Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2005-12-17 13:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ахмадинежад

    Последние заявления президента Ирана Махмуда Ахмадинежада в отношении Израиля и его сомнения в масштабах и факте Холокоста вызвали негодование во многих европейских странах, и, в частности в Германии, где пройдет Чемпионат мира по футболу.
    Ряд германских политиков выступили с призывами к Международной федерации футбольных ассоциаций запретить сборной Ирана принимать участие в футбольном чемпионате. Однако, как сообщается, ФИФА отвергла эти призывы, аргументировав свою позицию тем, что Федерация отделяет политику от спорта.


    А, между тем, что было главное в сказанном иранцем? –
    «Запад изобрёл миф о массовом убийстве евреев и поставил их над Богом, религиями и пророками. Если кто-то в их странах ставит Бога под вопрос, то ему ничего не говорят, зато когда критикуют миф массовой расправы над евреями, сионистские громкоговорители и правительства на содержании сионизма начинают вопить», – сказал Ахмадинеджад в эфире Национального телевидения...

14,27 КБ

    Я никогда не был особенным любителем или поклонником персов. Но сказанное их нынешним вождём – справедливо и подкупает своей искренностью.

    Думаю, что исключение сборной Ирана по футболу из числа команд-участниц ЧМ – лучшее из того, что может случиться со страной после честных слов её президента.



(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-17 10:43 (ссылка)
Что подтасовывать-то?

Ахмадинеджад высказался так, как смог. Более обтекаемо у него просто не получилось бы, потому что он не умеет. Лично я в этом - нисколько не сомневаюсь.

А главное, я повторяю, в сказанном была мысль, что место Бога на Западе заняли идолы, один из которых - "Холокост".
Иранец и высказался критически об этом идоле. И критиковать его действительно нужно - потому что непонятно, отчего выделяется трагедия какого-то одного народа из многих, принимавших участие в событиях тех лет. И если цифра жертв вызывает обоснованные сомнения - её и вправду нужно ставить под вопрос.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-17 10:46 (ссылка)
Уверены, что президент страны не "вождь"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 13:27 (ссылка)
Перестаньте настаивать на этой чепухе!
С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова "Толковый словарь русского языка", М.1994.
Вождь - 1. Общепризнанный идейный, политический руководитель. 2. Предводитель, глава. 3. Военачальник, полководец.

Или "вождём" в Иране может называться исключительно аятолла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 14:42 (ссылка)
А зачем подчёркивать-то, что не самый "главный вождь"?
Неужели, чтоб показать, что знаете всем известное?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 14:49 (ссылка)
Вот это другое дело! Редкий случай в пространстве ЖЖ.
За это - уважаю. :)
Вопрос закрыт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 16:49 (ссылка)
...толерантности и гуманизма...
Разумеется.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-17 14:51 (ссылка)
А я согласна с [info]idealblog@lj.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-17 17:15 (ссылка)
А я - полностью с приведённой фразой иранца: хоть ты тресни - не могу понять, почему, если цифры о "массовом убийстве" вызывают сомнения (http://www.rusk.ru/st.php?idar=958), их нельзя критиковать.
И сколько можно паразитировать на трагедии только одного народа, пострадавшего в ту войну?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-17 17:30 (ссылка)
Критиковать наверное можно, почему нет... Но ведь как сказал Ваш оппонент, трагедия от этого не перестаёт быть трагедией, причём действительно масштабной.

И сколько можно паразитировать на трагедии только одного народа, пострадавшего в ту войну?

В каком смысле паразитировать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-17 18:18 (ссылка)
А разве ставится под сомнение то, что евреи также пострадали во время 2МВ? Как русские, украинцы, белорусы, китайцы?
Или как, скажем, впоследствии вьетнамцы во время агрессии США, которых действительно погибло не менее 4-х-5-ти млн.?

Так зачем же выпячивать трагедию только одного народа, придумывать для неё особенное определение да ещё и называть сомнительные цифры?
Сколько можно требовать покаяния и признания вины, когда главные виновники трагедии многих народов уже были осуждены Нюренбергским трибуналом и повешены?..

Что значит "паразитировать"? -
"Проблема в том, что евреи сами поднимают этот "неактуальный" еврейский вопрос. Я живу в государстве, которое на этом вопросе построено. И детям с самого детства внушают, какие мы евреи бедные и несчастные, как нас не любят. Потому что так выгодно.
Я не антисемит. Я просто это вижу".
-

Это лично мне написал владелец журнала [info]nevem@lj, живущий в Израиле.

И, конечно, не только он один из самих израильтян очень хорошо понимает, что такое паразитировать на трагедии своего народа (http://www.iudaizm-protiv-sionizma.ru/polozhenie_evreev/shamir_finkelshtein.htm).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-17 18:41 (ссылка)
Понимаете, это не совсем корректная постановка вопроса. По сути так можно разбомбить любую социальную проблему:

- Как можно беспокоиться о растущем числе абортов, когда у нас в стране больше миллиона сирот и безпризорников?
- Зачем собирать гуманитарную помощь для косовских беженцев, когда на нашей Родине бездомные замерзают?
- Зачем направлять средства в хосписы, когда их можно потратить на лекарства для излечимых больных?
- Почему надо кормить опустившихся бродяг, при том что у нас по соседству многодетные семьи голодают, а ими в отличии от бомжей никто не интересуется?

Ну и так далее. То есть моя главная мысль состоит в том, что если определённая группа страдающих/обездоленных вопит о своих проблемах громче всего, это не значит, что надо обязательно давать ей по шапке со словами: "Молчи, у нас своих сирых-убогих выше крыши". Не надо просто забывать о ДРУГИХ пострадавших, вот и всё.

"Проблема в том, что евреи сами поднимают этот "неактуальный" еврейский вопрос. Я живу в государстве, которое на этом вопросе построено. И детям с самого детства внушают, какие мы евреи бедные и несчастные, как нас не любят. Потому что так выгодно.

Ну а как Вы хотели-то? :)) Это их страна и они устанавливают там свои порядки. Вот если бы спекулируя на жертвах Холокоста евреи бы вытягивали какие-то ресурсы из России, тогда другое дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-17 19:08 (ссылка)
Хорошие примеры. Очень хорошие.
Только, на мой взгляд, очевидно, что, когда "опустившиеся бродяги" в ответ на милость к себе откровенно пытаются сесть тебе на голову, им нужно именно "давать по шапке". :)

"Село Степанчиково и его обитатели" помним? Фому Фомича? - Как в воду глядел Писатель.


А какая разница, кто является жертвой спекуляций?
Если не Россия, значит нормально? Пусть продолжают бесстыдное вымогательство (http://lenta.ru/news/2005/04/22/holocaust/)?

Сам факт бесконечного раскручивания (http://www.lenta.ru/news/2005/07/19/tax/) этой истории об "уникальной" трагедии одного народа - постыден, несправедлив и превращается уже в какой-то нелепый фарс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-18 00:32 (ссылка)
Только, на мой взгляд, очевидно, что, когда "опустившиеся бродяги" в ответ на милость к себе откровенно пытаются сесть тебе на голову

Теоретически да. А практически кому на голову они сели? То, что Германия и её союзники попали на миллиарды долларов, так это их проблемы, ведь "извините" в карман не положишь. А остальным пострадавшим от нацизма надо не евреев ругать, а брать с них пример :) Если бы вьетнамцы, например, в силу своего национального менталитета были бы такие же дерзкие как евреи, то американцам бы сейчас тоже мало не показалось. ;) Но вьетнамцам не судьба, не тот характер.

Если не Россия, значит нормально? Пусть продолжают бесстыдное вымогательство?

Россию я привела только как пример. А что касается вымогательств, то см. абзац выше.

Сам факт бесконечного раскручивания этой истории об "уникальной" трагедии одного народа - постыден, несправедлив и превращается уже в какой-то нелепый фарс

Ну остаётся только создать новый прецедент - всем пострадавшим от фашизма гоям объединиться и предложить евреям поделиться выклянченными денежками. Под угрозой нового Холокоста ;)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 12:47 (ссылка)
Да, можно, конечно, и так. Как там говорится? Наглость - второе счастье?

Но вот мне это бесконечное и своекорыстное "качание прав", представляется чем-то недостойным и некрасивым. - И совсем не только в случаях, когда это связано с еврейством. :)

Правда, очень похоже на описанное Ф.М.:
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0270.shtml

И о евреях там, кстати, ни слова. Показана вот именно такая ситуация - когда просто профанируется то, что стоит за такими понятиями, как милосердие, доброта, сострадание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 14:47 (ссылка)
Нет, не съехали, конечно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-21 15:13 (ссылка)
Да, можно, конечно, и так. Как там говорится? Наглость - второе счастье?

Я не вижу никакой наглости в том, чтобы предьявить счета к бывшему врагу. Особенно если учесть, что речь идёт в частности и о непосредственной материальной компенсации - за уничитоженнное имущество. Разве что и здесь надо соблюдать определённую меру, это факт.

Показана вот именно такая ситуация - когда просто профанируется то, что стоит за такими понятиями, как милосердие, доброта, сострадание

Честно говоря я не совсем поняла - где тут вообще было место милосердию, доброте, состраданию? Две стороны решают между собой политическо-юридические вопросы, только и всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-24 08:07 (ссылка)
Видите ли, Оля, стороны, точнее - одна из сторон, решает денежный, шкурный вопрос.

Вот есть такая философия, суть которой - в лозунге "Взять от жизни всё. Взять для себя".
Я считаю её скверной. И никогда не буду уважать людей, её разделяющих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-24 12:28 (ссылка)
То есть, если у человека отняли имущество, близких, здоровье, то очень скверно пытаться просить о какой-то компенсации? Быть блаженным конечно хорошо, никто не спорит, но только когда речь идёт о ТЕБЕ лично. Требовать же этого с других как минимум неправильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-24 15:13 (ссылка)
Всерьёз считаете, что просить о "какой-то компенсации" можно и спустя 60 лет после события?

Германия получила своё, проиграв войну: страна разрушена и оказалась в васальной зависимости от победивших, Нюрнбергский процесс осудил и казнил её вождей, страны-победительницы получили репарации (в том числе и государство Израиль после своего основания).

Я ничего не требую, а только говорю, что всё последующее было тем, что очень похоже на обычную спекуляцию или, если угодно, паразитирование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-24 15:57 (ссылка)
Всерьёз считаете, что просить о "какой-то компенсации" можно и спустя 60 лет после события?

Если раньше такой возможности не было, тогда не вижу проблем. Другой вопрос, что просить на протяжении 60 лет это уже верх наглости. Но вроде бы евреи не 60 лет подряд ходят за немцами с протянутой рукой...

Германия получила своё, проиграв войну

Вы считаете, что морального удовлетворения от провала немцев достаточно в качестве компенсации? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lenar@lj
2006-02-05 04:20 (ссылка)
Просят, еще как просят. В прошлом году, кажется, Израиль запросил еще 90 миллиардов долларов компенсации от ФРГ. Хотя юридически они права на это не имеют, поскольку такого участника Второй Мировой, как "государство Израиль", не существовало. А раз нельзя юридически, приходится клянчить, постоянно напоминая о Лохокосте. У немцев выработался устойчивый комплекс вины, я общался с ними, они с пеной у рта пытались доказать, что Холокост имел место быть. Правда, фактов, доказывающих это, привести не могли, говорили лишь "приезжай и сам все увидишь". Когда я им начинал приводить факты из книги немецкого историка Цюнделя, они чуть ли не затыкали себе уши, говорили, что это ложь, что они не верят, они не хотят это слышать, не хотят говорить об этом... Кстати, книги Цюнделя никто даже не пытался опровергнуть, его просто судят, без всяких оснований. Просто в немецком законодательстве любое отрицание Холокоста считается уголовным преступлением. Чем более это доказательство обосновано - тем более жестким будет наказание. Один мой знакомый немецкий националист из NDP сказал по этому поводу: "Что ж поделаешь, страна наша оккупирована и в ней действуют оккупационные законы"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2006-02-06 22:26 (ссылка)
Извините, но я не отношусь к людям которые считают Холокост мистификацией, изобретением жадных до денег евреев. Разумеется не потому, что я боюсь нарушить немецкое законодательство ;)
А интересуют меня только границы, в пределах которых жертвы Холокоста могут требовать извинения и компенсации и как держать этот процесс под контролем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furious_lamb@lj
2007-05-05 08:23 (ссылка)
можно простой вопрос - кто в итоге, по Вашему мнению, получит эти компенсации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2007-05-05 15:44 (ссылка)
Вот этого я не могу знать. Я говорила только о том, кто может по праву претендовать на эти компенсации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]furious_lamb@lj
2007-05-05 08:12 (ссылка)
мне так кажется что вьетнам сравнивать с еврейями в вопросе о вымогательстве это как-то нелепо. во-первых у вьетнамцев нет своих влиятельных людей в государствах, с которых требуют компенсаций. как и у беларусов, которых по разным источникам истребили от 1/4 до 1/3 всего населения. да и заинтересованных вьетнамским рынком сбыта у америки не так уж и много. то есть в случае отказа вьетнамцам никто ничего не теряет ни денег ни рипутации. Евреи же это один большой организм, паразитирующий на всем мире. единственное место, где его можно не называть паразитом - так это израиль. И то сомнительно, так как само государство израиль - это один большой паразит на теле палестины с 52 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2007-05-05 15:25 (ссылка)
Вы знаете, по поводу паразитизма я с Вами просто не соглашусь. Не соглашусь и всё, но простите, не хочу больше развивать эту тему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-17 19:13 (ссылка)
Да - насчёт "голодающих по соседству многодетных семей":
Очень даже возмущаются (http://lenta.ru/news/2005/04/12/holocaust/) "опустившиеся бродяги", когда кто-то желает накормить не только их!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pomidorisgogo@lj
2005-12-18 00:34 (ссылка)
Ну в данном конкретном случае согласна, можно и надавать по рогам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2005-12-17 20:49 (ссылка)
"- Как можно беспокоиться о растущем числе абортов, когда у нас в стране больше миллиона сирот и безпризорников?
- Зачем собирать гуманитарную помощь для косовских беженцев, когда на нашей Родине бездомные замерзают?
- Зачем направлять средства в хосписы, когда их можно потратить на лекарства для излечимых больных?
- Почему надо кормить опустившихся бродяг, при том что у нас по соседству многодетные семьи голодают, а ими в отличии от бомжей никто не интересуется?"
Немного не в тему,но в общем согласен,хороший коммент.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]igo_ru@lj
2005-12-17 20:47 (ссылка)
Вы видели,когда нибудь других таких активных людей,как евреи?
Поэтому о холокосте слышат все,а о вьетнамцах единицы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2005-12-18 12:57 (ссылка)
Активность?
Не знаю-не знаю... Скромнее, мне кажется, надо быть, посовестливее, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]caoit@lj
2006-05-25 20:35 (ссылка)
Ну уж о скромности, простите, не ВАМ говорить. Я могу понять, когда государство или нация занимаются защитой СВОИХ интересов (насколько обоснованно - это тема для отдельного разговора). Но вот когда Вы или иранский президент начинает судить абсолютно обо всем, в том числе о том, что его абсолютно не касается (с Ирана никто, кажется, никаких компенсаций и репераций не требует? Впрочем, с таким президентом и такой политикой это только вопрос времени), то это уже никак скромностью не назовешь...

(Ответить) (Уровень выше)