Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-03-30 18:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Что такое толерантность

    Понимают ли те, кто твердят людям о необходимости так называемой "толерантности", о том, что именно стоит за этим явлением?
    О том, что оно является одним из совершенно естественных и закономерных следствий безбожия и, в частности, релятивизма?

    Как известно, толерантность, ставшая теперь знаковым явлением в современном мире, точнее сказать, в современном "цивилизованном" мире, это терпимость к разнообразию примеров человеческого поведения и образа мыслей.

    Между тем, если человек верит в Бога или просто знает о существовании единых, одинаковых для всех людей, ценностных образцов, он просто не имеет права быть толерантным.
    Ведь ему точно известно, что некоторые примеры поведения и образа мыслей неизбежно приведут человека к совершенно безрадостному и даже страшному для него исходу.

MEMLING, Hans. Last Judgment Triptych (open). 1467-71. Oil on wood. Muzeum Narodowe, Gdansk
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


    Поэтому нелепы упрёки, предъявляемые, например, мусульманам, устраивающим погромы посольств европейских стран, в которых пубикуются карикатуры на Магомета. Ведь они совершенно справедливо нетерпимы к тому, что угрожает ценностям их религиозной традиции.
    А противопоставить натиску ислама возможно единственное: собственное неприятие вещей, нарушающих нашу традицию.

    Ведь очевидно, что перспектива безрадостного исхода, проиллюстрированная выше, совсем не является сомнительной или какою-то отдалённой; она не относится исключительно к гипотетической для некоторых духовной действительности.

    В настоящее время, время доступности любой информации практически о любом заметном явлении современного мира, мы можем представить себе достаточно объективную картину ставшего толерантным человеческого общества.

Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketThe ruins of the Sands Hotel, O'Reilly Street, Hillbrow.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketThe ruins of the Mark Hotel, O'Reilly Road, Hillbrow.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket



Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketThe corner of Catherine and Esseln Streets, Hillbrow. Trash is just everywhere, and the whole place really does stink to high heaven.













Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketThe main entrance to the old Hillbrow Squash Centre, Pretoria Street. The escalators have long since been smashed, and the one on the right is in such poor condition that it is dangerous, hence it has been blocked with an old car bonnet.









Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketThe Harrison Reef Hotel....or what remains of it, rather.















Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketApartments, Berea, north eastern Johannesburg.


























Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketThis image and the ones which follow show the grievous injuries suffered by a white farmer. God alone knows what he went through before he was killed, as you will see.











Photo Sharing and Video Hosting at PhotobucketA murdered white woman.













    Дальше показывать не буду. Это самые невинные снимки из ЮАР.

    Ну, и Детройт
Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket, да, тоже хорош, спору нет.



(Добавить комментарий)


[info]ghoort@lj
2007-03-30 12:15 (ссылка)
Так и есть. Туристские районы, конечно, хорошо защищены, выглядят чисто и аккуратно, и проблем там не будет. Однако если чуть-чуть отойти в сторону, то можно увидеть совершенно иное. Мы ходили тройками, иначе можно было нарваться на грабителей.

Но на самом деле ничего общего с мусульманами чёрные из ЮАР не имеют. Неграм просто нравится грабить и убивать белых, никаких своих традиций они не защищают, просто потому что никаких традиций у них нет. И религии никакой нет. И истории нет. Есть только голодные глаза и желание разодрать богатых. Желание стать богатыми у них тоже нет.

А все их традиции я пронаблюдал однажды. Мы шли по улице, а около неё, на лужайке было негритянское племя. Какие-то пигмеи, рост у них был в районе 150 см. у всех. Часть была в набедренных повязках, часть в каких-то обносках. Потом от племени отделилась негритянка, отошла несколько метров в сторону, задрала юбку и наложила кучу прямо на асфальт. В нескольких десятках метров стояли местные чёрные менты, они просто отвернулись.

Есть там, конечно, и негры с высшим образованием и с хорошей работой, но они боятся своих же гораздо сильнее, чем белые. И они бегут оттуда точно также как и белые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-30 12:33 (ссылка)
Говоря о мусульманах, я, конечно, не имел в виду негров из ЮАР.
Спасибо за интересные свидетельства. А давно там были?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ghoort@lj
2007-03-30 12:46 (ссылка)
В 2003 г.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-31 07:06 (ссылка)
Почитал Ваш журнал – очень интересно пишете про Антарктиду! Такому опыту можно только позавидовать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]errolbendbow@lj
2008-10-17 05:29 (ссылка)
Я не имел ввиду тот дурацкии случаи с уазиком в Чечне. .

(Ответить) (Уровень выше)


[info]newtondelph@lj
2008-10-09 12:52 (ссылка)
       - Ну, конечно, так я и сделаю, - воскликнул Виктор, - чтобы не выглядеть нелепым и дальше, я обращусь к самой порочной части женщин и вытравлю из души эту мучительную веру в гармонию.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]patflint@lj
2008-10-17 03:38 (ссылка)
Если смотреть на егохпрофиль со стороны шрама, можно было подумать, что он улыбается, но при прямом взгляде возникалох жуткое ощущение: одна сторона постоянно улыбалась, а другая, серьезная, --мотдавала холодом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krisponenti@lj
2008-10-17 04:54 (ссылка)
Что он – не просто оставшийся жить, когда ее не стало (если это ее не стало), но занимающий в жизни место, которое занимал, в достаточной степени удовлетворенный им, веселый, достаточно молодой, хотя на шесть лет и старше ее, – виноват в случившемся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fkruk@lj
2007-03-30 12:43 (ссылка)
Римлян, которые в свое время были нетолерантны к христианам, тоже не стоит упрекать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-30 12:55 (ссылка)
Хороший вопрос.
Римляне были честными, защищая собственную веру и Традицию.
Так же честны были христиане тех лет, умирая за Правду, а не придумывая толерантности по отношению к язычникам и прочим содомитам.

Поэтому римлян можно упрекать только за то, что не все из них разглядели Правду.
А за отсутствие толерантности, как говорится, честь им и хвала.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fkruk@lj
2007-03-30 20:24 (ссылка)
Как я понимаю, наибольшую нетолерантность надо проявлять по отношению к нехристианским религиям, поскольку следование им гарантированно ведет к гибели души. Не так ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-31 07:25 (ссылка)
Я думаю, что не так.
В первую очередь нетерпимым следует быть к случаям распространения того, что ложно и порочно:

релятивистских теорий, атеизма, теорий, старающихся узаконить и объявить нормой педерастию или, например, "свободную семью", или, скажем, оправдать гитлеризм. В наше время таких случаев достаточно много.
К насаждению иных религиозных конфессий на традиционно православных землях также нужно относиться нетерпимо.

Что касается отношения к нехристианским религиям вообще, то нужно просто честно и ясно говорить о разнице между ними и христианством, о сути этих религий. Этого достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fkruk@lj
2007-03-31 10:03 (ссылка)
Мне тоже не нравится распространение релятивистских воззрений, пропаганда гомосексуализма и разрушение традиционных семейных ценностей. Вопрос в том, какими методами этому противодействовать. Насилием? Законодательными запретами? (Хотя марши "голубых", думаю, следовало бы запретить законодательно :) )
Что касается "насаждения" иных религиозных конфессий на традиционно православных землях (по поводу традиционности после 70 лет тотального господства атеизма можно и поспорить), то мне, русскому буддисту, интересно понять, чем, по-Вашему, насаждение отличается от естественного распространения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-04-01 14:20 (ссылка)
"70 лет тотального господства атеизма" – это миф.
Все, кто желали верить в Бога в советское время, имели для этого возможности. Всё это время Россия оставалась именно православной.

Насаждение – это активная пропаганда; распространение литературы, проповедники на улицах, телепередачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fkruk@lj
2007-04-02 09:41 (ссылка)
>>"70 лет тотального господства атеизма" – это миф.
Всё это время Россия оставалась именно православной.

Какой же это миф, помилуйте! Я там жил. Не припомню среди моих родственников, друзей и просто знакомых в советские годы ни одного, кто бы регулярно посещал церковь. Таковые среди них появились только в перестроечные годы и то в довольно малом количестве.

>>Все, кто желали верить в Бога в советское время, имели для этого возможности.

Так в том-то и дело, что очень мало кто желал. В большинстве своем советские люди были религиозно равнодушны, либо атеистичны.

>>Насаждение – это активная пропаганда; распространение литературы, проповедники на улицах, телепередачи.

Проповедники на улицах - это не про нас. А вот запрет на издание буддийской литературы или на телепередачи о буддизме - это меня пугает. Или Вы что-то иное имели в виду?
Как Вы считаете, имеет ли право группа русских буддистов скинуться и пригласить в Россию буддийского монаха для проведения семинара и чтения лекций для всех желающих? Или это тоже считается активной пропагандой?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-30 14:28 (ссылка)
кажется макиавелли: "ничто не истинно само по себе, но все смотря по обстоятельствам".

я к тому, что нет ответа да/нет. а мое отношение к евпропейско-американской толерантности можно прочесть ниже и в комментарии к девушке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-03-30 13:35 (ссылка)
Я тоже думаю об этом часто. Сегодня прочитала в новостях, что протестантский пастор призвал быть толерантными к тем пасторам, которые не верят в Бога. Это уже какой-то капец. Вот даже написала пост недавно: http://agnia-krosota.livejournal.com/65022.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-30 14:26 (ссылка)
хаха) это тема)
есть такое выражение: вещи, доходя до крайности, становятся своей противоположностью (ну как известное - от любви до ненависти...).
в данном случае явление, задуманно для предотвращения конфликтов с конечной целью защитить систему от разрушения достигает своей крайности и уже начинает служить ее разрушению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-03-30 14:33 (ссылка)
Я бы так хорошо не сформулировала. Но именно так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-30 14:23 (ссылка)
Уточнение. Про карикатуры. Мусульманская община даннии "возмутилась" спусти полгода после публикации карикатур. Карикатуры, которым возмущался мусульманский мир это не те карикатуры, которые напечатала Дания. Скандал был искусственно инициирован мусульманами. На представленных ими (!) карикатурах пророк совокуплялся с ослом и т.п. (газета дании не печатала и НИКОГДА бы не напечатала ничего такого, ее карикатуры были совершенно безобидны). В ответ по всему миру прокатились выступления, которые можно было бы охарактеризовать сокраментальным советским выражением "Я не читал, но протестую".

Так что пример очень неудачный.

В другом месте я уже писал, что толерантность, это не вирус ВИЧ, а наобот, антитела, выробатывающееся в социальном организме Евпропы и США позволяющего избежать воспаления и разрушения целостности организма ввиду взаимопроникновения культур, религий, наций и т.д. Толерантность может вам не нравится (как не нравится лично мне парад пидоров), но она появилась не сама по себе и если ее наличие вас никоим образом не устраивает, то следует задуматься о том, как нивелировать конфликты вследствии вышеперечисленных явлений (смешения культур, наций, религий, привеженностей той или иной половой ориентацией).

С этой точки зрения именно бескомпромисность мусульман является проблемой для Евпропы и, как многие предрекают, станет ее закатом.
Толерантность это и есть компромис.

Думаю был предельно доходчив. 7-3.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-30 14:59 (ссылка)
К сожалению, написали глупость.

Постарайтесь понять,
что нужно не "нивелировать конфликты вследствии вышеперечисленных явлений (смешения культур, наций, религий, привеженностей той или иной половой ориентацией)", отыскивая "компромисс",

а не смешивать эти вещи.

Правда одна, и она не совместима с тем, что от неё отдельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-30 15:32 (ссылка)
если вы "не будете смешивать", то вы получите гетто нигеров и латиносов в США, получите те самые картинки, что вы привели в Европе, получите уличные банды и то самое "каждый 3-ий черный - сидел или сидит", без перспектив, без идей.
если инородные тела не смогут войти с организмом социума в симбиоз, то они будут отторгнуты, что так же приведет если не к смерти организма, то к его тяжкой болезни.

вы можете не смешивать. для России начало вашей програмыы будет выглядеть так:
пункт 1-ый - выгнать всех кавказцев нахер на малую родину (ничего против не имею).

для евпропы и тем сша такой вариант неприемлем, т.к. расходится с одной из государствообразующих идей - идеи либерализма и гражданских свобод. негор и латинос граждане сша, хоть и инородные тела.

простая аналогия по поводу "не смешивать". если вы проглотили отвертку, то у вас два выхода:
переварить ее (толерантность)
простите, высрать (избавиться от предпосылок)
не смешивать - хороший вариант, это значит "не глотать отвертку". еще раз поясню: сша и европа ее уже проглотили.


вот так... на пальцах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-03-30 16:55 (ссылка)
Сначала попрошу вас высказываться здесь грамотно по-русски и без ругательств; по-моему, я это уже говорил вам.


По сути отвечу, что
если не смешивать, то получится то, что было всегда:
люди разных культур живут отдельно, строго придерживаясь собственных традиций, и их совместное общество при этом является благополучным.

Попытки смешать традиции и "подстроить" их друг под друга привели к тому, что показано на иллюстрациях,
к краху традиционных ценностей, к размытию их чёткого образа, к росту преступности (в частности, уличного бандитизма) и прочей мерзости.
Примеры современных США, Южной Африки и Европы – очень показательны:
"уличные банды и то самое "каждый 3-ий черный - сидел или сидит", без перспектив, без идей..." в США появились именно в последние 40 лет. Во времена сегрегации это было немыслимо.

А главное, повторяю:
Правда одна.
Отказаться от неё, смешав её с чем-то другим, значит выродиться. Т.е. стать уродом.

Вот мы и видим теперь уродливые человеческие сообщества Западного мира, поставившие в своё основание, как вы верно назвали, "идеи либерализма и гражданских свобод".

Если вы также хотите быть уродом – будьте им, но, желательно, вне России.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-31 04:10 (ссылка)
>По сути отвечу, что если не смешивать, то получится то, что было всегда

Т.е. вы предлагаете жить с непереварившейся отверткой. Воспаления и несварения желудка соцорганизму обеспечены.

По поводу "было всегда" не согласен: религиозное противостояние, миграционные потоки начались сравнительно недавно. Противопоставить этому можно колючую проволоку и жесткую тиранию.

Пример америки 40 летней давности неудачен, т.к. именно в 60х жизнь в американском гетто была настолько невыносима, что породила один из базовых пластов музыки (хип-хоп) о безысходности и нулевых перспективах.

Да чего за примером далеко ходить: СССР заполучив восток, позволил ли дедушка Сталин жить им по шариату и завещаниям дедов? Как бы не так. Снял паранжу, посадил партработников, встроил в "вертикаль" (кхе), а несогласных пострелял. Конечно невест по прежнему крали (в горах), но по сравнению с тем что было - привел к формам похожим на Российские. С распадом СССР и исчезновением жесткой руки, как только все вспомнили свои национальность и религию, надо напоминать что произошло?

Я привел простую аналогию с вилкой. Вы видимо все равно не поняли.
Если рядом существуют разные культуры, нации, религии - они не смогут просто так сосуществовать. Это разные вектора и они порвут тело социума. Их нужно всех уложить в один вектор. Это называется ассимиляция. Для этого нужные ЕДИНЫЕ ЦЕННОСТИ, которые стояли бы выше духовных и пр., не повзоляя разорвать социум (и государство) на клочки. Именно поэтому мы сегодня ищем "идею", потому что иначе непонятно на... зачем на этой 1/7 (или 1/6ой?) части суши собрался такой балаган национальностей разного вероисповедования. Успех же США (думаю просторов ее влияния вы не можете отрицать) не в последнюю очередь завязан на ценностях, которые они пропагандируют (свободном рынке, правах человека и пр.) и которые вы должны принять, прежде чем станете членом общества.
(Я сейчас не говорю о том, что США = леденец, конечно это не так. )


Толерантность - это пример этих самых "сверхценностей", который образовался на основе либерализма (который в сущности не так плох и именнно он позволяет вам и мне говорить то, что мы думаем, а не то, что кто-то считает правильным за нас... это я о нашей старой беседе).

P.S.
Кстати, можно чуть более конкретно, как именно явление толерантности привело к тем картинкам, что вы здесь вывесели. Чем подробней, тем лучше.








(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_peace_0f_568@lj
2007-03-30 15:34 (ссылка)
глубоко не понимаю, что значит "не смешивать".
вы бос в офисе. у вас подчиненный мусульманин. у вас корпоративная этика, у него намаз. вам прийдется (!) договорится. таких примеров могу привести миллиард. говорить о том, чтобы "не смешивать" культуры в 21 веке смешно. но можете попытаться.

(Ответить) (Уровень выше)