М-да... толерантность с этим до добра не доводит.

Рассказывать 6-тилетним детишкам, что грех, извращённый блуд - нормально и хорошо, это уже что-то за гранью понимания...

Или совершенная умственная и нравственная дегенерация, или откровенный сатанизм.

Многие из этих 6-летних детишек получше вас знают, нормально это или нет, поскольку их воспитывают две мамы или два папы. В Бельгии однополые браки и усыновления полностью легализованы, а гомофобия юридически приравнена к расизму. Ни к каким негативным последствиям нигде в мире это не приводит.

Согласен. Есть уже дети, которые на собственном опыте узнали, что такое извращённый блуд.
Вы желаете, чтобы таких детей становилось больше?

Эта скверна укрепилась в некоторых странах Западного мира в последние 25, от силы 30 лет.
Вы считаете, что, глядя на два десятилетия, возможно уверенно говорить об отсутствии негативных последствий распространения и усиления скверны среди людей?

Что такое извращённый блуд, дети скорее узнают в детдоме, нежели в семье. Родительская любовь - она от формы гениталий никак не зависит. Все научные исследования свидетельствуют, что дети, выросшие в однополых семьях, ничем не отличаются от детей, выросших в семьях разнополых.

И если вы считаете, что за 30 (по вашим словам) лет собрано недостаточно информации для выводов, то откуда такая твёрдая уверенность в неизбежных трагических последствиях? Кстати, когда они грянут? Через 5 лет? 50? 500? Бельгийцы, испанцы, британцы и жители многих других стран так не думают.

Я полагаю, что это и есть последствия. Когда-то, много лет назад кем-то была допущена ужасная ошибка. А то, что происходит сейчас - последствия.

Вы имеете в виду что какойто мудак прописал в бибилии что гомосексуализм это плохо и грех? Последствия были уже в средние века.

Это прописано не только в Библии, знанием текстов которой не могу похвастаться. Это прописано у каждого человека в совести от рождения. По этой причине даже неграмотные крестьяне, которые Библию читать не в состоянии, понимают это.

Ну а как к этому относиться каждый решает сам, оказывать на кого-то давление считаю бессмысленным и даже вредным.

Вот почитайте:
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/775773.html

Спасибо, я же и говорю, что не силён в знании книг Ветхого Завета.
Зато знаю, что мне говорит моя совесть. Об этом речь.

Отвергнуть какое бы то ни было писание, даже святое, легко. К конце-концов это вопрос веры, а не знания.
Заставить замолчать свою совесть значительно сложнее.

И какие же угрызения совести Вас мучают?

Весьма разнообразные, но из уважения к хозяину журнала от подробной исповеди воздержусь ибо удовольствие это сомнительное.

Хм.
Про жителей многих других стран вы преувеличиваете. – Таких стран пока не очень много.
Откуда твёрдая уверенность в неизбежных трагических последствиях? – Они уже налицо:
http://www.lenta.ru/news/2006/06/02/pedo/
Приведёт же это к вырождению и, в конечном счёте, смерти человеческих сообществ, принявших как норму безнравственность вообще и содомию в частности.


Любое место, где дети могут узнать, что такое извращённый блуд, – скверное.
Однополая же семья – это извращение по определению.
Семья может быть создана только мужчиной и женщиной, и половые отношения естественны только между ними. – Странно, что приходится объяснять такие вещи, не правда ли?

Таким образом, однополая семья – это вопиющая ложь, перевирание того, что чисто и свято:
интимной близости (могущей быть только между мужем и женой),
брака (того, что может быть только между мужчиной и женщиной).

Что такое ложь в трансцендентном смысле? – Это хаос, то, что несёт в мир разрушение и смерть.
Как нужно поступать с теми, кто несёт в твой мир смерть? – Изолировать их, а если угроза слишком велика, и изоляции недостаточно, уничтожить.
И по-другому, поверьте, нельзя. – Это единственный выход, если желаем быть людьми, а не мусором.

Невелики же последствия - регистрация политической партии! Нужно быть действительно трансцендентным лжецом, чтобы уверять кого-нибудь в том, что эта партия имеет какие-то шансы попасть в парламент.

Семья, как мы видим на примере по меньшей мере двадцати четырёх стран, может быть создана двумя любящими, хранящими друг другу верность и поддерживающими друг друга людьми. Способны ли они при этом зачать ребёнка самостоятельно или нуждаются в медицинской помощи, никакой роли не играет. Действительно, странно, что приходится объяснять такие вещи жителю страны, где крайне высок уровень гетеросексуального бесплодия.

Никаких реалистичных доводов, кроме "это запрещает церковь", у противников однополых браков нет. Однако правила церкви касаются исключительно её прихожан, выполняющих их добровольно, и не могут никому навязываться - так что никаких оснований для дискриминации людей, родившихся гомосексуальными, нет. Всё больше стран это понимают, и Россия не за горами.

Не понимаю, отчего вы пишете здесь анонимно.
Если вы уверены в правоте своей апологии педерастии, зачем скрываться, чего вы стыдитесь?


Довод против педерастии – один. И на мой взгляд он не имеет отношения к позиции церкви.
Этот довод я вам уже называл:
Педерастия – противоестественна, и по своей сути является извращённым блудом.

Что касается союза любящих, хранящих друг другу верность и поддерживающих друг друга людей, то такой союз – это то, к чему призваны все люди.

Но какое отношение к любви, верности, взаимной поддержке имеют однополые совокупления – непонятно.

Или вам понятно?
Если да, ответьте на вопрос:
если человек любит другого человека, действительно ли вы искренне считаете, что совокупление всегда является обычным и приемлемым следствием этой любви?

Я, видите ли, не хотел бы опускаться до публичной беседы с фашистами - так что или анонимно, или никак.

Ваш единственный довод - "педерастия противоестественна" - не выдерживает проверки: если под "педерастией" Вы понимаете гомосексуальность, то науке хорошо известно явление гомосексуальности животных. То есть гомосексуальность вполне естественна, она существует в природе. Научные исследования свидетельствуют, что формирование той или иной сексуальности обуславливается естественными биологическими факторами и не зависит от внешнего влияния. Гомосексуальность так же естественна, как кареглазость.

Физическая близость - это одно из проявлений любви между двумя взрослыми, испытывающими взаимные чувства людьми. Это неотъемлемая часть супружеских отношений - как в разнополой, так и в однополой семье. С медицинской точки зрения половые отношения важны для сохранения здоровья. Для многих людей это не зависящая от их воли физическая потребность - и, на мой взгляд, законный и крепкий однополый брак в этом случае гораздо предпочтительнее беспорядочного секса со случайными партнёрами - именно поэтому легализация однополых браков укрепляет общественную мораль и здоровье.

Ну что ж, анонимно, так анонимно.

Ваш довод о "гомосексуальности животных" – очень показателен.

Человеку свойственно желать приближения к Божественному идеалу, стремиться к Свету и Чистоте.
Педераст, как это видно по вашему доводу, сравнивает себя с животным.

Поставим же рядом два довода.
Ваш: быть педерастом – это естественно, потому что педерастами бывают животные.
Мой: педерастия и блуд вообще – противоестественны для настоящего человека; для животного это может быть нормой.
Красноречивое сравнение, не так ли?


Кроме этого, заметьте, в природе существуют беспорядочные половые контакты, они – также свойственны животным, естественны для них.
Отчего вы говорите в таком случае, что законный и крепкий однополый брак гораздо предпочтительнее беспорядочного секса со случайными партнёрами, а легализация однополых браков укрепляет общественную мораль и здоровье?
Вы противоречите себе.

И на мой вопрос вы не ответили:
если человек любит другого человека, действительно ли вы искренне считаете, что совокупление всегда является обычным и приемлемым следствием этой любви?

Словарное определение (http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E5%F1%F2%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%FB%E9&efr=x&ab=x) термина "естественный" не оставляет сомнений в том, что Вы всего-навсего подменяете понятия. Гомосексуальность, как уже было сказано, совершенно естественна ("Изначально присущий кому-л., чему-л.; прирожденный, природный, не искусственный; Соответствующий природе кого-л., чего-л., объективным обстоятельствам, обусловленный ими; закономерный").

Противоестественны многие другие предметы и явления: аспирин, интернет, управляемый ядерный синтез, контрацептивы, космические спутники, нейлоновые колготки и прочие достижения цивилизации. Борясь с совершенно естественной гомосексуальностью и игнорируя эти вопиющие явления, никак не согласующиеся с Божественным идеалом Света и Чистоты, вы решительно себе противоречите.

Выход из того тупика, в который Вы себя загнали, один: естественность или искусственность чего бы то ни было не подразумевает моральной оценки. Многие искусственные явления, созданные человеком и отсутствующие в живой природе, являются благом, тогда как многие естественные - такие, как упомянутые беспорядочные половые контакты - могут быть весьма опасными.

Ваш единственный довод против гомосексуальности, таким образом, не только ложен (гомосексуальность естественна), но и бессмысленен (даже искусственные явления широко распространены и общеприняты в современном обществе).

На Ваш заключительный вопрос я уже ответил, однако повторюсь ещё раз: в супружеских отношениях совокупление является обычным и приемлемым физическим выражением духовной любви; при этом часть людей по своей природе могут испытывать эту взаимную и чистую любовь только к таким же людям своего пола, и нет никаких причин разрушать их семейное счастье.

Если мы рассматриваем "естественность" как то, что "изначально присуще" в данном случае человеку, то для меня очевидно, что
человеческому существу изначально присуща именно Чистота и Святость.

Для вас очевидно другое:
человеку, как и животному, изначально присуще, в частности, желание однополого совокупления.

Разница в понимании – очевидна.
Именно на неё я и указал.

Перечиленные же вами явления: интернет, аспирин или космические спутники, – не являются частью человеческого существа, и, таким образом, просто не могут быть естественными или противоестественными для человека.

Поэтому взяв за пример не имеющие отношения к человеку явления, вы просто подменили понятия и сделали ложный вывод, нелепо заявив о "тупике" с очевидной целью с помощью перевирания явного "сохранить лицо".
Это не в вашу пользу.


Далее.
Если вы признаёте, что совокупление всегда является обычным и приемлемым следствием человеческой любви, ответьте, признаёте ли вы нормальность совокупления человека с собственной матерью? –
ведь сексуальное влечение к женщине естественно, а естественность, как вы заявили, не подразумевает моральной оценки.

Вам, очевидно, некуда деваться из Вашего логического тупика, поэтому Вы пытаетесь устанавливать собственную трактовку словарных терминов и перевирать мои фразы - очевидно, запамятовав о том, как именно следует поступать с теми, кто несёт в мир ложь в трансцедентном смысле.

В частности, как легко можно убедиться, я вовсе не говорил, что "совокупление всегда является обычным и приемлемым следствием человеческой любви" - Вы приписали мне эти слова в рассчёте на доверчивых читателей, легко верящих в любой бред (а других у этого журнала быть и не может).

Если эти читатели поднимут глаза на дюжину сантиметров, они легко обнаружат то, что я сказал на самом деле: "в супружеских отношениях совокупление является обычным и приемлемым физическим выражением духовной любви".

Я не исключаю, что Вы состоите с Вашей матерью в супружеских отношениях, однако, право слово, вопроса однополых браков Ваша с ней личная жизнь никак не касается (если, разумеется, Ваша уважаемая мать не является мужчиной).

Болтовня с мракобесами - это, конечно, замечательный способ провести воскресный вечер, но всё-таки, если у Вас нет реальных, существенных и научно подкреплённых примеров того, почему бельгийцы совершили ошибку, легализовав однополые браки и однополое усыновление - я, с Вашего позволения, оставлю Вас в вашем интеллектуальном Средневековье. Кланяйтесь матушке.

Понимаю, как вам неприятно было слышать правду о себе.
Простите, если вызвал в вас раздражение, злобу и прочие дурные чувства.

Однако, поверьте, по-другому нельзя - для вашего же блага, для блага подобных вам людей.
Искренне желаю вам оставления вашей блудной страсти и духовного выздоровления.
Прощайте.

Ну вот видите: ваше решение автоматически удалять комментарии не может рассматриваться иначе, как признание поражения. Единственный выход теперь Вы видите в переходе на личности, но такого удовольствия я Вам не предоставлю.

Вы можете окончательно капитулировать, удалив и этот комментарий, однако учтите: наш диалог сохранён и я не вижу никаких поводов не опубликовать его для наглядной иллюстрации беспомощности мракобесов в столь больном для них вопросе собственной подавленной природы.

--

Вам, очевидно, некуда деваться из Вашего логического тупика, поэтому Вы пытаетесь устанавливать собственную трактовку словарных терминов и перевирать мои фразы - очевидно, запамятовав о том, как именно следует поступать с теми, кто несёт в мир ложь в трансцедентном смысле.

В частности, как легко можно убедиться, я вовсе не говорил, что "совокупление всегда является обычным и приемлемым следствием человеческой любви" - Вы приписали мне эти слова в рассчёте на доверчивых читателей, легко верящих в любой бред (а других у этого журнала быть и не может).

Если эти читатели поднимут глаза на дюжину сантиметров, они легко обнаружат то, что я сказал на самом деле: "в супружеских отношениях совокупление является обычным и приемлемым физическим выражением духовной любви".

Я не исключаю, что Вы состоите с Вашей матерью в супружеских отношениях, однако, право слово, вопроса однополых браков Ваша с ней личная жизнь никак не касается (если, разумеется, Ваша уважаемая мать не является мужчиной).

Болтовня с мракобесами - это, конечно, замечательный способ провести воскресный вечер, но всё-таки, если у Вас нет реальных, существенных и научно подкреплённых примеров того, почему бельгийцы совершили ошибку, легализовав однополые браки и однополое усыновление - я, с Вашего позволения, оставлю Вас в вашем интеллектуальном Средневековье. Кланяйтесь матушке.

Вы ошибаетесь. Комментарий ваш я не удалял, а только скрыл его. Потому что вы, к моему и, надеюсь, вашему сожалению, написали грязь.

Убрать ложь и грязь от себя вы считаете признанием поражения? Если так, то вы не правы.
Место грязи – в выгребной яме, а не на виду у людей. Или вы всё-таки против?

Да, и, наконец, перестаньте же трусить. Будьте мужчиной (хотя, вынужден признать, в вашем случае этот призыв выглядит каким-то каламбуром), а не ничтожеством – перестаньте прятаться.

Мне надоело "выводить на чистую воду" неизвестно кого. Имейте смелость отвечать за свои слова своим именем.

А при чем тут "фашисты"? Или у Вас все, кто не любит педерастов - фашисты?

Очень надеюсь, что юридические нормы будут позволять живущим вместе людям не зависимо от ориентации считаться семьёй. Также надеюсь, что их не будут "торжественно бракосочетать" (в отличии от некоторых как бы более цивилизованных стран) - как бы, традиции их не касаются...

Да, я в курсе, что на белом свете существуют и такие, как вы.

это какие? Брутальные гетеросексуальные долбоёбы? ;)

Я такой %)

Ну вот теперь и про таких знаю.

Абсолютно ни к каким. Кроме искалеченной психики, комплексов и патологий. О духовной стороне вопроса я уж молчу. На это, большинству, в общем-то, насрать.

Перед тем, как легализовать однополое усыновление, бельгийцы (и другие европейские нации) долго и пристально изучали этот вопрос и пришли к однозначному выводу: никаких комплексов, патологий и искалеченной психики у таких детей не появляется. Они ничем не отличаются от детей, выросших в разнополых семьях. К возрасту полового созревания доля гомосексуалов среди этих подростков не отличается от среднестатистической.

Второе - это мелочи по сравнению с (неиллюзорно грядущим) первым.

Боян. Всё это давным-давно уже придумали и до них:
http://www.chapters.indigo.ca/books/category/35%20528235%20606117/For20Ages2046?pageSize=10&keywords=homosexuality
http://www.chapters.indigo.ca/books/category/35%20528235%20606118/For20Ages2079?pageSize=10&keywords=homosexuality
http://www.chapters.indigo.ca/books/category/35%20528235%20606119/For20Ages201012?pageSize=10&keywords=homosexuality

Не знал.
Однако, если это не новость для многих, для меня это стало откровением.
Я, если честно, и про педераст-парады узнал-то в полной мере только в прошлом году, увидев фотографии в сети.

Неужели? Шутите! :)

Про педераст-парады?
Ни в малейшей степени.
Что это такое, впервые увидел вот именно здесь. До этого только слышал, что такие парады вроде бы проходят где-то в Европе, но не имел о них представления.

Счастливый Вы человек...

Ирану - так держать!

Несчастные болящие.

Паскудство.
А по поводу однополых браков я как то раз почитал мнения самих педиков и лесбиянок, все они указывали как одн из мотивов - пользоваться льготами, налоговыми скидками. Тут идет речь не о попираемых чуйствах а о банальном шкурничестве. на моей памяти еще ни один человек с нормальной ориентацией не признавался в ответ на вопрос зачем женился - да вот льгот для женатых захотелось.

Надо ввести дополнительные налоги для пидорасов. За ослабление страны.

Хорошая мысль!

Общество, пожирающее своих детей - обречено.

Да, я думаю, что у такой Европы очень плохое будущее.

"Общество, пожирающее своих детей - обречено!" - пафосно заявила представительница общества, занимающего первое место в мире по доле сирот, общества, в котором миллион детей растёт без родителей, а число абортов превышает число родов. Поучите-поучите Европу, как ей детей растить.

Ровно в той самой мере, в какой в нашей стране распространены аборты и сама идея о своем праве убивать детей в утробе матери, в какой всяческие извращения выдаются за норму, а детей превращают в секс-объекты для педофилов и гомосексуалистов - в той самой мере и наше общество обречено.

То есть против превращения детей в секс-объекты для гетеросексуалистов вы ничего не имеете?

Я ничего не имею против нормы.
Я ничего не имею против называния вещей своими именами - когда извращение называется извращением. А вы?

Я тоже. Однако судить о том, что есть норма, а что - извращение, должна наука. Научная точка зрения вполне определённа и заключается в том, что гетеросексуальность, бисексуальность и гомосексуальность - равноправно нормальные (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гомосексуальность#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B2.D0.B7.D0.B3.D0.BB.D1.8F.D0.B4.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C) варианты сексологической нормы.

Вы вводите людей в заблуждение, потому что, скажем, богословская наука считает гомосексуализм извращённым блудом и грехом.
http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=18
http://www.overcoming-x.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=21

Настоятельно прошу вас не делать в моём журнале сомнительных или прямо ложных заявлений.

Я ни секунды не сомневаюсь, что богословская "наука" построила свои выводы на основании многочисленных и продолжительных экспериментов, однако даже если у меня заболят зубы, я пойду к врачу, а не к митрополиту Сурожскому. Чего уж говорить о более серьёзных вопросах.

Кроме того, митрополит Сурожский не монополизировал кафедру христианского богословия. Католическая церковь - авторитет в мире куда более весомый - признаёт, что гомосексуальность - это не выбор, а врождённая данность, к которой нужно относиться с уважением и без дискриминации (Катехизис Католической Церкви, 2358). Многие протестантские церкви признали гомосексуальность нейтральным свойством, данным человеку Богом, благословляют однополые союзы и не видят проблемы в пасторском служении гомосексуалов.

Вы совершенно справедливо не сомневаетесь в этом, потому что это правда.
Когда же зубы заболят у меня - я также пойду к зубному врачу.
А в случае духовной болезни, к примеру, блудной одержимости, разумеется, следует обращаться к подобным Антонию Сурожскому.
Тут я с вами согласен.

А вот насчёт позиции РКЦ вы опять вводите людей в заблуждение. Не так ли?

Приведем тест полностью?

Целомудрие и гомосексуализм

2357
Гомосексуализм означает отношения между мужчинами или женщинами, испытывающими сексуальное влечение, исключительное или преобладающее, к лицам одного с ними пола. Он принимает самые разнообразные формы в разные эпохи и в разных культурах. Его психическое происхождение остается в большой степени необъяснимым. Опираясь на Священное Писание, представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата, Предание неизменно объявляет "гомосексуальные акты безусловно беззаконными". Они противоречат естественному закону. Они лишают половой акт его функции дарования жизни. Они не вытекают из подлинной эмоциональной и сексуальной взаимодополняемости.
Ни в коем случае они не могут быть одобрены.


2358
Довольно значительное число мужчин и женщин имеют врожденную тенденцию к гомосексуализму. Эти люди не сделали сознательного выбора в пользу гомосексуализма; для большинства из них это состояние является трудным испытанием. К ним нужно относиться с уважением, состраданием и тактичностью. Надо избегать по отношению к ним всяких проявлений несправедливой дискриминации. Эти люди призваны исполнить волю Божию в своей жизни и, если они христиане, соединить с Крестной Жертвой Спасителя те трудности, с которыми они сталкиваются вследствие своего состояния.


2359
Люди, склонные к гомосексуализму, призваны к целомудрию. Благодаря добродетелям самообладания, воспитывающим внутреннюю свободу, иногда с помощью бескорыстной дружбы, молитвы и благодати таинств, эти люди могут и должны постепенно и решительно приближаться к христианскому совершенству.


Заметьте:
представляющее гомосексуальные действия как тяжкую форму разврата...
объявляет "гомосексуальные акты безусловно беззаконными". Они противоречат естественному закону...
Ни в коем случае они не могут быть одобрены...
призваны к целомудрию...
К целомудрию, а не к официально зарегестрированному педерастическому сожительству.

А про протестантские церкви говорить не стоит.
Это не христианство, а ересь. Не обманывайтесь насчёт них.

Спасибо, что подтвердили мои слова выдержкой из Катехизиса. Как видим, Католическая церковь при всём её консерватизме считает гомосексуальность врождённым, не зависящим от сознательного выбора свойством значительного числа людей. Именно на это ключевое положение я и хотел обратить внимание. Разумеется, остальной текст Катехизиса никак его не приуменьшает и не опровергает.

Эта достаточно мягкая позиция РКЦ по этому, как и по другим, вопросам, продолжает меняться со временем; я нисколько не сомневаюсь, что вскоре - когда вырастет новое поколение европейцев, воспитанных однополыми родителями - РКЦ, как и менее консервативные христианские церкви, полностью признает однополые семьи, как она признала равенство женщин перед законом, избирательную демократию, свободу вероисповедания и отделение церкви от государства.

Не стоит благодарности. Всегда рад не позволить перевернуть действительность с ног на голову.

Что касается возможной врождённости сексуального влечения к однополым людям - она не отрицалась и не отрицается ни одним разумным человеком.

И, разумеется, каждый не только разумный, но и нравственно здоровый человек понимает, что потакание этому врождённому влечению, следование ему, является именно беззаконным, противоречащим естественному закону, а также что имеющий такое влечение призван к целомудрию.

Эта позиция, разумеется, единственно приемлемая, полностью разделяемая, в частности, и РПЦ.

Что касается вашей надежды на признание настоящим христианством однополых семей – боюсь, вы опять обманываете себя. А ведь неоправдавшаяся надежда может привести человека к глубокому, очень болезненному разочарованию, а иногда и прямо к жизненному краху. Пожалуйста, не забывайте об этом.

Ну так в чем проблема?
Добавляем 5 картинку с призывом к целомудрию и все.

Добавляйте.

Однако не забудьте и цели изменить:

Показать детям, что, если два мужчины женятся, – это очень глупо и плохо.
Показать, что, если две девочки или два мальчика любят друг друга, то их любовь не должна быть физической.
Показать, что самое правильное – мальчику любить девочку, а девочке – мальчика.
Дети знают, кто такие педерасты, жалеют и принимают их, если те борятся со своей дурной наклонностью.

И проблемы действительно не будет, одна польза.

Лесной, мое уважение! Я бы не смог так долго и спокойно беседовать с столь бешенным защитником извращения! Когда оно начало говорить что-то про катликов и протестантов, я начал плакать от смеха!!! Просто жуть!

Естественно с Вашей позицией, Лесной, я полностью согласен!

Мне всегда приятно видеть в этом журнале честных и нравственно неповреждённых людей. Спасибо.

нет.... я все-таки не могу понять, почему церковь (какая и чья бы ни была) пытается решать "проблему" гомосексуализма через прескриптивизм и "призвание к целомудрию". исходя из священных писаний половой акт сам по себе грешен, так почему же гетеросексуалам не внять призыву к целомудрию? тогда все счастливо можем вымереть, и никаких проблем - у бога полон рай девственников, а у дьявола - полон ад развратников. как говоритися, и волки, и овцы... церковь не принимает, к сожалению до сих пор, что у человека ещё есть ВЫБОР. если кто-то идет по канонам церкви - то может так и есть, что "призван к целомудрию". а если нет? с какой стати я должен следовать церковному закону, который МНЕ лично не подходит, который я НЕ приемлю?... глупо как-то обсуждать гомосексуализм с точки зрения религии. снобизм и неприятие всегда останутся - и всем это давно понятно.

касательно однополого брака и детей. плюс есть, и громадный. есть миллионы детей, рожденных от двуполой семьи, которые растут без родителей. родителей, у которых не хватило (христианской?) морали сохранить и дать детям шанс и любовь. однополая семья, даже если это и претит церки, может усыновить/удочерить такого одиногоко ребенка и дать им то, что они заслуживают с рождения - семью и любовь, то, чего не смогла им дать гетеро-семья...

«Исходя из священных писаний» половой акт сам по себе не является греховным – если случается между мужчиной и женщиной, состоящими в браке. Поэтому к тому, чтобы «счастливо вымирать», человечество не призвано.

Что касается выбора, то человек живёт именно ради него. Те, кто выбирают однополые совокупления, имеют на это полное право.
Но у них нет ни малейшего права представлять их явлением нормальным и равноправным со всем остальным. По крайней мере, всегда найдутся те, кто будут против этого возражать, и это также является их выбором.
Это справедливо, не так ли?

«Касательно однополого брака и детей».
Брак по своему определению – это единственно союз мужчины и женщины.
Однополый брак – это попытка подмены одного из основополагающих понятий, это нелепый обман, ложь. Ложь в трансцендентном смысле – это утверждение хаоса и, в конечном счёте, смерти.
Нужно ли искать что-то доброе в том, что основано на лжи? Не думаю.

tak-tak-tak, a esli posmotret na brak s to4ki zrenia zakona (pardon za translit - s raboti)? s etogo boka vse zakonno. A to, 4to nekotorie cerkovnie ustoi i opredelenia davno pora osovremenit - eto davno yasno. i delo tut ne v izmene tradicij, a v priznanii ravnopravia.

А зачем смотреть на извращение с точки зрения извращённого же закона некоторых стран Зап. мира, это извращение разрешающих?

Здоровые люди всегда будут смотреть на это с точки зрения единственного верного закона – нравственного закона. По которому никакого равноправия грязи со всем остальным быть не должно.

Ыыыы... (С пафосом) Запад загнивает...

+1.

А вот тут + 10 000. Ваша выдержка - делает вам честь!

хотелось бы добавить, и стране, занимающей одно из первых мест по количеству самоубийств.. и давайте не путать гомосексуальность и педофилию, которую я сама всячески осуждаю. превращать детей в секс-объекты - не только аморально, но и противоестественно.. а гомосексуальность - это то, что было всегда, и будет, несмотря на гонения.. как же человеколюбие, толерантность, или в религии нет таких слов? или вам кажется, что проявление любви к "неправильному" человеку - это уже грех?

...что проявление любви к "неправильному" человеку - это уже грех?

Ни в коем случае. И потому что мы все в чем-то "неправильные" и потому что есть человек и есть явление. Можно прекрасно относиться к любому человеку - и наркоману, и проститутке, алкоголику и гомосексуалу, да хоть к убийце... Но как явления они (наркомания, проституция, алкоголизм и гомосексуализм) ведут к разложению и личности и общества, особенно, если выдаются за норму... Если общество не может с ними справиться, оно хотя бы берет их под контроль и делает все, чтобы они не распространялись. Так?
Терпимым надо быть к человеку, а если быть терпимым к разложению, то это уже не толерантность, а самоубийство. Я так понимаю.

Всё совершенно верно.

Все мы люди слабые, и делаем, к сожалению, достаточно скверного.
Но одно дело, когда человек понимает и полностью признаёт, что сделанное им – постыдно и гадко, и искренне стремится избавится от этого в себе.
И принципиально другое – когда он пытается эту скверну оправдать и представить как то, что нормально и естественно, что должно быть равноправно со всем остальным.

Когда человек делает второе, это – обман, это действительно ведёт к вырождению, а в конечном счёте к духовной смерти.
Против этого восстаёт чувство справедливости любого честного человека.

Всё это, конечно, банальные вещи, но, как это видно, в наше время они не очевидны для очень многих.

Спасибо.

(реплика в сторону): у Клемента стороники и противники гомо-просвещения рубились яростно. И вот как-то наглядно я поняла, что у атеистов собственно нет никаких веских аргументов против гомосекса, гомо-браков, гомо-просвещения. Т.е. нутром они чувствуют, что здесь что-то неправильное есть, а почему - резонов найти не могут.
А понятия добро, зло, грех, духовное растление, духовная смерть только для верующих имеют смысл, а для атеистов они не указ.
Полная потеря нравственных ориентиров.... печально.

Скажите, а как это общество может быть обречено "в какой-то мере"? По-моему, это что-то вроде быть слегка беременной.

Словарь Ожегова:

ОБРЕЧЬ, еку, ечёшь, екут; ёк, екла; ёкший; ечённый (ён, ена); ёкши; сов., кого-что на что (высок.). Предназначить к какойн. неизбежной участи (обычно тяжёлой). О. на страдания, на гибель. Это дело обречено на провал.
==============

Либо обречен, либо нет. Можно сказать, что отдельные люди (часть общества) обречены -- но тогда ваше высказывание теряет весь пафос.

онаним хуже пидараса:)

Куда уж хуже-то...

Каа все запущено... Нда. "Будь, как все, и никогда не останешься один".

Вы искренни полагаете, что размещая фотографию казни людей, которые никого не убили,
Вы делаете благое дело?????

Я думаю, что называть вещи своими именами – это именно благое дело.
Поэтому я говорю, что пропаганда нравственной грязи, тем более среди беззащитных и доверчивых существ – наших детей, это отвратительная вещь. Те, кто это делают, растлевают невинные души и таким образом губят их.

Так вот, я искренне полагаю, что с этой отвратительною вещью обществу следует бороться и, если необходимо, выжигать её калёным железом.

Вы не ответили на мой вопрос.
Он был конкретный и касался ТОЛЬКО фотографии.

Я согласна с Вами в том, что ПРОПАГАДИРОВВАТЬ это среди детей непозволительно.
Но я так же не хочу, чтобы ребенок поняв, что он не ТАКОЙ, лез в петлю или резал себе вены.
Это раз. И два: я отказываюсь верить в справедливось СМЕРТНОЙ КАЗНИ для тех, кто родился с нарушением гормонального баланса в организме!!!
Изнасилование - преступление! Изнасилование мальчика - это жуткое преступление!
Но все остальное - это НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ! Пара любящих людей -ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в любом случае.

Про фотографию я ответил, как я считал, достаточно ясно: люди, которые живут мерзостью, не раскаиваясь и пропагандируя её, достойны именно такого наказания.

Ну а дальше Вы зачем-то говорите явные глупости:

Какое отношение мифическое "нарушение гормонального баланса в организме" и тем более любовь между людьми имеют к однополым совокуплениям?
На мой взгляд ответ единственный: никакого.

Так вот наказывать должно только за пропаганду и объявление нормой этих самых однополых совокуплений, т.е. извращённого блуда.

Ясно. Диалога не получилось.
Удачи!

И Вам всего доброго!

Хороший получился диалог.

=я так же не хочу, чтобы ребенок поняв, что он не ТАКОЙ, лез в петлю или резал себе вены=

Пусть лучше сделает это сам.

=я отказываюсь верить в справедливось СМЕРТНОЙ КАЗНИ для тех, кто родился с нарушением гормонального баланса в организме=

Какой такой гормональный баланс? Речь идет всего лишь о моральной распущенности.

=Пара любящих людей -ЭТО НЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ в любом случае=

Если это мужчина и женщина. Если два мужчины или две женщины - это гораздо худшее преступление, чем изнасилование. Это преступление против человечества как такового.

Убийство может иметь мотивы. Конечно, убийство - это преступление, но у такого преступления могут быть смягчающие обстоятельства.

Их не может быть у гомиков.

Скачайте телефонные приколы с Романом Петровичем! http://pizdopidor.ru/mp3.php
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!

Здравствуйте!
Интересное название сайта - lesnoy.livejournal.com, как вам удалось приобрести такое красивое название
домена?
Очень интересный сайт, хотя и не хватает парочки разделов. Но раздел этот здесь очень
кстати.

Я 7 часов блуждал по сети, пока не вышел на ваш форум! Думаю, я здесь останусь
надолго!

Меченая власть на дорогах России. Бесплатные юридические консультации для автолюбителей.
Освещение тем, связанных с блатными и специальными государственными номерами, мигалками, удостоверениями,
пропусками и привилегиями в дорожном движении. Статьи. Фотографии машин.
http://migalki.info

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © ЗиусПройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)