Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2005-09-28 19:08:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О кинематографе

   Что бы там ни говорили, отечественный кинематограф советского времени – из лучшего, что создано в этом виде искусства.
   Почему? –
    Потому что он правильный. И честный. В лучших своих образцах, конечно.
   Советский кинематограф – был таким, какой, собственно, и нужен для человека. По-настоящему нужен.
   Примеров много. Возьмём показанную позавчера «Заставу Ильича» М.Хуциева.
   Повторюсь, кино, как и искусство вообще, должно быть таким. – Оно должно быть о настоящих людях.
   О людях, которые хотят понять о себе и о своей жизни. И делают честные выводы. – Не такие, которые приятны или удобны, а именно честные. Иногда невыгодные, такие, с которыми нелегко жить, но не сделав которые ты становишься уродом. Или идёшь к тому, чтобы им стать.


Три главных героя фильма в исполнении Николая Губенко, Валентина Попова, Станислава Любшина.


   И снова – какие интересные параллели можно провести. Между тем, что показано в кино, снятом в 1962 году, и тем, что видим сейчас. И никаких Средних Веков уже не нужно – чтобы увидеть различие. И посмотреть определённым образом на наше время.
    Кадр из фильма – главные герои пришли на поэтический вечер в московском Политехническом институте. Один из выступавших тогда, поэт Р. Рождественский.



   Тоже поэтический «вечер». Два месяца назад имел место в том же городе. Снимок сделал [info]avvas@lj.


    Совершенно реальный персонаж. Человек искусства. Поэт. Знакомит публику со своим творчеством.



    Такие параллели.



(Добавить комментарий)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-09-28 23:02 (ссылка)
Потому что он правильный. И честный. В лучших своих образцах, конечно

Ну насчёт "честного" это Вы явно погорячились ;) А в остальном согласна - советский кинематограф правильный, и лучший за всю историю отечественного кино.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-29 02:15 (ссылка)
Ну я ж и говорил - в лучших образцах.
Да и вообще, в целом - каких-то явных примеров показа чего-то ложного я назвать не могу.

Опять же, лучший - имелось в виду из всего созданного в этом виде искусства, т.е. вообще, за всю историю мирового кинематографа.;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-09-29 15:25 (ссылка)
Ну насчёт "мирового" кинематографа опять-таки громко сказано - в зарубежном кино полно шедевров. Среди них, разумеется, есть и советские фильмы. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-29 16:03 (ссылка)
Конечно, полно, не спорю.
Но для меня это отдельные "удачные" фильмы. Я бы даже сказал, случайные. И выделить в целом творчество какого-то автора не могу.
А у наших могу. - Как бы банально это ни звучало, это Тарковский - что беспрекословно, а также Михалков, у которого только последний фильм выбивается из ряда, но перечеркнуть его предыдущие 30 лет работы, конечно, не может.

Основная слабость западного кино в том - что оно тщеславное. Авторы его делали больше для себя. Для того, чтобы о себе заявлять. Удивить всех и прославиться. И заработать деньги.
А у советских этого - почти вообще не было. Потому что не имели условий для удовлетворения своекорыстных устремлений. Система не позволяла.
И вышло, что они снимали - "за идею" (конечно, имею в виду не политическую).

Поэтому из "ненаших" больше всего люблю поляков. Которые были очень на наших похожи...

Но всё это, конечно, личные пристрастия. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-09-30 00:38 (ссылка)
Если сравнивать фильмы наших мастеров с голивудскими ремесленниками, то это изначально нечестно. Потому, что и среди западных режисёров достаточно людей влюблённых в своё дело, и для них Идея важнее тех денег, которые должен принести этот фильм. Я уже не говорю об альтернативном кино, которое изначально снимается себе в убыток.

Кстати, в Канаде есть такой франкоязычный канал - http://www.tfo.org. Вот он как раз специализируется на показе "идейных" фильмов, которые были сняты на протяжении XX века в самых разных странах мира. Основную массу составляют итальянские, французские, японские и советские/российские ленты. Все они идут на оригинальном языке с французскими титрами - таким образом сохраняется оригинальная "атмосфера" данного кино. Конечно же много и канадских фильмов, которые так запросто не найдёшь даже в местном прокате, не то, что в российском, например. Это я к тому, что Вы можете просто не подозревать о существовании отдельных кинолент, так как они либо не экспортируются, либо остаются вообще недоступными для широкой публики. Типичный пример - российский фильм "Бабуся" (снят где-то в 2001-2002 г.г). Не то, чтобы шедевр, но идеологически "правильный". Чисто христианский - о любви, кротости, смирении, милосердии, хотя о Боге там никто не упоминает. Так вот несмотря на то, что он на зарубежных кинофестивалях набрал 13 разных наград, в России на широкий экран его так и не пустили. Ну а как же! Там ведь ни ментов, ни бандитов, ни секса - скукотища, понимаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-09-30 12:37 (ссылка)
Если честно, Голливуд не имел в виду. – С ним всё вроде бы ясно.
Говорил именно о европейском кино. Не считаю, что для его авторов главное – именно деньги. – Так, конечно, далеко не для всех.
Возьмём самого великого итальянца – Феллини, или французов времени «новой волны». Они снимали действительно не для денег. Для чего?..
Скажу так – чем жило и живёт их общество, то и проповедовалось в их работах. – Человек и Его «благо», Его «польза», Его «права», Его «свобода» от каких бы то ни было «условностей», «пережитков», от того, что ограничивает возможности Его самовыражения...
Или японцев возьмём – какую-нибудь хрестоматийную, классическую «Империю чувств». – Есть желание задушить страстно любимого человека, чтоб никому больше не достался, и взять себе на память его член? Желаете таким образом заявить о собственной неповторимости? – Здорово! Мы снимем о вас фильм и будем ставить в пример всему цивилизованному миру!..
Т.е. – да, конечно, многие снимали и снимают «за идею». Просто «идея», как правило, выходит такая как бы специфическая...
Повторюсь – это субъективный взгляд.

Да, про «Бабусю» действительно ничего не слышал... Много хорошего слышал о "Старухах" Геннадия Сидорова. Недавно (ночью, как обычно) показывали по РТР, по-моему. Так и не посмотрел... В 2003 г. снят. Не оно случайно?

Спасибо за ссылку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-10-03 01:55 (ссылка)
Скажу так – чем жило и живёт их общество, то и проповедовалось в их работах

Ну а советское кино? Разве оно не проповедывало государственную систему? А в ней те же свободы от условностей-пережитков, человек-хозяин, человек-бог...

Нет, "Бабусю" снимала какая-то женщина, забыла уже её фамилию. Это точно не то же самое, что и "Старухи". Наверное, какую-то информацию можно найти в поисковике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-03 13:33 (ссылка)
Сравнивал, опять же скажу, лучшие образцы.

Для меня, признаюсь, лучший образец кино вообще, т.е. этого вида искусства, это - "Солярис". И в этом фильме как раз о том, о чём должно.
А западных (азиатских...) подобных фильмов просто не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-10-04 03:23 (ссылка)
А чем "Форрест Гамп" плох, например? Или "Пианист" (ох, обожаю!)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-10-05 21:07 (ссылка)
"Форрест Гамп" не плох.
Но ставить его на один уровень с "Солярисом", по-моему, невозможно.
А "Пианиста" как-то не довелось посмотреть, к сожалению...

Опять же - выделить какие-то отдельные западные фильмы, конечно, можно.
Но говорить о тенденции - нельзя. О такой, какая имелась в советском кино.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-17 11:18 (ссылка)
Тарковский - это СОВСЕМ НЕ СОВЕТСКОЕ кино.
И есть Феллини, Вендерс, Кустурица, Гринуэй, Антониони.
А вот понятие ПРАВИЛЬНОСТИ в искусстве попахивает фашизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-17 12:16 (ссылка)
Когда я говорю "советское кино", то имею в виду любое кино, снятое в России в советский период.
Поэтому Тарковский снимал именно советское кино.

"Понятие правильности" в искусстве "попахивает", пожалуй, цензурой. Которая - безусловно, необходима.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-18 02:18 (ссылка)
Тарковский снимал кино в Италии - ничего? Истинное искусство не может быть привязано к строю. Советское кино - это именно агитки. Не более.
Цензура? А судьи кто? Вы? С ограниченным кругозором и потребностью в образце для подражания, примере для поведения - то есть с отсутствием способности думать или нежеланием думать самому? Это уже, простите, не кино.
Да, должны существовать ограничения по возрасту в кинотеатрах. Но что мне, взрослому и вполне самостоятельному человеку, смотреть - уж извините! - решать мне, а не Вам и не так необходимым Вам цензорам.
Человек отлдичается от животного свободой выбора и способностью выбирать. Впрочем, есть, как я вижу, люди, которых необходимость думать и принимать решения тяготит - так и тянет в комфортабельное стойло с цензурированным кинематографом, а то, не дай боже, "мне тут не то покажут!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-18 15:50 (ссылка)
Я ещё раз вам повторю: советское кино - это любое кино, снятое в России в советский период.
Тарковский снимал советское кино? - Безусловно.

Кто будет осуществлять цензуру?
Это важный вопрос.

Её должны осуществлять действительно достойные люди. Честные и чистые. Которые, конечно же, всегда есть в человеческом обществе.
Отбор таких людей - это вопрос уже посторонний.

О выборе я вам уже говорил:
Я полностью с вами согласен в том, что человек волен выбирать всё, к чему склоняется его душа.

Вот только если кто-то выбирает грязь, в случае с кинематографом, например, порнографию - явную ли, или же желающую представить себя "искусством", как, скажем, в фильмах Т. Брасса, или пропаганду мерзости - безбожия, нигилизма, свободной любви, сраколюбства и т.д. -
выбравшего грязь и распространяющего, умножающего её следует давить.

Следует давить очень решительно.
Цензура - один из методов давления.
Это ведь тоже такой выбор - давить мерзость. :)
На который честные люди, слава Богу, будут всегда иметь право.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vladimir_mk@lj
2005-11-10 11:25 (ссылка)
Не умаляя значимость и интересность современного кинематографа, хочу сказать, что меня очень радуют и волнуют отечественные фильмы прошлых лет. Особенно 60-70 -х годов...
в этих лентах присутствует какая-то наивная искренность, чувствуется стремление к неким идеалам...
интересны они и по своему техническому воплощению...большое количество склеек, оказывается ни есть цель, к которой надо стремиться...работа со светом, так сейчас почти не работают!
словом, много всего, чего раньше не замечалось, а сейчас просто завораживает...
чешские и польские братья...с удовольствием недавно смотрел и первые два фильма Милоша Формана, а также Пепел и алмаз Анджея Вайды...
классный диптих из двух поэтических вечеров! спасибо!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-11-11 14:31 (ссылка)
А я, например, значимость современного кинематографа именно умаляю.
Потому что не вижу в нём ничего равноценного тому же советскому кино.
В том, что снимали раньше, действительно есть именно искренность. И это очень важно. Но наивности там я не вижу. - В лучших фильмах, конечно...

Кстати, насчёт польского кино - рекомендовал бы "Декалог". - 10 фильмов, каждый из которых снят на тему одной из заповедей. Одно из лучших, на мой взгляд, явлений в кинематографе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_mk@lj
2005-11-16 12:48 (ссылка)
спасибо за рекомендацию (режиссера не помните?), обязательно посмотрю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-11-16 17:16 (ссылка)
Не стоит благодарности.
В конце 1980-х польский режиссер Кшиштоф Кесьлевский прославился на весь мир, сняв "Декалог" - десять одночасовых фильмов, каждый из которых был основан на библейской заповеди.
1."Не сотвори себе кумира",
2. "Не поминай имени Господа в суе",
3. "Чти субботний день",
4. "Почитай отца и мать свою",
5. "Не убий",
6. "Почитай пожилых",
7. "Не укради",
8. "Не лжесвидетельствуй",
9. "Не желай жены ближнего своего",
10. "Не желай добра ближнего".

После выхода фильма о Кислевском стали говорить как о католическом режиссере. На МКФ в Венеции в 1989 году эта работа была отмечена премией ФИПРЕССИ для внеконкурсного показа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vladimir_mk@lj
2005-11-18 14:35 (ссылка)
еще раз, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-17 11:21 (ссылка)
А Вы смотрели трилогию "Белый. Синий. Красный" Кесьлевского? Рекомендую, особенно "Синий".
Пронзительно.
И - вне строя и эпохи, но не вне жизни, как и полагается настоящему кинематографу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sartorius1979@lj
2005-11-12 10:48 (ссылка)
Интересная беседа.
Во-первых, по последнему фото ("Автор на сцену" - стихи, написанные хуем): читали "Чапаев и Пустота"? Пересказывать не буду, но там есть по этому поводу.
Во-вторых, говорить об искренности чувств в связи с Михалковым, на мой взгляд, не представляется возможным. В 70-е он снимает о гражданской войне, а в 90-е вдруг прозревает и уходит в православие. Главное - вовремя прозреть. Нет, Михалков - это беспринципный тип.
В-третьих, Вы видели фильм Бергмана "Причастие"? Где там все то, что Вы говорили в связи с Феллини? Последний мне кстати тоже не нравится.
По памяти могу назвать лишь Брессона, Бергмана, Куросаву и Мигучи из импортных кинематографистов, которых Тарковский считал большими мастерами. Из наших он называл Довженко.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-11-12 11:20 (ссылка)
Нет, Пелевина не читал.
Поэтому про "автора на сцену" - не понятно.

Про Михалкова не соглашусь. Считаю его человеком, безусловно, противоречивым, но в искренности его не сомневаюсь. Хотя бы оттого, что фальшь всегда выходит наружу. Её всегда чувствуешь.
Разве Вы чувствуете какую бы то ни было поддельность в фильмах Михалкова? (Последний - отдельная тема, и я уже высказал, что он выбивается из ряда... но не своею поддельностью, а чрезмерным пафосом.)
И беспринципности я также не вижу. Искренняя вера в идеалы революции не противоречит православности человека. А про безбожие Никита никогда не снимал, даже напротив. Да и Котов 90-х - это вполне наследник героев "Своего среди чужих..."

Бергмана не видел, поэтому также ничего сказать не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beegoist@lj
2006-05-17 11:01 (ссылка)
Забавно, автор ничего не видел, но позволяет себе широкие обобщения...
Извините, ничего личного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-17 12:17 (ссылка)
Ничего страшного.
Я думаю, что я смотрел достаточно, чтобы делать обобщения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ole_lock_eyes@lj
2006-05-18 02:27 (ссылка)
Да,да,да... И того не видел, и этого не читал... "Советы космического масштаба и космической же глупости..." Так знакомо!
Вы мне, уважаемый, напоминаете одну из моих неудачных учительниц русского языка и литературы. Она прочла однажды в читательском дневнике одного мальчика, что тому понравился мужественный и смелый американский шпион. Как она кричала! "Это что же за книга, в которой положительно описан американский шпион!!!"
А книга была всего-то навсего про Джеймса Бонда. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-05-18 16:06 (ссылка)
А вот вы мне никого не напоминаете.

Потому что я о вас точно знаю.

Вы - блудник, занимающийся сраколюбством и утверждающий, что ваш извращённый блуд, оказывается, имеет какие-то права и является нормой.

Утверждать так может, как я уже говорил вам, - или крайний глупец, или мерзавец.

Ни с тем, ни с другим общаться я желания не имею.
Простите.

(Ответить) (Уровень выше)