Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Александр Владимирович ([info]lesnoy)
@ 2007-09-04 18:57:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О БИТВЕ НОВГОРОДЦЕВ С СУЗДАЛЬЦАМИ
Люди, обращённые своими ли помыслами, поступками, или даже всей жизнью к миру горнему, к непреходящей, вечной действительности, неизбежно получают, как ответ или награду, изменение, причём, изменение качественное, своей жизни.

Для людей прошлого такая обращённость была естественна, и потому проявление настоящего мира было явлением в их жизни нередким и таким же естественным.

Причём, примеры таких проявлений по определению своему не могут быть только каким-то внешним представлением, только демонстрацией чего бы то ни было. Каждый такой случай оборачивается всплеском нравственной потенции как отдельного человека, так и всего общества.

Соответственно, люди, от настоящей действительности отворачивающиеся, ставящие её под сомнение и никогда не обращающиеся к ней, никакого ответа от неё и не получают – какой может быть ответ, если нет вопрошающего? – и подобное качественное изменение жизни для них недоступно.

Самые верные определения таких людей – близорукие или даже слепые, обделённые существа, по собственной воле делающие недоступным для себя единственный источник жизненной силы: тот самый, настолько обычный в жизни людей прошлого – вот вспомнить хотя бы историю битвы новгородцев с суздальцами:

В 6677 (1170) г. в Новгороде произошло «знамение великое и преславное». В это время у новгородцев, державших у себя князя «по своей воле», княжил Роман Мстиславич, внук Изяслава. Двиняне, земли которых подчинялись Новгороду, не захотели давать Новгороду дань и предались суздальскому князю Андрею. Новгородцы отправили на Двину даньщика Даньслава Лазутинича и с ним «ис концов по сту мужь», т. е. рать в 500 человек. Суздальский князь послал против отряда Лазутинича рать в 1500 человек. На Белоозере произошло сражение, окончившееся победой новгородцев, при этом новгородцы потеряли убитыми 15 воинов, а суздальцы — 800.
Разгневанный князь Андрей посылает на Новгород большое войско, во главе которого идет его сын Роман. К суздальцам присоединяются войска других князей. Новгородцы, узнав, о начавшемся против них походе, «поставиша острог около всего Новагорода».
На третью ночь после начала осады Новгорода суздальцами молящемуся о спасении города новгородскому архиепископу Иоанну слышится «глас, глаголющ»: «Иди в церковь святаго Спаса на Ильину улицю, и возьми икону святую богородицю, и вынеси на острог противу супостат». Торжественным крестным ходом икону выносят на острог, «иде же ныне манастырь святыа богородица на Десятине».
Суздальцы начали наступление на город и «спустиша стрелы, яко дождь умножен». Икона обратилась ликом к городу, и из глаз Богородицы потекли слезы: «сим бо образом», — говорит рассказчик, — Богородица молится Богу за спасение города. Бог обратил свой гнев на суздальцев: их покрыла тьма, на них напал «трепет и ужасть», и они стали избивать друг друга. Новгородцы, увидев это, вышли из острога, стали разить и пленять врагов.
В ознаменование чуда Иоанн «сотвори праздник светел», который стали праздновать в Новгороде 27 ноября...


Иллюстрации: две доски

БИТВА НОВГОРОДЦЕВ С СУЗДАЛЬЦАМИ
60-е годы XV века.
Новгородский историко-архитектурный музей-заповедник.
Дерево, яичная темпера


Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


БИТВА НОВГОРОДЦЕВ С СУЗДАЛЬЦАМИ (Чудо от иконы «Знамение»)
Середина (конец?) XV в. Новгород.
ГТГ. Инв. 14454
Дерево, левкас, темпера.
Размер 133 x 90 см.

Photo Sharing and Video Hosting at Photobucket


(Добавить комментарий)

Христианские "чудеса" с плачущими досками
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 03:23 (ссылка)
Этот пост удалён из коммюнити [info]ru_history@lj как офф-топик. Ваше личное мнение о нравственности и других не относящихся к истории материях будет и впредь резатся как не относящееся к теме сообщества.
Христианские "чудеса" с плачущими досками темой сообщества также не являются.

Модератор

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Христианские "чудеса" с плачущими досками
[info]anch@lj
2007-09-05 10:15 (ссылка)
На основании чего сделано заключение Модератора Сообщества, созданного для обсуждения вопросов мировой истории на русском языке?

Что нарушил автор постинга?

Отмечу, что реакция Модератора может быть расценена как публикация комментария, pазжигающего расовую, национальную или pелигиозную вpажду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

На понт берёте, да? ;))
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 10:21 (ссылка)
"На основании чего"? Перечитайте ещё раз. Там всё написано.
"Может быть расценена"? На понт берёте, да? ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Какой же понт? Никакого. Оно мне надо?
[info]anch@lj
2007-09-05 10:34 (ссылка)
Вы, модератор серьезного сообщества, нарушаете его правила, ограничивая записи об истории по религиозному признаку. Плюс откровенное оскорбление религиозных святынь: иконы, которым поклонялись верующие люди многие столетия - не вам плачущие доски.

Налицо религиозная нетерпимость. Это несоответствие занимаемой должности и напрягает.

По поводу смысловой нагрузки записи. Пригласить вам новгородцев? спросим у них, что эта информация для них - историческая или нет.

Рекомендую по крайней мере извиниться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пожалуйста не продолжайте троллить.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 13:07 (ссылка)
Я, как модератор сообщества, действую во избежание флейма на тему, являющуюся офф-топиком в модерируемом мной сообществе.
Пожалуйста не втягивайте меня в бессмысленный флуд по теме что есть икона.
Пожалуйста не втягивайте меня в бессмысленный флуд по теме соответствия должности. пожалуйста не рекомендуйте мне ничего.
Поскольку хозяин поста не высказал своего мнения, ваши комментарии неуместны.

Пожалуйста не продолжайте троллить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пожалуйста не продолжайте троллить.
[info]anch@lj
2007-09-06 01:53 (ссылка)
Вопросы:
В чем оффтопик? Если есть список оффтопиков - прошу огласить в рамках сообщества и тут.

Я не намерен с вами обсуждать, что такое икона, мне по большому счету безразличны и ваши взгляды, и ваше (не)соответствие каким-либо должностям, и даже то, что вы считаете себя правым указывать, запрещая это делать другим.
Однако, отмечу, что осмеяние каких-либо религиозных святынь перед верующими в эти святыни = есть оскорбление их религиозных чувств и разжигание религиозной розни. Вы имели неосторожность осмеять почитаемые миллионами русских православных людей иконы, назвав их плачущими досками.

Извольте в этом случае иметь смелость, признать ошибку и извиниться за свои нелепые высказывания перед автором.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пупок не развяжется?
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 02:10 (ссылка)
>Вы имели неосторожность осмеять почитаемые миллионами русских православных людей иконы,
**********************************
Эхе, уже от лица миллионов заговорили :)) Пупок не развяжется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пупок не развяжется?
[info]anch@lj
2007-09-06 02:23 (ссылка)
Да нет, не развяжется.

Евгений, вы случаем не из московского ФИДО? Уж больно методы грубого общения знакомы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пупок не развяжется?
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 02:33 (ссылка)
Андрей, вы не из адвокатcкой конторы? Уж больно занудны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 02:38 (ссылка)
С какой целью вы интересуетесь моим профессиональным опытом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А с чего вы вдруг всполшились-то? ;)
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 02:41 (ссылка)
С целью определения источника вашего занудства.
А с чего вы вдруг всполшились-то? ;) Есть за что боятся?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 02:56 (ссылка)
Про троллинг я уже написал вам в другом месте.

Вы пишите, пишите. Из этого журнала вам комментарии удалить не удастся.

Когда ваше откровенное хамство превысит мою норму, я воспользуюсь правом заявить на вас в Abuse Team с обоснованными обвинениями в разжигании религиозной вражды и троллинге. Благо, и материалы будут, и предупреждения с моей стороны с предложением извиниться имеются, и свидетели есть, и пострадавшие.

А там уж и поговорим, кто и где работает, не так ли?

Предваряя вопрос о запугивании. Нет, я вас не пугаю, я лишь прошу думать перед тем, как что-либо высказывать. Вдруг придется отвечать за свои слова-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:06 (ссылка)
Н-да, точно лоер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 03:12 (ссылка)
Пусть хоть этот ваш вывод заставит задуматься перед тем, как делать поспешные шаги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:17 (ссылка)
Не, не так. Занудный лоер-троллер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:26 (ссылка)
Да и лоер пожалуй некудышный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:11 (ссылка)
Кстати да, в "Спортлото" не забудте написать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 03:13 (ссылка)
Вы считаете, что Abuse Team livejournal.com - это "Спортлото"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:18 (ссылка)
Вы считаете фотографию и текст на вашем профиле - адекватом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 03:20 (ссылка)
Фотография - моя, поэтому сомневаться в ее адекватности мне лично не приходится. Текст в профиле - мой, вывод тот же.

Я ответил на ваш вопрос. Теперь жду ответ на мой.

Повторю его: Вы считаете, что Abuse Team livejournal.com - это "Спортлото"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:22 (ссылка)
Текст про "на кого бог пошлёт" и "героя Советского Союза" - же о вас?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 03:29 (ссылка)
Текст про "на кого бог пошлёт" и "героя Советского Союза" - же о вас?

Это не ваше дело.

На вопрос касаемо ваших слов, я понимаю, отвечать вы не намерены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эхе, как заговорили...
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:32 (ссылка)
Эхе, как заговорили. "Пошел вон" да "не ваше дело"... Стукнулись сильно, да? Проверьте карточку: вдруг опять потерялась. И спину поберегите.
А то - неровён час, а вопрос со Спортлото и не решен... :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Эхе, как заговорили...
[info]anch@lj
2007-09-06 03:34 (ссылка)
Вас оскорбляют указания того, что ваше дело, а что не ваше?

(Ответить) (Уровень выше)

почему не у себя в журнале троллите?
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:24 (ссылка)
Кстати, раз троллите, то почему не у себя в журнале?

Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anch@lj
2007-09-06 03:32 (ссылка)
Вы в чужом журнале тоже модерировать собиратесь?

Чувствую, что вы не в курсе, что такое троллинг. Если вы меня обвиняете в троллинге, приведите доказательства того, что я развязываю конфликты, оскорбляю участников и т.п.
Если вы не представите доказательств, то прошу вас извиниться за клевету.

И... пишите, пишите...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Спинка всё ещё болит?
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:35 (ссылка)
>Если вы не представите доказательств, то прошу вас извиниться за клевету.
>И... пишите, пишите...
***************************************
"Занесите это в протокол" Швондер :))

Спинка всё ещё болит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спинка всё ещё болит?
[info]anch@lj
2007-09-06 03:38 (ссылка)
Стало быть, доказательств моего троллинга нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хотите мусорить - будем это делать у вас.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 03:40 (ссылка)
Ответил в вашем журнале. Здесь писать больше не буду. Хотите мусорить - будем это делать у вас.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хотите мусорить - будем это делать у вас.
[info]anch@lj
2007-09-06 03:46 (ссылка)
Моих комментариев в этой записи заметно меньше чем ваших, Евгений.

Я умышленно не перевожу ваши возможные слова в свой журнал, о чем и предупреждаю.

(Ответить) (Уровень выше)

Всё, на этом можно заканчивать
[info]glaue2dk@lj
2007-09-06 10:11 (ссылка)
Обвинение в занудности - типичный приём женщины в споре с правым по существу мужчиной, встроен в т.н. "женскую логику".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Всё, на этом можно заканчивать
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-06 10:20 (ссылка)
А данный мужчина по существу прав? ИМХО, он неправ и редкостный зануда :)

(Ответить) (Уровень выше)

"Не лезь..."
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 12:09 (ссылка)
"Не лезь советчик к игрокам, а то получишь по зубам"(с)Швейк

(Ответить) (Уровень выше)

Это вифак.Они в большинстве действительно моск.
[info]farnabaz@lj
2007-09-08 18:18 (ссылка)
фидошники.По происхождению в большинстве полукровки.
Этот точно полукровка, сам рассказывал. - дескать, выбрал быть евреем, "ибо они страдают"

На ВИФе сейчас интересная ситуация-оттуда поуходили даже весьма либеральные специалисты, ибо хамство этой кодлы
им осточертело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да-в Израиле трудился тамошней вохрой.
[info]farnabaz@lj
2007-09-08 18:20 (ссылка)
:)
Сейчас переполз в Штаты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 13:24 (ссылка)
Для меня неожиданно было увидеть здесь обсуждение этого вопроса,
и я искренне хочу сказать, что благодарен Вам за поддержку.

Но, понимаете, история – это всегда идеология (если хотите, прочитайте здесь об этом: Что такое история);
соответственно, те, кто ей занимаются, неизбежно делают выбор в пользу определённого способа её понимания.

Сообщество, о котором здесь идёт речь, было создано юношей либеральных взглядов,
а те, кто являются сейчас "модераторами" – поначалу регулярно ходили к нему в журнал и стучали, призывая его удалять тексты, возмущавшие их (по странному и случайному совпадению) еврейские души (вот, к примеру, посмотрите здесь самые последние комментарии:
http://lesnoy.livejournal.com/93650.html?nc=20. Эта тема вызвала очень большой интерес в сообществе и также была удалена).

Либеральный юноша всегда принимал вопли травмированных историческими текстами душ с полным пониманием и сочувствием, а с недавнего времени – так и вообще, дал чувствительным душам права "модераторов".

Эти люди сделали свой выбор, и реакция их предсказуема и совершенно неудивительна.
Нужно просто знать об этом и делать то, что делаете, с учётом этого знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

реакция НЕпредсказуема и совершенно удивительна.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 14:22 (ссылка)
>реакция их предсказуема и совершенно неудивительна.
********************************************************
Пишу не как модератор, а как частное лицо.
Если в сообществе [info]ru_history@lj вам не нравятся ни "либеральный юноша"-основатель ни "стукачи, чувствительные души"-модераторы, то ваше регулярное там появление - реакция НЕпредсказуема и совершенно удивительна. Интернет велик, ЖЖ много - зачем же ходить туда, где вам не нравится? ;)

Или это сродни поведению "аноним-мышь", жаловавашегося на засилие модераторов-евреев и баны его многочисленных клонов, но создающего новые клоны и пишущего в сообщество?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 14:33 (ссылка)
А что тут непонятного?

Кроме вас, там сотни и даже тысячи других людей, которые мне интересны и на чьё внимание я рассчитываю, когда, скажем, размещаю в сообществе текст.

Я ведь ниже вам в этом смысле уже отвечал.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: реакция НЕпредсказуема и совершенно удивительна.
[info]john_petrov@lj
2007-09-05 17:10 (ссылка)
Так то оно так, однако если вы переименуете сообщество из "ru_history" в "eugene_gu_history"^ вопросов не будет.

А так, вы мошенническим образом присвоили общероссийское расширение ru_, по смыслу претендуя не на свою версию истории, а на общероссийскую.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

рецепт простой
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 17:22 (ссылка)
>вы мошенническим образом присвоили общероссийское расширение ru_
***********************************
:))))))))))))

Если вы будете создателем и владельцем сообщества - вы его и назовёте и определите правила. И толковать будете по своему усмотрению.
А так, рецепт простой: не нравится - не посещайте, нравится - соблюдайте(правила сообщества, правила приличия).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: рецепт простой
[info]john_petrov@lj
2007-09-05 17:41 (ссылка)
Это не так. Зона домена ru - это Россия. Вы, конечно, можете сделать вид, что её не существует. Но мошенником быть не перестанете.

Теоретически, патентный суд по иску заставит вас вернуться к общероссийским правилам поведения в структурах под названиями, претендующими на зону ru. Называть иконы досками вы вольны. В своёи дневнике. В зоне ru - это хамство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мистер Иванъ Петровъ с Антигуа и Барбуда...
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 18:08 (ссылка)
Мистер Иванъ Петровъ с Антигуа и Барбуда не знает, что имя ЖЖ-сообщества и URL - разные вещи, но тем не менее обвиняет в мошенничестве и хамстве? ;)) И то, что он находится в зоне ".com" он тоже не информирован. :))

Александр Васильевич Суворов, чью фразу вы выбрали эпиграфом к своему карибскому журналу, очень не жаловал ленивку и немогузнайку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мистер Иванъ Петровъ с Антигуа и Барбуда...
[info]john_petrov@lj
2007-09-05 18:25 (ссылка)
Вы, что, пытаетесь со мной сыграть в какие-то буквочки, которые для вас являются кумирами? Это пустое. Мне по барабану всякие там com или url.

Вы полагаете, что те, кто находятся в зоне com могут самозванно выдавать себя за других субъектов из зоны ru? Ну, допустим. И что дальше? Суворов, которого вы некстати вспомнили станет актуальным не в сфере виртуального присваивания чужого контекста, а в горячей реальности. Там ваши буквочки-кумиры не будут стоить ни гроша.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Иначе конфуз может произойти ;))
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 18:36 (ссылка)
>вы мошенническим образом присвоили общероссийское расширение ru_
>Зона домена ru - это Россия. Вы, конечно, можете сделать вид, что её не существует. Но мошенником быть не перестанете.
**************************************
Вы обвиняете меня в том и этом, но при этом пишете: "Мне по барабану всякие там com или url."
В виде ликбеза: включение в названиеназвание сообщества "ru_" никоим образом не имеет отношения к доменной зоне ".ru" URL - это адрес страницы в интернете. Как видите он ".com"
Прежде чем ругаться - нелишне иметь хоть какие-то знания в обсуждаемой области. Иначе конфуз может произойти ;))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]john_petrov@lj
2007-09-06 00:39 (ссылка)
С чего вы решили, что я ругаюсь. Обсуждаемая тема достаточно мелка, чтобы хоть как-то взволноваться.

Я утверждаю, что для вас критично важно модерировать сообщество в расширением ru_. Потому что многие ассоциируют это ru_ с Россией, и вам поэтому особенно "слатенько"(c) вымарывать русское из ru_. Ко всяким там url и com это не имеет никакого отношения.

Поменяйте название на eugene_gu_history и дело с концом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-06 00:46 (ссылка)
"ru_" в названии сообщества просто означает, что это сообщество - российское, русскоязычное. Вы удивитесь, но среди русскоязычной публики довольно многие не разделяют ваших взглядов. Никакой монополии на понимание смысла частицы "ru_" у вас нет. В ЖЖ есть много сообществ с частицей "ru_", явно не предназначенных для вас. В том числе и антирелигиозных и антиклерикальных. Не нравится это сообщество - заведите свое, с православной, духовно-нравственной историей. Только для русских.

Впрочем, и заводить не надо - есть весьма посещаемое и не модерируемое http://community.livejournal.com/ru_historia/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]john_petrov@lj
2007-09-06 01:13 (ссылка)
А причём здесь я? Не разделяют и не разделяют - их дело.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-06 01:18 (ссылка)
Именно так, их дело. А вы здесь ни при чем :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]john_petrov@lj
2007-09-06 01:49 (ссылка)
Уверяю вас, что если некто откроет общественный ресурс в сильной стране с названием америка_хистори, китай_хистори или япония_хитори, соответственно, и ресурс этот получит достаточную известность, то с его декларацией "воротить там что угодно на правах модератора" могут возникнуть проблемы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-06 01:55 (ссылка)
А вы попробуйте :) В Америке вы скорее всего сможете писать что хотите, в Японии не знаю (но думаю, что тоже), в Китае - скорее всего нет.

Как бы там ни было, в данном случае есть сообщество с определенной политикой, есть в этом сообществе модераторы, которые эту политику проводят. И не вам решать, какой должна быть эта политика и каким должно быть название этого сообщества.

Еще раз: у вас есть полная свобода открыть собственное сообщество с любым названием и на любую тему. У вас есть полная свобода писать в другие сообщества, с другой политикой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]john_petrov@lj
2007-09-06 12:09 (ссылка)
А мне-то это зачем? Вот вы чудные какие. Что вам так далось моё решение? Я решать не собирался и не собираюсь. Выдумывать тут не стоит. А вот любое название - это вас заносит. Многие марки оберегаются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-06 13:07 (ссылка)
+++А вот любое название - это вас заносит+++ Меня - нет. Именно так: организуя сообщество в ЖЖ, вы можете дать ем любое название. Как с частицей "ru", так и без оной. А вот вас, ИМХО, да, заносит. Еще раз: не вы организовали сообщество - не вам решать, как ему называться и какая у его должна быть политика.

+++Многие марки оберегаются+++ Безусловно. Только не "ru" в названии сообщества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]john_petrov@lj
2007-09-08 01:30 (ссылка)
У вас просто пункт по поводу моих решений. Примите успокоительное. решать буду не я. Тем не менее, ваше собственное "безусловно", определяет и то, что вольница ограничена.

Собственно, сам модератор, это прекрасно чувствует, коль апеллирует к зоне com. А сие означает, что весь ваш пафос сволится к тому, что вы считаете пока возможным безнаказанно вести частные военные действия против одной страны с территории другой.

Это, действительно, возможно при таком соотношении государственной мощности. Но вовсе не универсально.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Иначе конфуз может произойти ;))
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-08 02:01 (ссылка)
+++решать буду не я+++ А кто? Я так понимаю, что у вас есть вполне определенное мнение по поводу того, каким это решение должно быть. ИМХО, это мнение ошибочное.

+++А сие означает, что весь ваш пафос сволится к тому, что вы считаете пока возможным безнаказанно вести частные военные действия против одной страны с территории другой+++ Не понял, что вы имеете в виду. Обсуждаемое сообщество не является ни вашей территорией, ни территорией уважаемого хозяина данного журнала. Удаление из сообщества постинга, который (по мнению модератора) не соответствует теме данного сообщества - это не ведение военных действий. Разговор о странах и территориях весьма странен :) - никаких стран здесь и близко нет. Если вы еще не поняли (после всех объяснений), что значит "ru" в названии сообщества (а значит оно то, что это сообщество русскоязычное) и какие обязанности оно накладывает на модераторов и прочих участников сообщества (никаких обязанностей не накладывает) - увы вам. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-06 15:32 (ссылка)
Знаете, я вот думаю, что требовать чего-либо (уважения к русскому народу, его традиции и истории) от этих господ всё-таки совершенно бессмысленно.

Всё это ведь, по большому счёту – локальные схватки в главной войне за умы и души; как там у Достоевского:
Тут дьявол с богом борется, а поле битвы - сердца людей. А впрочем что у кого болит,
тот о том и говорит...


Эти господа, конечно, только пешки, которые, в общем-то, ничего не видят и не понимают о том, в какой игре участвуют, но выбор свой они, конечно, сделали, их сердца уже завоеваны.

И здесь только одно остаётся – плевать на такие их действия и всеми силами утверждать своё.
Вы, собственно, это и делаете – причём, прекрасным образом, как, наверное, мало кто из всей известной мне по сети компании.

(Ответить) (Уровень выше)

Чем позорится, лучше идите и учите матчасть.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 00:53 (ссылка)
Если в вашем кругу обвинять в мошенничестве и хамстве - не ругательство, то... такой ваш круг.
В третий раз обьясняю: в названии сообщества "ru_" НЕ является ни расширением"ни доменом.

Чем позорится, лучше идите и учите матчасть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем позорится, лучше идите и учите матчасть.
[info]john_petrov@lj
2007-09-06 01:14 (ссылка)
"Позорится" - в данном случае пишется через "ь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Чем позоритЬся, лучше идите и учите матчасть.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 01:17 (ссылка)
Ушел учить матчасть. :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dimakarl@lj
2007-09-08 05:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-09-09 12:13 (ссылка)
Боюсь, что это не по мне.

У современных историков мания ссылки на источник. Даже ссылка на фальсифицированный источник для них важнее, чем, скажем, тезис авторитета. Или здравый смысл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_dimakarl@lj
2007-09-09 12:27 (ссылка)
тоже верно..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-09 13:12 (ссылка)
Не всё так однозначно.
Дело в том, что когда, например, человеком называются конкретные (новые) факты, вопрос к нему о том, откуда они взяты, действительно имеет смысл. Это вполне уместно – желать знать, что эти факты достоверны.

А когда речь идёт о фактах, всем известных, и раскрывается их подлинный онтологический смысл, даётся их верная оценка – никто из вменяемых людей ссылки на источник просить, конечно, не будет.
И тут уже важно, чтобы была возможность эту оценку донести до других людей.

Новое сообщество, как я понимаю, эту возможность будет давать – в отличие от старого, где двух евреев просто трясёт от взгляда на историю такого, как в этом тексте о битве новгородцев с суздальцами. Я думаю, что смысл и важность создания нового сообщества только в этом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]john_petrov@lj
2007-09-09 13:37 (ссылка)
Понятно, что крайности неуместны. Но я, читая различные материалы, постоянно встречаю требования привести ссылки. Особенно в псевдонаучных сообществах. Меня это напрягает. Я здесь не веду (да и вообще не веду) научной деятельности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_dimakarl@lj
2007-09-08 05:03 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

У вас комплекс исхода, пожалуй
[info]jescid@lj
2007-09-05 10:54 (ссылка)
Есть такой тип эмигрантегов, которому постоянно мешает жить страна происхождения и её история.
Я атеист и не имею никакого пиетета перед православием, однако мне это не мешает признавать красоту и аутентичность (древне)русских икон и я понимаю, до чего жалок тот, кто называет их досками.

Вы омерзительны в своем смердении на страну, из которой вы вышли и на её историю. Выставляя ещё себя как квасного патриота достижений русских и советских в войне, которую выиграли уж точно без такой мрази, как вы.

Одно вас может прощать: ваша известная тут, по ЖЖ, да и по VIF-у непробиваемая тупость в сочетании с самодовольством. Вы — прекрасный пример того, что и национальность не может помочь интеллекту :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У вас комплекс исхода, пожалуй
[info]roving_wiretrap@lj
2007-09-05 11:47 (ссылка)
Когда Мисаил спросил Чуева, правда ли то, что они святые иконы называют досками, Чуев отвечал: “Да ты переверни, какую хочешь, икону, сам увидишь”.
Л. Толстой "Фальшивый купон"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 14:03 (ссылка)
Мне кажется, не стоит так грубо.
Это ведь, скорее, беда человека – когда он теряет способность трезвого восприятия себя самого ("Модератора") и своего значения для других людей.

Что касается досок.
Доска – это часто синоним иконы:

ЧЁРНЫЕ ДОСКИ. Мир русской иконы (http://rus-icons.narod.ru/)

или

Иконы на всю жизнь остаются с супругами и в трудные и радостные минуты – с иконописных досок на них будут взирать святые свидетели таинства и напоминать о клятве верности и любви, которые они давали в Храме (http://www.icon-art.ru/)...

(Ответить) (Уровень выше)

Ничего нового.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 14:04 (ссылка)
Прочитал. Ничего нового. Обычный [info]jescid@lj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 12:02 (ссылка)
Да я, откровенно сказать,
плевать хотел на вас, "модератор", и это сообщество – если право решать в нём что-либо досталось вдруг подобным вам людям.

Тексты я пишу в первую очередь для "Лесного журнала",
и иногда размещаю их в сообществах с единственной целью – привлечь к какой-либо теме внимание ещё большей аудитории.
С вами или без вас я всё равно получу то, что мне нужно. А что вы там делаете в сообществе – пускай остаётся на вашей совести.


Сообщение ваше из сообщества я уже получал.
Сюда-то вы зачем явились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прошу прощения, если мой комент оказался неуместен.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 13:14 (ссылка)
>Сюда-то вы зачем явились?
***********************************
Чтобы быть уверенным, что вы проинформированны о мотивах модераторского решения в сообществе. Прошу прощения, если мой комент оказался неуместен.

С уважением.

(Ответить) (Уровень выше)

Мы - тоже люди.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 15:23 (ссылка)
Ну, что же. Раз считаете нужным писать и комментировать в сообщество, то пожалуйста проявляйте уважение к его участникам, основателю и санитарам-дворникам-ассенизаторам(модераторам). Мы - тоже люди и стараемся не смешивать личное и служебное.

Если же вы всерьёз писали "Да я, откровенно сказать, плевать хотел на вас, "модератор", и это сообщество", то не взыщите, если и на вас окажется "плевать"(С). Тем более, что тексты вы пишете "в первую очередь для "Лесного журнала""(С), а сообщество используете для привлечение дополнительной аудитории к вашему ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 15:49 (ссылка)
Да какое же тут "служебное", любезный?

То, что вы делаете, это отличный образец произвола.

Интересно, что вы его проявляете, потом говорите "с уважением", а после этого ждёте ответного уважения.
Смешная какая-то ситуация.

Неужели вы не понимаете, что удалив текст из сообщества, вы именно что проявили неуважение?
Я вам на это ответил взаимностью.
Это ответ, понимаете? На себя сначала посмотрите, а потом и взывайте к "проявлению уважения к основателю и санитарам-дворникам-ассенизаторам".

А вот участников я вполне уважаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Служебное, служебное...
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 16:20 (ссылка)
Служебное, служебное. В сообщество помещён офф-топик, офф-топик удалён, автор проинформирован в максимально уважительной и корректной форме. Реакция на оскорбительные комментарии автора - спокойно-вежливая.
Личная была если бы я написал нечто в вашем или jescid стиле:

Вы омерзительны в своем смердении на страну, из которой вы вышли и на её историю. Выставляя ещё себя как квасного патриота достижений русских и советских в войне, которую выиграли уж точно без такой мрази, как вы.

Одно вас может прощать: ваша известная тут, по ЖЖ, да и по VIF-у непробиваемая тупость в сочетании с самодовольством. Вы — прекрасный пример того, что и национальность не может помочь интеллекту :)

Да я, откровенно сказать, плевать хотел на вас, "модератор", и это сообщество

а те, кто являются сейчас "модераторами" – поначалу регулярно ходили к нему в журнал и стучали, призывая его удалять тексты, возмущавшие их (по странному и случайному совпадению) еврейские души... Либеральный юноша всегда принимал вопли травмированных историческими текстами душ с полным пониманием и сочувствием, а с недавнего времени – так и вообще, дал чувствительным душам права "модераторов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 18:02 (ссылка)
Понимаете,
то, что этот текст имеет прямое отношение к истории, отрицать просто невозможно.

Откуда же здесь "офф-топик"?

Дело только в том, что именно такой взгляд на историю лично вам непонятен и неприятен.
Отвечать на это так, как сделали вы – и называется произвол, неуважение.

На это я вам и ответил:
плевать я хотел на такие вещи.

Чего же вы ещё ждали?

А про то, что регулярно ходили и стучали, что, неправда, что ли? Так ведь всё и было.

Так что, стиль у меня именно такой, вы правильно заметили – говорить так, как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

"Евгений, в качестве смотрителя этого сообщества..."
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 18:23 (ссылка)
Стиль у вас такиой: говорить другим, как должно быть по-вашему. А коль идёт не по-вашему - ругатся и обзыватся. Мы с вами не первый раз общаемся и ваша позиция и манера ведения беседы мне известны.

>Чего же вы ещё ждали?
********************************************
Если бы я вас назвал, скажем, "мракобес" или "тупой зануда" - тогда ваш поток личных оскорблений был бы обьясним. А так - много эмоций, мало конструктива.

>А про то, что регулярно ходили и стучали, что, неправда, что ли? Так ведь всё и было
********************************************
Если по вашему "стучать" - это позвать дворника и попросить убрать мусор, то да, "стучал". А теперь и сам дворником работаю. Когда я вычищаю нацистов, безбашенных коммунистов или другой неадекват - вы меня благодарите.
http://community.livejournal.com/ru_history/990923.html?thread=13382091#t13382091
"Евгений, в качестве смотрителя этого сообщества Вы, кажется, нашли себя. Мои поздравления!
И спасибо за адекватную реакцию.

Когда под вычистку попадаете вы - вы переходите на личности.

По самому сообщению: если бы оно состояло из текста "В 6677 (1170) г. в Новгороде произошло..." со ссылкой на источник и иллюстраций - оно бы не было офф-топиком. Ваши личные рассуждения о морали и религии - не относящийся к истории офф-топик, причём флеймогонный. Преценденты были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-05 19:16 (ссылка)
Да где же обзывания-то?

"Стучал" и "плевать на вас хотел"?
Какие же это обзывания и ругань?

Это констатация факта и адекватный ответ на ваши неадекватные действия, на ваш произвол.

Когда ваши действия были адекватны – я сказал вам спасибо; вы ведь просто немного почистили в той теме матерную брань и оскорбления.

Это ведь нормально:
когда человек ведёт себя, как человек – благодарить его;
когда иначе – отвечать ему так, как он заслуживает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот я так и делаю.
[info]eugene_gu@lj
2007-09-05 21:38 (ссылка)
>когда человек ведёт себя, как человек...
*****************************
Или так:
Защитил от хулигана - "моя милиция меня бережет".
А привлёк за хулиганство - так "мент поганый" ;)

>как он заслуживает.
*********************************
Вот я так и делаю. Пост по делу - очищаю от сорняков. Пост, заслуживающий удаления - выпалываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-06 01:32 (ссылка)
Есть ругань,
а есть то, что написано в этом тексте.

Когда вы "вычищаете" ругань и оскорбления – это одно.
Когда лезете с идеологической чисткой, я вам говорю – плевать я на вас хотел.

С чего начали, на том и закончим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 01:41 (ссылка)
Не плюйте в колодец...
И не ссыте против ветра :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-06 01:51 (ссылка)
Это вы себя колодцем назвали? дающим людям живительную влагу?
Поверьте, вы совершенно необъективно понимаете свои роль и значение для других людей.

Я думаю, что вы – только неприятный привкус в одном из колодцев.

Да и куда, простите, ссать я тоже сам разберусь.

(Ответить) (Уровень выше)

"чудеса"
[info]misssing_link@lj
2007-09-08 22:13 (ссылка)
Вы прикольный. Русской историей увлеклись?

Полезное дело делаете. Не каждый умеет разбудить в душе среднего безобидного русского - маленького Гитлера.

Лицо у вас хорошее, мужественное. И от России далековато живёте..

А между тем спровоцированные вами ДЕЙСТВИЯ будут проходить именно здесь, в России.

Поджигатель Вы наш... Рейхстага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Да и вы весьма прикольны...
[info]eugene_gu@lj
2007-09-08 22:46 (ссылка)
Да и вы весьма прикольны в вашей рекламе хистори_клаб. Я надеюсь, что этот клуб перетянет к себе аффтаров и комментаторов, подобных анонимной мышы и избавит меня от части модераторской работы. Пусть расцветает сто цветов.
Пoжалуй, и я буду заходить туда с целью развлечения.

(Ответить) (Уровень выше)

вы совершенно необъективно понимаете
[info]eugene_gu@lj
2007-09-06 02:05 (ссылка)
>Это вы себя колодцем назвали?
*********************************
Не меня, сообщество. Дающее вам возможность помещать сообщения и комментировать сообщения других.
Поверьте, вы совершенно необъективно понимаете свои роль и значение для других людей. Чесно-чесно.

>Да и куда, простите, ссать я тоже сам разберусь.
**********************************
А что удалять из сообщества - разберусь я.
Вы замораживаете комменты в своём журнале - ваше право. Я не называю это "произвол" или "оскорбление". Так не называйте и вы мои действия в модерируемом мной сообществе. Идёт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]av_seliverstov@lj
2007-09-06 02:24 (ссылка)
Так плевать-то я хотел именно на такие ваши действия, а не на других людей (прошу прощения, если изначально неверно выразил свою мысль).
Понимаете? Именно на такие ваши действия.
А про собственные роль и значение, вроде бы, никогда и не заикался.

Можете называть мои действия, как вам совесть позволяет.
Мне моя совесть вполне позволяет назвать ваши произволом и неуважением
и сказать вам в ответ, что я ни в грош их не ставлю ("плюю на них") – вы ведь сами пришли сюда, чтобы о них поговорить.

Я потому и заморозил обсуждение, что обсуждать-то здесь вроде как и нечего.

(Ответить) (Уровень выше)