Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2005-09-02 00:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Памятник

    Нелепые споры ведутся теперь в сети.
    Споры о знаке в память русских людей, ставших во время последней войны с немцами на сторону врага.
    Нелепые – оттого, что находятся те, кто утверждают, что такой знак имеет право существовать в России, в Москве.
    Находятся-таки. Любопытно, не правда ли?
    Что они говорят в защиту своего утверждения?

    Говорят, что это было продолжение Гражданской войны. Говорят, что таким образом те люди желали спасти свою Родину. – И даже лично мне было высказано, что и сам Фюрер был в действительности освободителем, а всё то, что про него говорят нехорошего – жидо-большевистская пропаганда...

    Я не вполне понимаю, откуда это берётся. Когда видишь, что утверждают это люди молодые, можно сделать вывод, что таков теперь уровень нашей школы. Но откуда это в людях взрослых? Не знаю...
    Знаю только, что на всё подобное следует отвечать. Потому как оставить это без внимания – почти преступно.

    Что является главным, на чём основаны все подобные утверждения?
    Главное в них – это мысль о том, что сражались ставшие на сторону немцев не с Родиной, а с режимом. С властью большевиков. Со страною Советов. – Ведь это была уже «не та» Россия: Советская Россия от нескольких заповедей легко отказалась, другие исказила в соответствии с антихристианским коммунистическим учением – по сравнению с Россией царской.

    Итак, ответ. Ответ на это есть один. – Данное утверждение является ложью.
    Потому что:

    Есть Родина, и она – одна. Какою бы она ни была. И в чьей власти бы ни находилась. Которая для каждого, у кого жива душа, является образом Бога.
    А также есть люди, которые приносят вред Родине, т.е. тому, что соответствует Правде и Справедливости.
    С такими людьми следует бороться. И уничтожать их при необходимости.

    Могут ли нести что-то, кроме вреда, иноземцы, пришедшие с оружием в чужую страну? –
    Могут. Когда их зовут для этого. Как звали русских греки или балканские славяне. И русские, будучи иноземцами, освободили эти народы от ига турок.
    Звала ли в 1941 году немцев Россия, чтобы они избавили её от коммунизма? – Нет. Они пришли незваными. Несли ли они что-либо благое для русских? – Нет. Целью их было – жизненное пространство для себя, земля, которую занимали народы России. Русские, занимавшие и занимающие эти территории, должны были умереть или переселиться восточнее.
    Как следует поступать с подобными иноземцами, взявшими в руки оружие и пришедшими в нашу страну? – Им следует оторвать эти руки.



    Вред Родине могут принести, конечно, не только иноземцы.
    Шли ли против России большевики или коммунисты? – Шли.
    Все поголовно? – Нет, не все.
    Следовало ли бороться с теми, кто шли, следовало ли бороться с «режимом»? – Следовало.

    И вот утверждается, что русские на стороне иноземного врага, стремившегося уничтожить Россию, боролись именно с большевиками и коммунистами, подобно тому, как это делали участники Белого движения в Гражданскую войну.
    Данное утверждение – это глупость или клевета. А те, кто утверждают – глупцы или мерзавцы.
    Почему?
    Ответим на вопрос: Кто воевал с иноземными завоевателями в 1941-1945 годах? Заявление, что только большевики, а именно те из них, кто причиняли вред России, – является ложью. Воевал народ России.
    Народ России.
    Посмеет ли кто-то заявить, что весь народ, все люди России, жившие и родившиеся в России советской, отказались от заповедей и пошли против Правды?..

    Итак, с кем воевали ставшие на сторону иноземных завоевателей русские по происхождению люди? – Со своим народом. С Родиной. С Господом Богом, если угодно.
    Как их следует называть? – Название им одно – иуды.

    Где им место, если искренне не покаялись? – Единственно в выгребной яме.



Закросспощенно тут



(Добавить комментарий)


[info]red__13@lj
2005-09-01 18:11 (ссылка)
Разговоры-то разговорами, но кто-то ведь этот знак в самом деле поставил! Это что же, так просто в Москве поставить памятник? Сомневаюсь.
Интересно, кто за этим стоит, и для чего задумана вся эта провокация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-02 19:27 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_fireguard@lj
2005-09-01 23:16 (ссылка)
Есть Родина, и она – одна. Какою бы она ни была. И в чьей власти бы ни находилась. Которая для каждого, у кого жива душа, является образом Бога.

Итак, с кем воевали ставшие на сторону иноземных завоевателей русские по происхождению люди? – Со своим народом. С Родиной. С Господом Богом, если угодно.
Как их следует называть? – Название им одно – иуды. Предавшие Родину и Бога.


Позволю с тобой не согласиться. Единственным образом Бога в этом мире является человек, как венец Творения. Ничто иное таковым сотворено не было и уж тем более не может отождествляться с Ним - ни земля, ни небо, ни родной дом. Если же говоришь о народе, как носителе образа Божия - Посмеет ли кто-то заявить, что весь народ, все люди России, жившие и родившиеся в России советской, отказались от заповедей и пошли против Правды?.., то надо говорить о нем как едином целом, ибо именно таким он выглядит в глазах Божиих. Человек не был сотворен для автономного, отдельного от других существования, но является неотъемлемой частью всего человечества, нитью единой живой ткани. Именно потому один грех Адама распространяет свою власть целиком на все человечество, независимо от того, каждый ли отдельный человек пошел против Бога или нет. Ответственность легла на всех. Так же и с отдельными народами. Преступает заповедь народ в своем едином целом, независимо от того, есть ли там отдельные люди, служащие Богу, - и тяжесть вины падает на всех, ее же разделяют и сохранившие верность Богу, именно потому что они все одно целое пред Ним. По закону Любви каждый разделяет, во-первых, участь всего человечества, как единого организма, во-вторых, ответственность своего народа, потому что это его народ, его собственное тело. И так далее. В конец же на личном уровне каждый несет дополнительно и еще свою личную ответственность перед Богом. Так вот при таковом понимании вещей да, - мы вправе заявить - что советская Россия, весь ее народ совершил тяжкий грех Богоотсупничества. Чтобы понять, что это истинно так, достаточно посмотреть на последствия, ибо те страшные беды, которые на него выпали, никак не могут произойти без воли или попущения на то Бога. Это такие же последствия, которые обрушились на еврейский народ после совершения этим народом страшнейшего греха Богоубийста. Не каждый еврей распинал Христа, но истреблены были многие, а окончательно изгнаны с земли, которую им дал Бог - все. Руками же иных народов Господь производит суд, как это часто видно как в ВЗ, так и далее в истории. Руками римлян был произнесен суд над еврейским народом в первом веке. Руками фашистов был совершен суд над советской Россией. Руками же русских был произведен суд над самой фашистской Германией. Страшное время было, ибо все согрешили. Воистину, не происходит таких кар когда не совершается множества вопиющих на небо грехов. И очень трудно, если не невозможно, нам нынче судить поступки тех, кто воевал по ту сторону границы. Кто-то из них предал, кто-то искренно надеялся изгнать преступников со своей земли и пришлось делать нелегкий выбор между большинством своего народа и служением Христу. В те годы, как никогда, пришлось вспомнить и осознать поистине страшные слова Христа - Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; (Матф.10:34-37) и по причине режущей душу падшести и разделенности этого мира, сделать тяжелый нравственный выбор между своей Родиной, народом ее, повернувшимся спиной к Богу и Богом.
Мое мнение, достойны славы многие ложившие душу свою за други своя по обе стороны фронта, и я не удивлюсь, если они же будут вместе предстоять на Небесах, ибо если они сражались за Родину, там они обретут единственно-подлинную Родину и Отечество. А за что сражался каждый отдельный человек - об этом судить только Богу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-03 06:33 (ссылка)
Позволю себе не позволить тебе не согласиться...

Если серьёзно, то скажу следующее:
Во-первых, пожалуйста, не нужно цепляться за слово.
Разве слово «образ» имеет единственный смысл? Можно сказать, конечно, и по-другому: Родина – обозначение, символ Бога для каждого, чья душа жива.
Все мы созданы Богом. А также все мы – дети нашей здешней, земной Родины. Аналогия очевидна. Подразумевалось именно это.

Во-вторых и в главных, преступление первого человека – на каждом из нас. Здесь нельзя не согласиться.
На каждом – потому что каждый из людей поступил бы так же. В первородном грехе сказалась человеческая природа. То, что свойственно всем.
В остальном согласиться не могу.

Есть общности людей. Внешнее существование которых зависит преимущественно от воли отдельных личностей этих общностей. Случается иногда так, что именно злая воля таких личностей берёт верх. Значит ли это, что в этом случае все остальные члены общности также становятся повинны за то, чем обернулась эта чья-то злая воля?

Искренне убеждён, что человек не может быть ответственным за чужие действия. За то, что он не совершал и к чему не был склонен.
Утверждать другое - не только оправдывать несправедливость, но и возлагать на Господа Бога ответственность за зло, творимое свободной волей разумных существ.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Крылов вырвал фото цитату из фотоконтекста
[info]atrey@lj
2005-09-02 01:50 (ссылка)
На самом деле речь идет не об отдельном памятнике а о символическом некропле, олицетворяющем неоднозначность русской истории.Как я понял смысл некрополя, по фотографиям сделанным честным человеком, а не пиарщиками,смысл был в том чтобы символически отразить в памятнике все исторически русские силы боровшиеся в той войне.В этом контексте вымарывание каких-то фамилий равносильно тому как из тесктов учыебников вымарывались фамилии репрессированных а с картин и фотографий- фамилии снятых правителей.
То есть продолжение действий идеологического отдела КПСС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-09-03 07:28 (ссылка)
Да не о том вы говорите. По крайней мере, относительно того, что я написал - не о том.

Нет никаких партий. Ни красных, ни белых, ни советских, ни анти...
Есть честные люди. И подлецы.
И события столетней давности ни чем не отличаются в этом от событий пятисотлетней. Или четырёхсот - Лжедмитрию тоже памятник поставим? Или Курбскому?

С кем за руки-то браться?
Поэтому - согласия никакого и никогда в этом вопросе достигнуто быть не то что не может - не должно быть достигнуто.
Так что - не дай Бог, чтобы устоилось. Устроилось так, чтоб честные люди да за руки с подлецами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-09-03 12:50 (ссылка)
Видите ли, мне нет никакого дела до мертвецов. Поверьте. Нет никакого дела до них лично. И их самих я не сужу. И хорошо понимаю, что не имею на это никакого права.

Я сужу о предательстве.
Понимаете?
И я знаю, что если какие-то люди, с которыми я живу в одном обществе, начинают сомневаться в том, как следует относиться к указанному явлению - более того, если они даже начинают трактовать предательство как нечто позволительное и подлещащее прощению (при отсутствии покаяния) - то происходит подмена понятий, обман.
Которому следует противодействовать.

Потому как если люди в нашем с Вами обществе будут смотреть на предательство (а не на каких-то древних мертвецов) благосклонно - скверно нам будет жить в нашем обществе.

Поэтому - надо выбирать. С чем ты. С одним или с другим. И вести войну за то, что выбрал. Или можно по-другому?

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-09-03 13:01 (ссылка)
Человека, с которым случилось такое, мне очень жалко.

Человек, являющийся солдатом вражеской армии и которому оторвало руку, державшую оружие, направленное против моего народа, - получил по справедливости. Какая ж тут к нему жалость? Жалости не имею.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Крылов вырвал фото цитату из фотоконтекста
[info]atrey@lj
2005-09-03 08:42 (ссылка)
Конечно вы правы, что на глобальный общий памятник этот некрополь пока не тянет.Но с ченго-то же надо начинать.
Я бы сравнил это с деятельностью Главного архитектора города, например у нас в тогда ещё Ленинграде был Г.М.Булдаков, который св самый трудный период панельного домолстроения 2отстоял" от застройки ключевые места города-дескать наши потомки будут УМНЕЕ НАС, и застроят эти места чем-нибудь более приличным, а пока пусть панельный дом во двре на задворках постоит. Он себе постоит и выполнит свою"черную" работу, но на задворках.
Так и тут по сути-памятники на задворках, за гаражами.
А пока люди будут привыкать к этому месту, что здесь когда-нибудь будет будет единый памятник, будут встречаться у этих досок и в споре вырабатывать единую линию.Но для этого надо чтобы сами доски стояли!Потом гаражи снести и потсроить рядом красивый и большой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Ласточки
[info]atrey@lj
2005-09-03 10:15 (ссылка)
"Одна ласточка весны не делает"?
Но по-моему в обществе -ровно наоборот, чем в природе.Ласточки в обществе очень нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ласточки
[info]atrey@lj
2005-09-03 10:28 (ссылка)
Да вроде и больше.
а все дело в том, что оранжевые ведут накат на Путина.настоятель храма в неплохих отношениях с Путиным.Путин- с Германией.

Поэтому шестерки Крылов, Лангман и Макаров, и примкнувший Холмогоров получили задание раскрутить этот антигерманский и антипутинский скандал.
Не удивлюсь если окажется что им за это проплачивают из капиталов Ходорковского.
сиономасонская закулиса стремится потуже захватить контроль над нефтью, путин её уже не устративает, в этом все дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
Re: Ласточки
[info]atrey@lj
2005-09-03 10:45 (ссылка)
Я тоже путина терпеть не могу, но другого же нет, значит нам с вами по пути(:-).А то может быть свой путь проторите, это ещё лучше.

Просто когда люди созывают две "ассамблеи русских государственников", а потом Холмогор публикует фотки где нет ни одного русского лица, а фото Крылова подписано его другим именем(Юдик Шерман)-то поневоле задумаешься кто они такие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-03 12:34 (ссылка)
Простите. Правильно ли я Вас понял - мой текст здесь, а также в историческом сообществе также написан в рамках полученного задания от сиономасонской закулисы в целях разжигания антипутинского и антигерманского скандала?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2005-09-03 12:59 (ссылка)
У того же Крылова был совсем недавно хороший пост на тему- существует ли мировой заговор.

Что сейчас уже не требуется прямых указаний, обычно конъюнктуру рынка произодитель чует, так сказать, шестым чувством.
Производитель текстов как и производитель товаров уже знает, какие мысли (товары)могут понравиться тем силам, на которые он ориентируется.
А ведь все мы хотим понравиться читателям, не так ли? весь вопрос в том, каким читателям.
Вот он и решается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-04 05:59 (ссылка)
Да. Интересный взгляд.
То есть в личную оценку явления, являющуюся такой, какая она есть, вне зависимости от того, будет она кому-нибудь нравиться или нет, Вы не верите? -

Всё только для читателя с учётом конъюнктуры рынка?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2008-11-14 19:49 (ссылка)
Родина - всегла одна.
А еще см. текст присяги военнослужащего ВС РФ (СССР).........
...и до последней капли крови я буду верен своему народу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2008-11-15 05:14 (ссылка)
Спасибо,это в тему, сейчас я это использую.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ласточки
[info]atrey@lj
2005-09-03 10:29 (ссылка)
Лангману покровительствует Московская Хельсинкская группа, он сам об этом писал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-03 11:25 (ссылка)
А зачем вы обманываете?

Image

http://www.livejournal.com/users/erwin_langman/285337.html

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Ласточки
[info]atrey@lj
2005-09-03 10:35 (ссылка)
Красивая ласточка(:-)
А памятники свергать все равно не дело.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balalajkin@lj
2005-09-04 05:19 (ссылка)
Нехристианская игра христианскими образами. Либо демагогия, расчитанная на шпану, либо же просто у автора каша в голове. Мне тут комментировать нечего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-04 05:52 (ссылка)
И что, думаете, мне нечего ответить на кашу в голове?
Ну давайте отвечу о Ваших опилках вместо мозгов или камне на месте души...
Это имеет смысл?
С чем именно Вы не согласны? -
С тем, что немцы были врагом, желавшим поработить Россию и пришедшим убивать?
С тем, что воевать на их стороне против своего народа является подлостью?
С тем, что воевали русские на стороне нацистов именно со своим народом, а не только с большевиками, вредившими России?

Или просто ответить на всё это вразумительно не в состоянии - потому и комментировать нечего?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-09-04 08:13 (ссылка)
Есть Родина, и она – одна. Какою бы она ни была. И в чьей власти бы ни находилась. Которая для каждого, у кого жива душа, является образом Бога.

- суть антихристианская демагогия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-04 10:01 (ссылка)
Послушайте, неужели то, что написано у Вас в биографии, правда?

Если так - то, конечно, эта фраза должна быть для Вас совершенно нестерпимой.
Привыкли ненавидеть Россию, оправдывая это тем, что "власть в ней захватили мерзавцы"?..

Говорить дальше тогда, конечно, бессмысленно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-09-04 10:14 (ссылка)
Можете и дальше нагнетать суггестивные качества своих тестов, но это не будет доказательством их православности.
Или, по-простому, меня на эту туфту не купишь, паря. Читай мораль проституткам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-04 10:59 (ссылка)
:) Смешной такой!
Про суггестивные - не понял. В русском нет такого прилагательного.
Православность своих текстов не доказывал.
Считаю, что они просто честные - в смысле, в них так, как совесть говорит. И больше - никак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]balalajkin@lj
2005-09-04 19:31 (ссылка)
Ну, если от своей души, то ладно. Я-то думал, у вас есть некие общие основания так рассуждать, от имени какой-нибудь современной секты коммунистических патриотов-хлыстов. А в частном порядке высказались и пускай; и не такую белиберду от советских граждан слыхал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-05 12:47 (ссылка)
Что вы, Балалайкин!
Именно в частном порядке!..

А вы всё кипятитесь?! – Демагогия, туфта, белиберда...

Я, конечно, понимаю, что вам обидно – люди с вами не соглашаются, называют вас неприлично в вашем же журнале.
Но я задевать ваше личное достоинство не желаю, не опасайтесь.

Хочу только заметить вам, что какое-то извращённое, ложное какое-то представление сформировалось у вас о Родине. – Всё пишите о каких-то ворах-мужиках, шпане-коммуняках да о проститутках.

Я вот всю жизнь прожил в России, и не в столице какой-нибудь, и ни разу, поверите, - ни разу не встречал никаких воров, да и проститутки как-то в глаза не бросаются... То есть это всё есть, спорить не буду, так же как и везде, к сожалению, но в жизни подавляющего большинства обычных людей всего этого, уверяю вас, нет и не было даже и в годы ненавистной для вас советской власти. И сама эта власть состояла совсем не из одних упырей и негодяев, как отчего-то пытаются представлять теперь некоторые.

Поэтому, Балалайкин, Россия для меня и для многих других – это страна тысячелетняя: от Кия до Путина. И какой-нибудь Никитка Хрущёв – также ея неотъемлемая часть. И отказываться от всего хорошего, чем жил мой народ последние 80 лет – мы не будем.

А также переосмысливать такие понятия как верность или предательство в угоду тем, кто когда-то именно предал, а теперь желает оправдать свою прежнюю грязь, - незачем, поверьте. И пытаться даже не надо. - Неправильно это.

(Ответить) (Уровень выше)