Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-05-19 19:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ иудею
Преподаватель иудаизма (на русском языке) в университете Бар-Илан Пинхас Полонский забросал этот журнал ссылками на собственные рассуждения о сути и причинах немаловажного явления в нашем мире. Явления, касающегося, наверное, каждого из представителей его собственного народа, да и не только их – я говорю об антисемитизме. Вот эти рассуждения.

Разумеется, в этом тексте верующего иудея стороннему взгляду сразу же становятся видны вещи, прямо скажем, вызывающие немалое сомнение. Это, в первую очередь, явное, с первых же слов заявляемое тщеславие.
Автор этого текста чрезвычайно настойчиво подчёркивает значение своего народа для народов христианских и утверждает, в частности, что именно через представителей еврейства к христианам приходит святость.
христианину некуда деться от того, что святость приходит через евреев, что весь христианский (да и мусульманский) мир пьет воду от Бога через наш колодец...

и тому подобное.

В этом рассуждении, которое является корневым для всего последующего текста, мы видим явную подмену понятий. Наверное, автор так поступил ненамеренно, но он это сделал, и мириться с этим фактом незачем.

Давайте же повторим азбучные истины:
Божественный Свет, о котором говорит Полонский, пришёл к людям благодаря Христу и Его последователям – и только им.
Некоторые из них были евреями, другие – нет. В действительности – и этот момент является принципиальным в христианстве – никогда и ни для кого не должно быть важным и сколько-то существенным происхождение человека. Его национальность, раса и какие бы то ни было другие внешние признаки – не имеют никакого значения в случае избрания им правильного жизненного пути. Тот, кто избирает его, сам становится избранным.
А правильный путь – это следование голосу совести, жизнь по Правде, признание Бога, открывшегося людям через Христа.

Очевидно, что такие люди, жившие по Правде, и действительно нёсшие святость в наш мир, были, к примеру, и среди русских. Но разве значит это, что весь русский народ свят, и все остальные должны быть обязаны ему, народу, в чём бы то ни было? – Разумеется, нет, не значит.
Вот так и со всеми прочими народами, и с еврейским народом, из среды которого вышли все апостолы: апостолы святы, но рядом с ними были те из евреев, которые хулили и мучили, и убивали их; топтали, уничтожали те самые святость и Божественный свет, принадлежащий всем людям.
Можно ли говорить о святости еврейства и о какой бы то ни было благодарности ему со стороны других? – Тоже нет.

Критерий оценки людей, вне зависимости от их принадлежности к какому бы то ни было человеческому сообществу, единственный.
Он хорошо известен нам уже по меньшей мере два тысячелетия. Его нельзя забывать:
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Мф. 7


Вот поэтому утверждения верующего иудея о том, что неприятие христианами иудаизма после Христа является «жаждой ниспровержения столь обрыдлой им святости» – это, скажем прямо, ужасная и, надеюсь, неосознаваемая, ненамеренная ложь. Вопиющая клевета и наполненная безмерною гордыней попытка извратить, представить в искажённом виде существующее:
Мы столь сильно повлияли на европейский мир, принесли ему и внедрили в его жизнь, в форме христианства, столь огромное количество святости и морали, – что для тех, чья душа противится этому, естественно нас ненавидеть…


В чём тогда причина неприятия иудеев со стороны христиан?

Всегда, прежде чем отвечать на этот вопрос, необходимо понимать и пояснять следующие вещи:
Изначально это неприятие касалось всех евреев, всего еврейского народа. Так было потому, что все они были иудеями, т.е. поголовно разделяли положения иудаизма. Именно поэтому это неприятие называлось антисемитизмом.
Тех евреев, которые выходили из иудаизма, антисемитизм более не касался.

В нынешнее время, время широкого распространения безбожия в мире, далеко не все евреи принимают иудаизм. Поэтому определение «антисемитизм» является уже неточным.
Уместным определением нужно считать теперь, конечно же, «антииудаизм»
.

Так в чём причина антииудаизма, неприятия этой веры?

Эта причина – совершенно неприемлемые, отвратительные для любого честного человека, признающего, что Бог открылся людям во Христе, положения иудаизма.

Все, кто верят во Христа, попросту не могут не отвергать решительно и безусловно веру, которая считает Христа «злоумышленником», а христиан – теми, кто откажутся от своей веры после прихода ожидаемого иудеями машиаха. Не могут не отвергать веру, которая считает б-гом того, кто является источником, причиною возникновения зла в нашем мире. Тот, кто не отвечает на такую веру неприятием – не христианин.

Если человек не на словах, а сердцем, верит во Христа, он никогда не будет равнодушен к хуле на Бога, а значит, антииудаизм для него – естественный и совершенно объяснимый выбор.

Клеймить антисемитизм, отвергать его могут или заинтересованные в поражении христианства, или совершенно равнодушные к христианству и Самому Богу люди. Для таких антисемитизм – действительно пережиток и позор; вот, один из лучших таких примеров:
Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям.
Когда проклятая царская монархия доживала своё последнее время, она старалась натравить тёмных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Ненависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев.
И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы закрыть глаза рабочим, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся: от капитала.
Вражда к евреям держится прочно только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян. Только совсем тёмные, совсем забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой против евреев.
Это остатки старого, крепостного времени, когда попы заставляли сжигать еретиков на кострах, когда существовало рабство крестьян, когда народ был задавлен и безгласен. Эта старая, крепостническая темнота проходит, народ становится зрячим; не евреи враги трудящихся...
Евреи – наши братья по угнетенью капиталом, наши товарищи в борьбе за социализм...
В.И. Ульянов (Ленин)

В завершение этой статьи нужно пояснить ещё одну очевидную вещь:
под антисемитизмом, антииудаизмом ли, всегда необходимо понимать именно неприятие ужасных, невозможных для любого честного человека иудаистских верований; тогда как к людям, пусть даже по собственному неразумию их разделяющих, д́олжно относиться как к заблудшим, ошибающимся и погибающим в своих заблуждениях несчастным. И д́олжно ждать их отказа от этой веры, и быть готовыми принимать отказавшихся; принимать так, как всех прочих людей доброй воли, как братьев.
А в готовности помочь разделяющим эту веру, объяснив, показав суть их душегубительных ошибок – следует видеть безусловную обязанность для каждого из нас.



(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]roman_n@lj
2007-05-19 18:44 (ссылка)
И что вы ъотели этим сказать?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evalex@lj
2007-05-19 17:47 (ссылка)
Я рад, что вы столкнулись :)
Вы друг-друга стоите - фанатики веры. Оба на 100% уверены в своей правоте и в непогрешимости убеждений.
С Полонским спорить я люблю, у него очень "извращённые" взгляды и на иудаизм, сионизм и христианство. Ну он раввин ему видней :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 18:04 (ссылка)
Понимаете, друг мой, здесь нужно делать выбор.
Это слишком серьёзные и важные вопросы.

Это лишь сейчас может казаться, что только наблюдать со стороны – это просто забавно и весело.
Но, поверьте, тут особо нечему радоваться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Офтоп
[info]roman_n@lj
2007-05-19 18:46 (ссылка)
А как бы мне закачать тот звуковой файл?
Я коллекцианирую....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-19 19:07 (ссылка)
С пламенною речью вождя революции?
Ленин - О погромной травле евреев (http://www.sovmusic.ru/download.php?fname=lenins03).

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 03:37 (ссылка)
Ну, хорошо, что хоть не вы, из великих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 04:18 (ссылка)
То-то я вижу, вы так богато украшены.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 04:28 (ссылка)
На себя лучше обижайтесь. На такие Ваши послания по-другому ответить было трудно.
Удачи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 04:39 (ссылка)
Не вполне понял, о чём Вы.
За пожелание – спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2007-05-20 05:17 (ссылка)
Эти 12 приемов ведения дискуссии от Карла Чапека я знал задолго до Вашего рождения (сужу по профайлу). Апостол Лука учит: Приобретайте себе друзей...
Как там дальше-то?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beffatore@lj
2007-05-20 04:10 (ссылка)
Есть у меня подруга в Иерусалиме. Замужем за евреем. Очень хочет стать иудейкой, все делает и все "курсы" прошла, а не может: не еврейка. Ей так и сказано было: ибо истинным иудее бывает только рожденный матерью-еврейкой.
В избранные не пролезешь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 05:17 (ссылка)
Да, о таких вещах в этой вере говорится прямо.
Вот, как в "Еврейских законах взаимоотношений между людьми (курс Бар-Иланского университета)" объясняется, кто такой для иудея "ближний":

Тема 3. Заповедь "Люби ближнего как самого себя"
(17)Не ненавидь брата своего в сердце своём; упрекать упрекай своего собрата и не понесёшь за него грех.
(18)Не мсти и не злопамятствуй сынам народа твоего и люби ближнего своего как самого себя. Я Господь!

К формулировке этой заповеди сразу возникают следующие вопросы: кто такой ближний?

Понятие «ближний», по всем мнениям, включает каждого человека из народа Израиля, а не только моих родственников и друзей.

Знатоки и мудрецы, знающие тонкости языка Торы, объясняют, что слово "реаха" - от корня "реш-аин-аин" ("ха" - это, как вы понимаете,суффикс, а "реш-аин" - это 2 коренные буквы, а третья выпала). От этого же корня происходит слово "труа", трубление. На шофаре издают разные звуки: "ткиа" - это плавный звук, а "труа" - это прерывистый звук. Основное содержание корня "реш-аин-аин" - разбивать.
И таким образом, выясняется, что слово "рэаха", "твой ближний" обозначает того, кто является осколком того целого, которому принадлежишь ты сам...


и так далее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2007-05-20 05:23 (ссылка)
Насчет ближнего: http://salatau.livejournal.com/22780.html:
От Луки 10:
29 Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30 На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31 По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32 Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33 Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
34 и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
35 а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36 Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 05:58 (ссылка)
Вот эта цитата – по делу.
Конечно же, "любить ближнего" – значит, поступать, как этот человек, самарянин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salatau@lj
2007-05-20 07:31 (ссылка)
У меня все цитаты по делу. У меня свыше 900 взаимных френдов, половина - гопота, и никто не хамит, хош тонькоа хош тоська. Кроме отдельных, в очках. Чё ни скажу, благудырять и кланяюцца. Ну матерятся иногда. А я им - проект дематюфикацые - кстати, ищите у меня в ЖЖ, и обрюяёищите. Изучаюд, думаюд. Ато! Всё в рейтинг! Раз! На халяву вострая мысль ишшо ни к каму нипамишала! Два. И ващще. В постинги про Черчилля всё сказано. Тры!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinchas@lj
2007-05-20 08:15 (ссылка)
Не могу поверить. Только на курсах в нашем центре сотни людей в год становятся евреями. Предложите ей позвонить мне по тел. 054-665-8902

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlaya_n@lj
2007-05-21 04:58 (ссылка)
Евреями не становятся ими рождаются

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seledkin@lj
2008-01-20 13:10 (ссылка)
не обезательно... :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seledkin@lj
2008-01-20 13:17 (ссылка)
еще как становятся... :) это называется принятие иудаизма "гиюр" . и его может сделать каждый...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 10:29 (ссылка)
Дайте ей ссылку или расскажите сами об этих вещах.
Если у неё есть разум и совесть, она обязательно переменит своё желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]beffatore@lj
2007-05-20 10:42 (ссылка)
Желание слиться с народом, среди которого живешь, законное. Иначе не было бы новокрещенцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 10:54 (ссылка)
Да, конечно, так бывает.
Вот только есть вещи вневременные, которые дороже какого-то, очевидно короткого, отрезка относительно благополучной жизни среди чужого народа.

А иначе законным можно объявить и желание слиться, скажем, с каннибалами, если уж среди них живёшь, нет?


(Ответить) (Уровень выше)


[info]yohaha@lj
2008-12-09 21:15 (ссылка)
Экий бред, да для кого это писано

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-05-20 05:27 (ссылка)
Мне кажется, это какой-то новый виток агрессии. Раньше они говорили: вы нам обязаны, потому что был Холокост. Теперь я часто слышу: любите нас- мы вам дали христианство. Это нечестная игра. Потому что большинство народа в той истории выглядело не лучшим образом и даже в притчах (ну о самаряныне) или разговор с Фотинией (так, кажется ее звали) у колодца или римский сотник - вызывали большую симпатию Христа. Он показал, что отныне кровь не важна. А кто-то вновь играет на слабых струнах. Грязно играет. И в этом вы правы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 05:49 (ссылка)
Да, это очевидные вещи.
Но самое удивительное здесь в том, что тот человек не играет; он, похоже, искренне верит в этот ужас.

Так сказать, "чистосердечно" извращённый взгляд на историю и основы христианства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_agnia_kr@lj
2007-05-20 05:55 (ссылка)
Понимаете, я с уважением отношусь к любой национальности и мой пост про евреев тому доказательство. И я помню, что Богородица была из этого народа, но я помню также, как к Ней относились они и сколько грязи вылили на Нее при жизни.И сейчас иногда такое говорят... И это неоднозначно. Но часто я слышу от протестантов хвалу евреям. Необоснованную хвалу. И я понимаю, что евреи стали просто почвой, которую не они приготовили, а Бог. И выросло прекрасное дерево. Так кого мне благодарить? Садовника? Дерево, давшее такие плоды? Людей, которые меня накормили этими плодами? Или почву? Которая в общем не очень-то и хотела, чтоб это дерево выросло...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 06:03 (ссылка)
Конечно же, когда этот вопрос кто-то пытается свести именно к противостоянию национальностей – это попросту ложь, попытка заболтать или откровенно зашельмовать проблему.

Вы привели отличные сравнения. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)

Не вдаваясь в теологические тонкости
[info]probegi@lj
2007-05-20 11:44 (ссылка)
Вот такие пассажи что у тех, что у этих, меня умиляют:

"Мы столь сильно повлияли на европейский мир, принесли ему и внедрили в его жизнь, в форме христианства, столь огромное количество святости и морали..."

Гм. И лично г-н Полонский тоже принес и подарил? Сколько именно?
хехе

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-05-20 14:04 (ссылка)
Собственно, я об этом же.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rediskanight@lj
2007-05-20 14:54 (ссылка)
У него с логикой явно проблемы.

(Ответить)


[info]cristal_clear_m@lj
2007-05-21 14:10 (ссылка)
я читала его пост. типичный перевертыш. все с ног на голову и с полным сознанием своей правоты. спорить там не с чем. неверные исходные - неверные выводы. все как обычно:)

(Ответить)


[info]licka_nicka@lj
2007-06-26 07:07 (ссылка)
Вы глубоко заблуждаетесь, думая, что антисемитизм вымер и заменился антииудаизмом. Это два совершенно разные течения и антииудаист вполне может не быть антисемитом, а антисемиту вообще безразлично во что верит или не верит еврей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-26 15:14 (ссылка)
Понимаете, мне нет никакого дела до кого-то из тех, кто, например, ненавидят евреев и называют свою ненависть антисемитизмом.
И я никогда не говорил, что эта ненависть "вымерла и заменилась" чем-то другим.

Я говорил о том, что
существует ужасная в своей сути вера, иудаизм; её неприятие – совершенно естественно и нормально.

Изначально это неприятие называлось "антисемитизмом" – потому что было время, когда все поголовно евреи разделяли эту веру.
А вот теперь это неприятие правильней называть – "антииудаизм".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licka_nicka@lj
2007-06-26 19:30 (ссылка)
Да, совершенно верно, правильней.

Знаете, эта "ужасная по своей сути" вера дала нам и Христа, и Богородицу. Да, мы ушли от ветхого завета, приняли сразу новый, нам крупно повезло. Но этот ветхий завет продолжает себе параллельно жить, как будто не замечая, что его время уже прошло. Это удивительно наблюдать в Израиле. И вот стараются как могут чистые, благочестивые девочки с вечными молитвенниками в руках и серьёзные мальчики, учащие Тору и делающие мицвот (дела милосердия). О христианстве у них представления самые невразумительные, христианские книги им читать нельзя (если они в йешивах учатся), да и переводов на иврит толком нет. Я Вас уверяю, у Бога о них особый промысел и Вы совешенно напрасно их демонизируете. Многие из них по жизни больше христиане, чем те, кто так называется, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-27 02:47 (ссылка)
Вы опять путаете:
"ужасная по своей сути" вера – это иудаизм после Христа.
И дать она нам, к великому сожалению, способна только антихриста.

И не демонизирует никто чистых и благочестивых мальчиков и девочек, поверьте.
Отчего Вы так упорно и старательно приписываете и здесь, и в той теме, своим собеседникам какие-то вещи, которых у них нет?
Прочитайте же внимательно:

...к людям, пусть даже по собственному неразумию их (иудаистские верования) разделяющих, д́олжно относиться как к заблудшим, ошибающимся и погибающим в своих заблуждениях несчастным.
И д́олжно ждать их отказа от этой веры, и быть готовыми принимать отказавшихся...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licka_nicka@lj
2007-06-27 05:35 (ссылка)
Просто у меня нет ощущения, что иудаизм действительно столь ужасен по своей сути и способен дать только антихриста. Я Вам уже долго пытаюсь сказать, что это не так. Что в глубине своей иудаизм ожидает истинного Мессию, т.е. продолжает быть тем же, что и до Христа. И я уже говорила о том, что именно поэтому часть иудеев не примет антихриста. А Христа они не принимают не потому, что они действительно против Него, а потому, что они о Нём толком ничего не знают. То есть это совсем другая мысль, не та, которую Вы пытаетесь донести. Это утверждение того, что для части иудеев их иудаизм окажется спасительным. Но Вы меня тоже не слышите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-27 21:23 (ссылка)
Вот это уже совсем другое дело:
вы откровенно признаётесь в сделанном выборе.
И этот выбор никакого отношения к Православию не имеет, не лукавьте.

Я вам уже говорил, самое простое доказательство того, что иудаизм является в православном понимании религией ожидания антихриста – это чиноприём в христианство из иудаизма, который предполагает отречение новообращенного от антихриста, ожидаемого его бывшими единоверцами:
«…И над всеми сими проклинаю и низлагаю от иудеев чаемого яко Христа приити мессию, сиесть илимена, наипаче же антихриста онаго быти исповедаю, и отрицаюся его».

Об этом же прямо говорят все св. отцы Церкви.
Ну, и сам человек, если он честен сам с собой и знает об основах этой веры, не может не сделать однозначных выводов.

Таким образом, те, кто по незнания, по неразумию благожелательны к иудаизму – несчастные заблудшие, которым нужно помочь открыть глаза на истинную суть отвратительной веры.
Те же, кто понимают, но всё равно благожелательны – сознательно стоят против Христа.

Не обманывайте себя, имея такие убеждения, вы – не православный человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licka_nicka@lj
2007-06-28 05:06 (ссылка)
Я об этом говорила с самого начала, только Вы не верили глазам своим :) Мне понятна Ваша позиция и она включена в мою, но моя включает и слова апостола Павла, и пророчества последних времён, и толкования на Павлово послание тех самых отцов, к которым и Вы обращаетесь. Всё несколько многослойней и многогранней, чем Вы себе представляете.

Правильно, чинопоследование должно проклясть и низложить того "мессию", который под видом Христа явится антихристом, устранить эту опасность. Понятно, что крестящиеся иудеи должны прежде эту опасность осознать. И понятно, что образ Мессии у Маймонида явно накладывается на образ антихриста, никто этого не отрицает и опасности этой не умаляет. Но:

Я уже писала, что Маймонид не единственный властитель дум в иудаизме, что в нём множество течений. И что при пришествии антихриста многие из иудеев его не примут ИМЕННО БЛАГОДАРЯ СВОЕМУ ИУДАИЗМУ! Слепота в них до времени, ради язычников, какими были и мы с Вами (говоря от имени народа). Вы напрасно так резко отделяете современный иудаизм от библейского, они более чем родственны. В Израиле всё законсервировано, как будто не менялось с первого века. О Христе, как я уже говорила, многие иудеи толком ничего не знают, им проповедуют ложь. Но я Вам скажу, что сами еврейские учителя говорят в йешивах что им положено, а сами очень внимательно присматриваются к христианству. В писаниях одного очень уважаемого раввина даже есть слова о том, что спасение иудеев от христиан. И это, представьте, тоже иудаизм. Так что не всё так однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-28 17:07 (ссылка)
Знаете, вы опять тут себе что-то придумали насчёт того, что я "себе представляю", и с этим существующим только в вашем сознании образом и ведёте диалог.

Я прекрасно знаю, о чём говорил Павел и св. отцы: о том, что ещё будут обращённые ко Христу из иудеев.
Это что означает?
Единственно то, что будут ещё люди, которые повторят путь самого Павла – и только это.
Вам ведь известен путь Апостола? – Он, бывший иудеем, прозрел, отверг свою прежнюю веру и принял Христа.

Вот это и есть то, к чему призваны все иудеи. И пророчества всех св. отцов сводятся к этому же, а именно: антихрист не будет принят и иудаизм всё-таки будет отвергнут многими из евреев ради Правды.
Видите теперь разницу?

Ещё раз вам повторяю, те из иудеев, кто ничего не знают о Христе – несчастные заблудшие. И долг каждого нормального человека, в том числе и ваш – донести до них знание о Христе, чтобы изъять их из оков мёртвой веры.

Что касается "разного" иудаизма, то, разумеется, можно назвать совершенно определённые и ясные вещи, которые заставляют любого честного человека называть иудаизм мерзостью.

Это:
хула на Христа, объявление Его лжецом, злоумышленником;
ожидание "машиаха", который будет вести войны, победит народы и приведёт всех к "истинной", т.е. своей, вере;
утверждение о том, что Бог является, в частности, причиной возникновения зла в мире, что Бог – это источник зла;
объявление, что "ближний" (имеется в виду заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя") для иудея – это человек из народа Израиля.

Так вот, если хотя бы одна из этих вещей присутствует в каком бы то ни было из "множества течений" в иудаизме, любое из них – безусловная мерзость и, как было сказано, религия ожидания антихриста и поклонения сатане.

А если ничего этого нет, то, конечно, и упрёков никаких быть не может.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licka_nicka@lj
2007-06-29 04:27 (ссылка)
Вы опять меня не поняли, но у меня больше нет сил объяснять.

1.Хула на Христа простится (Он Сам сказал), особенно если по неведению.

По остальным пунктам согласия в иудаизме нет, есть разные мнения.

Ваши "упрёки" доходят до того, что Вы объявляете даже единственное заблуждение равным поклонению сатане. Даже если во всём остальном эти люди живут как ветхозаветные праведники. Я Вас уверяю, что так называемые "богословские мнения", не всегда верные, были и у тех, кого мы сейчас считаем учителями церкви. Я не сравниваю степени, просто указываю на факт. Впрочем и учителями считать не предлагаю, а только жду трезвого и взвешенного отношения. Ваш чёрно-белый мир и далеко идущие определения не соответствуют живой действительности и мнению Церкви.

Я уже говорила, что не отвергаю опасностей, и при определённой концентрации заблуждений она становится неотвратимой и знак веры действительно меняется на противоположный, но Вы "выплёскиваете с водой младенца", не чувствуя Божьего Промысла.

По Вашей логике все мы слуги дьявола, включая святых, поскольку нет человека без греха.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-29 14:38 (ссылка)
Вы опять выдумали себе что-то – например, чью-то логику, и с этою выдумкой и разговариваете.

Постараюсь высказаться как можно более понятно:

перечисленные особенности иудаизма являются мерзостью, а именно:

хула на Христа, объявление Его лжецом, злоумышленником;
ожидание "машиаха", который будет вести войны, победит народы и приведёт всех к "истинной", т.е. своей, вере;
утверждение о том, что Бог является, в частности, причиной возникновения зла в мире, что Бог – это источник зла;
объявление, что "ближний" (имеется в виду заповедь "возлюби ближнего своего, как самого себя") для иудея – это человек из народа Израиля.

Иудеи, согласно здрвому смыслу и учению св. отцов, призваны отказаться от этих вещей, и кто-то из них действительно это сделают.
Христиане обязаны помогать им в этом и принимать отказавшихся от ложной веры, как братьев.

Только в этом и состоит Божий Промысел об иудеях. Повторяю – он состоит в том, что они призваны отказаться от иудаизма и принять Христа.

Св. отцы говорили именно об этом. Им следует верить. По какой причине нужно верить вам – совершенно непонятно. То, что говорите вы, это не мнение Церкви, а только ваши личные домыслы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]licka_nicka@lj
2007-06-29 17:49 (ссылка)
Мне не надо повторять, я с первого раза запоминаю. Разговор исчерпан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-06-30 06:14 (ссылка)
Ну, вот и здорово, что запомнили.
А если ещё поймёте это и примете, то перестанете, наконец, противоречить христианской вере. Искренне желаю вам этого.

(Ответить) (Уровень выше)