Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2006-01-20 20:59:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
    К этому спору

    В прежние времена – как говорят, ещё даже в позапрошлом столетии, существовало в нашем обществе мнение, что в учёности есть вред для человека.
    И в этом мнении есть свой смысл.
    Ведь когда человек совершает поступок или выносит какое-то суждение, слушаясь своего сердца, это одно.

    И совсем иначе может быть, когда он начинает пытаться понять происходящее только собственным умом. Умом, которого Господь Бог ему, допустим, не дал, или пусть даже дал, но недостаточно сильный, чтобы понять происходящее в истинном свете и не поддаться искусительным доводам тех, кто всё равно хитрее и изворотливей.
    И вот начинает человек рассчитывать на собственный разум, намеренно заглушает голос своего сердца и... просто обманывается, сделав неверные выводы. Обманывается, начинает верить в какую-нибудь чепуху (вроде материализма или толстовства, фрейдизма или эволюционистской теории, да мало ли сейчас чепухи в нашем мире!) и совершенно вредит собственной душе, становясь попросту орудием для исполнения чьей-то чужой злой воли.

    Но, впрочем, есть и другая беда. И, наверное, даже худшая.
    Случается она, когда человек не верит ни собственному сердцу, ни даже разуму. Когда он просто слепо верит чему-то узнанному, услышанному. Тому, чего не чувствует и чего не понимает.

    Ну, вот возьмём, к примеру, всем известное понятие – Любовь.
    Что означает в русском языке глагол «Любить»? –
    Он имеет несколько значений.
    Самое употребительное это – «относиться к кому-либо милостиво, с благосклонностью, с нежностью, жертвовать собою ради кого-либо».

    И вот когда человек, который является, скажем, христианином, слышит о том, что должно «возлюбить ближнего», он понимает «возлюбить», как правило, именно в этом значении.
    Действительно, можно понимать и так.
    Но будет ли это правильно во всех случаях? В случаях, когда «ближний» предстаёт перед нами как конкретный человек? Например, как враг или грешник, т.е. как тот, кто сознательно делает скверное? А ведь и о враге сказано «возлюби».

    Нужно помнить, что слова многозначны, и для каждого частного случая, возможно, следует применять подходящее именно для него значение.

    Уместно ли благосклонно или нежно относиться к человеку, сознательно, убеждённо проявляющему злую волю и только глумящемуся над чьим-то стремлением быть милостивым с ним?
    Возможно ли быть милостивым с убивающим невинных и делающим это зверски? Или с тем, кто делает худшее, – с губящим чужие души?

    Нет, не уместно и не возможно. – Против этого восстаёт наше сердце, наша Совесть. Против этого говорит и наш разум, если мы обратимся к нему, не заглушив при этом голоса нашей Совести.
    Что же нам скажет наш разум в этом случае? – Он подскажет нам другое, уместное именно здесь, значение глагола «Любить»: «желать всяческого блага кому-либо».
    А разве не будет благом для избравшего скверное способствовать избавлению его от его же скверны с помощью жёсткости с ним или даже насилия, когда другие способы помочь ему оказались недейственными? –
    Будет благом.
    Разве будет благом для тех невинных, которых губят, то, что мы не будем жёсткими и нетерпимыми с теми, кто их губят? –
    Нет, не будет.

    Поэтому «Любить» – это вовсе не только милость и самопожертвование, но и, к примеру, насилие и нетерпимость.

    Вот так получается, если жить и оценивать происходящее в твоей жизни как следует. – Т.е. и умом, и сердцем.



(Добавить комментарий)


[info]stihopleteks@lj
2006-01-21 20:11 (ссылка)
Простите,но почему предполагается, что, если ума Бог может не дать, то сердце у всех по определению мудрое и знающее? Почему слушаться сердца означает совершать поступки верные? Из-за эмоциональной неразвитости, отсутствия воображения, "детского", то есть инфантильного сердца - сколько совершается непоправимого?
Интуиция, воображение, эмоции, "память сердца" - все требует опыта и осознания. Имхо...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-01-22 08:35 (ссылка)
Наверное, потому, что тот самый "голос сердца" или, если по-другому, Совесть - искреннее.
Считается, что Совесть связана с врождённым и понимаемым всеми людьми схоже чувством справедливости.
Если, конечно, это действительно говорит Совесть, а не нутро, т.е. своекорыстный интерес.

Ну, например, как можно поверить в материализм не умом? Или в толстовство, или в учение Фрейда?
Все эти вещи - совершенно несправедливы, и Совесть (сердце) им противится.
Или, скажем, не представляю, как можно, слушая именно Совесть, стать преступником и оправдать своё преступление. Пример, Раскольникова здесь, кстати, показателен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nataly_hill@lj
2006-07-01 09:54 (ссылка)
>Считается, что Совесть связана с врождённым и понимаемым всеми людьми схоже чувством справедливости.

Мне кажется, это очень идеалистический подход к делу.
Считается так... а на деле то, что люди называют "совестью", слишком часто оказывается просто набором ходячих мнений и правил, усвоенных в детстве и юности из окружающего мира и принятых без критики. Случается, что эта "совесть" разрешает людям совершенно удивительные вещи. И напротив, иногда запрещает нечто прямо необходимое - если копнуть глубже, то просто потому, что "в нашей семье так не делалось" или "все мои друзья это считают неправильным".
Свою совесть нужно исследовать, проверять и направлять - а для этого нужна именно "ученость" (не в смысле беспорядочного и бестолкового поглощения знаний, а как развитие умения мыслить самостоятельно).

>Ну, например, как можно поверить в материализм не умом? Или в толстовство, или в учение Фрейда?

В них и не надо верить. Верить не надо вообще ни во что, тем более - в научные гипотезы, которые для этого не предназначены. Если человек "верит в материализм" (или во Фрейда, и т.п.) - из этого очевидно, что как раз ума-то ему и недостает.

> Или, скажем, не представляю, как можно, слушая именно Совесть, стать преступником и оправдать своё преступление.

Не знаю, как Вы определяете преступление; но разве Вы никогда не сталкивались - хотя бы в книгах - со случаями, когда, например, чтобы защитить одного человека, необходимо причинить вред, возможно, очень серьезный вред, другому?
И разве "жесткость, нетерпимость и даже насилие", о которых Вы говорили в заглавном посте и которые считаете в определенных случаях вполне уместными, не приближаются вплотную к преступлению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-07-01 10:38 (ссылка)
Набор ходячих мнений и правил - это и есть такой набор.
А совесть - это именно врождённое чувство справедливости происходящего с тобой и вокруг тебя.

Могу признать только то, что, и вправду, есть люди, у которых чувство это развито очень слабо. Или, скажем, они просто задавили его в себе.
Они и руководствуются в своих поступках тем набором.


Что касается, "поверить - не поверить".
Согласен с Вами.
Об этом и был сам исходный пост. - О вредоносности слепой, бездумной веры.

В сказанном мною использовано неточное слово.
Правильней было бы - "Как можно принять материализм не умом?" -
Смысл в том, что, если внимать врождённому внутреннему чувству, голосу справедливости, то стать материалистом, безбожником - невозможно.


Я определяю преступление - как любое действие, противоречащее той самой справедливости.
Таким образом, это очень просто:
Убить, к примеру, насильника во время совершения им насилия, преступлением не является.

Очень хорошо и внятно, кстати, выразил об этом Л. Гумилёв:
Всем очевидно, что убийство с целью ограбления — преступление; убийство ради садизма — гнусное преступление; но убийство на дуэли — деяние, хотя и наказуемое, но не преступное...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]thainen@lj
2006-02-19 16:34 (ссылка)
это речи людоеда.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ilya_colley@lj
2006-05-01 06:49 (ссылка)
Ну, почему же. Святая Инквизиция, например, сжигала еретиков на кострах не для того, чтобы бороться с еретичеством, а для того, чтобы помочь заблудшему познать свет подлинного христианства и, в том числе, - радость любви к ближнему.
Так что у новых проповедников любви - все еще впереди. И любовь, и костры.
Потому что любовь и проповедь любви - две совершенно разные, а может быть, и диаметрально противоположные вещи :) И общество и церковь наказывали преступников (церковь - особенно лукавым сопособом, "из любви"), а Христос просто взял распятого рядом с ним разбойника в рай...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]topiltzin@lj
2006-05-01 12:34 (ссылка)
А другого обрёк на ужасные мучения на кресте, а потом - на страдания в аду.
Неполиткорректно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andy_cher@lj
2006-06-30 15:04 (ссылка)
Я надеюсь тебе не раз говорили, что ты редкостая сволочь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-06-30 15:23 (ссылка)
Отвечу тебе откровенно.
Именно этого мне не говорили.
Говорили другое, также стараясь хоть как-то задеть. - Насколько я могу вспомнить, это были только такие, как ты:

anti_brak, anticlericalism, antireligion_ru, childfree_only, ru_antireligion, ru_atheism, ru_childfree, ru_sex_school.

Да. И ещё педерасты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andy_cher@lj
2006-06-30 16:16 (ссылка)
Да кстати ты в курсе, что черезмерная гомофобия (а у тебя она явно прослеживается) - один из главных признаков скрытой педерастии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2006-07-01 12:35 (ссылка)
Да, мой друг, я в курсе, что этим доводом пользуются 2 вида людей:
те, кто, понимая его нелепость, откровенно врут, желая таким образом уязвить собеседника;
те, кто верят этому доводу, являясь откровенными идиотами.

Выбирай сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pirogov@lj
2007-09-11 06:22 (ссылка)
Заклинание у них есть такое - "ты наш".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldyura@lj
2006-07-29 18:26 (ссылка)
Архисогласен!

(Ответить)


[info]elite_man@lj
2006-11-28 17:13 (ссылка)
+1

(Ответить)