Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет llsnk ([info]llsnk)
@ 2007-10-17 13:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мы
Работаю в IT: люди, которые работают рядом, делают проекты, читают техдокументацию, учатся, сдают сертификации. В науке было то же, только сложней: постоянно надо было что-то делать самому, читать других, учиться, печататься. Но всегда чуть поодаль были менеджеры -- люди, которые говорили и продавали. Знаю, у них тоже есть обучение и сертификация, но их основная работа -- взаимодействие с людьми, довольно консервативная штука.
Вот, думаю, кто же мы? Мы, технари и естественники, -- земляные черви. Мы жрём говно, чтобы создать почву, на которой вырастет цивилизация, в то время, как остальные вкушают её плоды. Что изменится для сэйлов, если вернуть человечество в начало 20го (или 1го) века по уровню технологий? Да ничего, всё так же будут торговать, не гаджетами, так благовониями. И для гуманитариев ничего не изменится, всё так же будут спорить о поэтике и риторике. Весь этот ландшафт, создаваемый нами, спутники и ядерные электростанции, материалы и медикаменты, -- людям от него надо только хлеба и зрелищ.
Не забьёшь стрелку в клубе смской -- письмом условишься о встрече в амфитеатре. Не долетишь самолётом за полдня -- доплывёшь и доедешь за полгода. Меньше проживёшь -- зато религия непререкаемо гарантирует вечную жизнь.
Когда бы не война, науки можно было бы смело упразднить.


(Добавить комментарий)


[info]nejivoi
2007-10-17 12:21 (ссылка)
бурное развитие наук в последние века вызвано ростом населения земли,

темпы роста которого чётко коррелирует со скоростью прогресса

если сейчас население земли лишить всех техногенных благ (связь, транспорт, компы) -

первым делом окажется невозможным снабжение городов продовольствием в достаточном объёме

думаю, не нужно говорить к чему это приведёт

а отнюдь не к "торговле благовониями" и "амфитеатрам"

если же население земли начнёт уменьшаться (что произойдёт после 2050) - в науках наступит регресс и деградация пропорционально уменьшению населения

в природе всё не просто так

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]llsnk
2007-10-17 13:39 (ссылка)
Наоборот, бурный рост населения вызван развитием наук (гигиена, пенициллин и т.д.). Не считаю рост населения благом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-10-17 14:03 (ссылка)
атомные станции, и-нет, мобильная связь появились после пенициллина

электрификация и автомобилизация происходили примерно в то же время, что и пенициллин

да, под наукой я имею в виду именно технику, то есть технические достижения

следовательно, научно-технический прогресс идёт примерно в ногу с ростом населения, и мы не можем сказать что наука подстёгивает его (тем более что теперь в наиболее научно развитых странах идёт сокращение населения)

ну и, типа, о горючих свойствах нефти знали ещё древние арабы, однако ж автомобили изобрели в 20-ом веке и в густонаселённой европе

а считать или не считать рост населения благом - в принципе дело вкуса, я об этом вообще не говорю

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aspirantus
2007-10-18 02:33 (ссылка)
а спутник изобрели в редко населенном СССР. и фигли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-10-18 03:58 (ссылка)
бгыгыгы, ну вы все с этим спутником

я об автомобилях упомянул вообще говоря только потому, что автотраспорт по идее увеличивает скорость транспортировки продовольствия, каковая скорость нужна для нормального снабжения городов продовольствием

ценность же русского спутника - чисто приоритетная

в том смысле, что это была гонка: кто первый спутник, кто первым в космос, кто первым на луну

если бы спутник не запустил ссср, через 2 года его запустили бы американцы, точно также как гипотетически была вероятность того что американцы первыми запустят человека или ссср первым высадится на луне, разница бы получилась несколько лет, то есть принципиальной разницы никакой

а вот компьютеризацию (которая была куда важнее спутника, гагарина и т.п.) ссср блестяще просрал, из-за чего и погиб

вероятности же что автомобилизацию раньше западного мира начнёт китай/арабский мир/ещё кто не было никакой, никаких предпосылок

(Ответить) (Уровень выше)


[info]llsnk
2007-10-18 16:27 (ссылка)
Благом не в метафизическом смысле, а в смысле положительно влияющего фактора. Взрывной рост населения в странах 3го мира привёл только к голоду, войнам и неконтролируемому распространению болезней.
С другой стороны, конечно, рост количества населения приводит к увеличению объёма денег в экономике и числа учёных, но только если при этом не падает качество населения.
Науки, как уже было сказано, дают хлеб и зрелища, -- повышают качество жизни. Сокращение населения на Западе связано с тем, что качество жизни одиноких/бездетных выше, чем у семей с детьми. Если бы европейцы хотели рожать, а не педофилировать, детей, народу в Европе было бы намного больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nejivoi
2007-10-18 17:12 (ссылка)
>к голоду, войнам и неконтролируемому распространению болезней

ну так он же привёл к этим проблемам в этих странах, а не в европе. да и, вообще-то, вы уверены, что в этих странах когда-то было что-то кроме войн, голода и болезней? я так не уверен, просто раньше они воевали копьями, а теперь калашниковыми, ну и от голода дохнут пропорционально. болезни и войны - это просто следствие того, что население этих стран по биологическим причинам менее качественно, чем европейцы, и они обречены на войны и голод до тех пор, пока будут существовать

европе же это дало неограниченную дешёвую рабочую силу - что как ни крути играет на руку прогрессу, типа компы и прочую технику можно производить дешевле

>если при этом не падает качество населения

качество населения предопределяется генетически и падать может, на мой взгляд, только при мулатизации (да и то вопрос - типа пушкин и т.д.)

>дают хлеб и зрелища

первостепенен хлеб (о чём я и говорил комментом выше), а зрелища это в принципе побочный продукт, излишки

сокращение населения есть закономерный результат того, что развитие наук и технологий на высших стадиях приводит к росту разврата и культа роскоши, эгоизма и т.д.

>народу в Европе было бы намного больше

куда больше-то, и так уже не помещаются, польдеры-хуёльдеры

(Ответить) (Уровень выше)

конечно согласен
[info]gsm2015.livejournal.com
2007-10-17 22:02 (ссылка)
Науки, города и государства нужны исключительно для войны. Об этом, однако, не принято говорить с трибун.

(Ответить)