посуду помыть, и туалет привести в порядок, и ремонт сделать, и продукты купить, и... а дальше?! Взрослый человек должен быть вдвойне ответственным, если у него есть ребёнок.
Я не против помощи, но при этом не столько жалеть мамашу надо, сколько жёстко объяснить ей про её личную вину за то, что случилось. Чтоб она поняла, что если она не изменит что-то в своей жизни - детей она лишится.
На иную мамашу без слёз, как говорится, не глянешь - курица безмозглая! Какие дети, если она за себя по жизни отвечать не может?! Про пьянчуг и говорить нечего, вот у них надо без колебаний отбирать, потому что это бесконечное воспроизводство особей, деградирующих до скотского состояния.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sheil@lj
2010-11-24 15:34 (ссылка)
смотри личку

(Ответить)