Di, 1. Okt 2013, 20:22
онхумоны, настало ваше время!

посоны восерманы, кто в этике и гуманоидах сечёт,
что скажете по поводу такого вот мнения о "негуманоидном разуме" и Контакте :

http://lj.rossia.org/users/lookatmoron/101113.html?thread=2425337#t2425337

мне правда дико интересно послушать вашу имху на этот счёт

negumany

Di, 1. Okt 2013, 21:54
[info]josephus

Если считать, что математика универсальна (кажется, так и есть), то Линкос, а дальше как попрет. Я поверхностный Вассерман, углубленней не скажу.

На Линкосе и с Солярисом теоретически можно поговорить.

Di, 1. Okt 2013, 22:14
[info]lookatmoron

не, ты непонял

Он же негуманоид, он не хочет "поговорить", он хочет мур-мур и откусить тебе голову.


упс, вот прям пока писал этот коммент - придумал клевый рассказик, который так и назову пожалуй "Негуманы", про первый контакт и Культурные особенности, охуенный ваще должен получиться нехуже швайна! тоесть лучше даже, с Моралькой.

завтра котиков возьму и напишу пожалуй

Di, 1. Okt 2013, 22:25
[info]josephus

> Он же негуманоид, он не хочет "поговорить", он хочет мур-мур и откусить тебе голову.

Это тоже какое-то гуманоидное/земное желание. Он скорее всего ничего не хочет, а просто сидит как амеба (ну, мы так видим), или как речка, или как протуберанец, как явление природы, короче, и занимается своими инопланетными делами. Если мы о по-настоящему чужом разуме/существе, а не об обезьяньем "Чужом" или "Хищнике" из кино.

Вообще, тред по ссылке начался уже с обсуждения "контакта" и его "возможностей" при "обмене информацией", то есть ничего удивительного, что я понял вопрос именно так. Или как надо было?

Di, 1. Okt 2013, 22:46
[info]lookatmoron

>> Это тоже какое-то гуманоидное/земное желание

лол, зырь последний подзамок.

Di, 1. Okt 2013, 22:47
[info]lookatmoron

"чужые" кстати намой взгляд вполне разумны, ну, как дикари.

Di, 1. Okt 2013, 22:51
[info]lookatmoron

а такто ты прав конечно, но я решил что "хочет растворить твою кожу" слишком както непонятно получится, НЕГУМАНОИДНО.

я щас просто нехотет всерьез уже, хотя _вообще_ - хотет, я многочо думаю про негуманоидов и онхумонов всяких, завтра вернемся ктеме всерьез если у тебя еще будет желание а пока иди вподзамок и заценяй партитуру.

Di, 1. Okt 2013, 23:55
[info]weary

Какой-то контакт и какое-то общение с любым более-менее продвинутым разумом возможны просто потому, что вселенная у нас одна, и объекты вокруг - реальны (ну, наверное). Мыслить можно совершенно по-разному, но яблоко. которое придётся делить, будет одинаково для обоих, а значит что-то общее уже нашлось. Понимать мотивы друг друга контактёры почти не будут, но что-то базовое нарисоваться должно, как-то так.

Лема почти не читал.

Di, 1. Okt 2013, 23:56
[info]weary

>Какой-то
>какое-то
>что-то
>как-то

ебаное косноязычие, ненавижу

Mi, 2. Okt 2013, 00:53
[info]josephus

> Лема почти не читал.

Солярис уже неоднократно здесь в бложике вспоминаемый прочитайте, если вам интересно и вы еще не читали, он как раз про Совершенно Другой разум.

(А больше про Других я и не читал ни у кого, у всех остальных "Другие" просто люди с расставленными иначе инстинктами и приоритетами.)

Mi, 2. Okt 2013, 01:24
[info]weary

Да, надо будет прочитать как-нибудь. Я недавно с ужасом осознал, что пропустил практически всех классических фантастов, что Лема, что Азимова, что Уэллса. Только Брэдбэри и Шекли читал.

Mi, 2. Okt 2013, 01:27
[info]lookatmoron

хайнлайна почитай лучше лал вместо шекли, котрый СЛИШКОМ ЖИРНЫЙ, ну просто сатира ради сатиры ваще.

гдето тут рядом есть пост со ссылкой на лукеса, там у него я рассазал немного чего стоит почитать.

Mi, 2. Okt 2013, 01:25
[info]lookatmoron

ви таки будете смеяться, но я вспомнид где были пушистии гуманы котрые негуманы - у лукьяненки они и были какраз, в весьма детском и раннем произведении в трех романах, называется "лорд с планеты земля" .
Винрарное своим Главным Крутым Героем бывшим-спецназовцем-и-романтичнным-хулиганом, а также Лордом чтиво, симптоматичное чуть более чем пиздецово.
Так вот в нем, как нистранно, очень интересно, на мой дилетантский взгляд, описаны вроде бы "гуманоиды" но с нечеловеческой совршенно психикой и моралью, которые, впрочем, вполне себе общительны и типа-понятны. Написано это все весьма грубыми мазками, но идеи и нюансы повоедения там есть очень интересные.

Эти негуманы там в третьем романе, если чо, называются "фанги".

Mi, 2. Okt 2013, 07:59
(Anonymous)

солярис это не разум,
это материализация воспоминаний и дежаву любого разума оказавшегося на орбите.
материализация сюжетов прекрасных снов,
действие эквивалентной психической гравитацииции.

более цинично:
Солярис - барыга;
Гибаряна, Снаута и Сарториуса -подсели(психогравитация);
Кельвин-мент подсевший.

а где здесь ройзман? интересный вопрос.

Mi, 2. Okt 2013, 11:08
[info]lookatmoron

интеллект без разума, зеркало, всё так. хотя и "интеллект" его тоже сомнителен.
сложную лепоту читал кстате?

а ройзман за кадром, летит к хуярису с батареей, наручниками и водородной мегабомбой

Mi, 2. Okt 2013, 11:26
(Anonymous)

про про зеркало это да

почему бы "разумному" Солярису не посмотреть в "зеркало" и "окаменеть" от восторга или ужаса или чего-то большего и невыразимого...

барыга подсел!

роман не закончен ящитаю

Mi, 2. Okt 2013, 11:27
[info]lookatmoron

если найдешь у соляриса хоть один глаз - сообщи!

Mi, 2. Okt 2013, 11:33
(Anonymous)

проэкции такие проэкции

Mi, 2. Okt 2013, 11:39
[info]lookatmoron

хихихих, дэ это из луньяненки цитата такто

но посути, чтобы зеркалу поглядеть в зеркало - нужно второе зеркало, разве нет?

Mi, 2. Okt 2013, 13:50
(Anonymous)

ну не так механистично
там кавычки

Mi, 2. Okt 2013, 14:15
[info]lookatmoron

ну я в том смысле, что врядли безмозглое зеркало способно к самопознанию и рефлексии

Mi, 2. Okt 2013, 14:26
(Anonymous)

ну то есть нету там разума
только проэкция разумных землян(религиозность)
что и требовалось доказать...

или закончить роман с учетом сознательной рефлексии соляриса
что автором сделано не было.
(косвенное доказательство)

Mi, 2. Okt 2013, 14:45
[info]lookatmoron

ябы кстати засал насолярис полететь, БЕСЫ ЖЕ ПОЛЕЗУТ ИЗ ГОЛОВЫ!

Mi, 2. Okt 2013, 11:41
[info]josephus

Это Солярис сам вам рассказал? Иначе откуда такая категоричность.

Mi, 2. Okt 2013, 13:48
(Anonymous)

да в том то и дело что нет
оно не рассказывает оно притягивает

Mi, 2. Okt 2013, 13:58
[info]josephus

То, что он только отражал, еще не значит, что он не разумный, просто не придумал, как еще с этими неведомыми существами общаться.

Ну и само собой, хорошая книга, хороший писатель = Открытые Вопросы, вот это все.

Mi, 2. Okt 2013, 14:06
(Anonymous)

да книга хорошая
лучшая фантастика
именно поэтому

да и не отражал он вовсе имхо
притягивал. психический аспект гравитации

Mi, 2. Okt 2013, 14:33
[info]lookatmoron

а зачем притягивал-то?

или всмысле притягивал без всякой цели, просто потому что таков уж побочный эффект высококонцентрированой ДУХОВНОСТИ а также напряженного ментополя (ну просто продолжая аналогию "масса-гравитация")

Mi, 2. Okt 2013, 15:00
(Anonymous)

ок
в понятных нам категориях

отрава кумарит(хорошая "массивная")
она "притягивает" в том смысле что мы, по мере присядки, тусуемся в окрестности концентрации ее массы(барыга)

трудно однако признать что отрава разумна и у неё есть цель нас погубить.

а за духовность да, это можно себе представить под кайфом.

сухой остаток: разумны мы и это "горе" от ума

Mi, 2. Okt 2013, 15:09
[info]lookatmoron

да можно влюбых категориях же, я такто понятливый.

короче это естественное свойство Соляриса, тоесть он притягивает тех, на кого действует его притяжение, так? Кого прет взеркало смотреться (даже если это Больно) - тех и притягивает.

Mi, 2. Okt 2013, 15:17
(Anonymous)

да я примерно так понимаю Лема

а прет всех, свойство сознания типа, мазахизм в том числе и далее по Фрейду

Mi, 2. Okt 2013, 15:38
[info]lookatmoron

некотирую фройда еще похлеще лема!

котирую Франкла.

и вот тут мне еще Бетельхайма советовали, биография его вроде внушает интерес:
http://lj.rossia.org/users/lookatmoron/100331.html?thread=2199275#t2199275

Mi, 2. Okt 2013, 14:21
[info]lookatmoron

то, что котик не говорит (а также нечитает лукьяненку и не производит прибавочной стоимости) еще не значит что он не разумный, он просто не придумал нутыпонел


всмысле твое допущение еще более смелое и необоснованное, чем вполне себе обтёсанное известной бритвой мнение о неразумности ебаного гигансткого плазмодия а также микомицеты.

Mi, 2. Okt 2013, 15:16
[info]josephus

> всмысле твое допущение еще более смелое и необоснованное

Допущение любое допускается, на то и многоплановый автор. И с таким допущением интереснее.

Там варианты классически такие:
1) Чужой разум
2) Молодой и глупый чужой разум
3) Явление природы
4) Господь Бог

Мне нравятся с "чужим разумом" версии, потому что так интереснее, вот и все.

С бритвой Оккама оно уживается хуже, но если я совсем-совсем неправ, то О ЧЕМ КНИГА? Только о психологии землян, что ли.

Mi, 2. Okt 2013, 15:29
[info]lookatmoron

мне тоже нравится "чужой разум", мне вообще все необычное нравится, в стиле ретро, просто я недумаю что чужой разум справедливо называть "разумом".

"Чужой интеллект" - оке. "Разум" - хммм. Хххммммммм.

а "о чем книга" я непомню, давно очень читал. И перечитывать несобирась если честно, несчитаю нужным (хотя может я и неправ конечно и ктото сумеет меня убедить, что таки стоит освежить энтот сюсюлярис впамяти.)

Mi, 2. Okt 2013, 14:21
[info]oldschoolman

У Стругацких помнится был толстый намек даже про гуманоидный разум-дескать нашли существо, в точности как человек, но неразумное, в общем стали их препарировать, охотиться, а потом Выяснилось что на самом то деле они разумны.

Так что с негуманоидами вообще никаких точек соприкосновения нет и быть не может.

Mi, 2. Okt 2013, 14:24
[info]lookatmoron

не, там какраз АХУЙ был отого, что квазилюди таки неразумны, но вместе с тем на планете существует и иная, спервого-взгляда-незаметная НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ цивилизация.

Эти рассуждения получили развитие в "Малыше", например, очень был им впечатлен вдецтве, кстати.

Mi, 2. Okt 2013, 14:34
[info]oldschoolman

"не, там какраз АХУЙ был отого, что квазилюди таки неразумны"

Да, точно плохо помнил-там один из учоных застрелился, я думал от чувства вины, а он все неправильно понял, оказывается.


А Малыш это вещь, но человеческое, слишком человеческое, как и Чужак в чужом краю, боюсь что если представить себе реальный контакт с такими Маугли, то точек соприкосновения не будет вообще, они не будут воспринимать людей, как представителей своего вида-и как что-то разумное, возможно.

Mi, 2. Okt 2013, 14:49
[info]lookatmoron

>> то точек соприкосновения не будет вообще, они не будут воспринимать людей

ну там делов том что онхумоны надеждинские (планета так называлась, "Надежда") малышу какбе создали СОВЮ АТМСФРУ, где какбе были какбе люди, ну как плюшевых волчат подкладывают живым, чтоб нескучали.

>> как представителей своего вида - и как что-то разумное

а он поначалу неочень-то их и воспринимал, чо.

Mi, 2. Okt 2013, 14:58
[info]oldschoolman

А вообще хули эта фантастика. Берешь простого РУССКОГО, отправляешь в США, дальше ты понел.

Mi, 2. Okt 2013, 15:04
[info]lookatmoron

ахахахахха

а стругацкеры вобщем и писали нефантастику же, помоему.

да и вообще любая хорошая "фантастика" она впервую очередь нефантастика чо.

Mi, 2. Okt 2013, 16:54
[info]oldschoolman

И кстати все уже есть в жизни-"В Норвегии детишек в костюм Путина одевают и ябут", так что нахуй детишек, после этого никакие выдумки не покатят

Mi, 2. Okt 2013, 16:57
[info]lookatmoron

вот да.

Mi, 2. Okt 2013, 14:30
[info]lookatmoron

кстатете если ты хотябы самую малость стугацкоеб, помнишь повесть "Перень из преисподней" и любишь когда талантливо ставят с ног на голову - очень очень советую винрарненйшее эпигонство а также дань уважения от крутого писателя Михаила Успенского.
Называется "Змеиное молоко" лал, наполнено отсылками и аллюзиями чуть более чем доверху - http://lib.rus.ec/b/412380/read

Mi, 2. Okt 2013, 14:40
[info]oldschoolman

А вот кстати Парень из преисподней отличный пример-типа гуманоиды, все дела, но со взаимопониманием не очень, то естьесли у нас сейчас такие высадятся, то все человечество будет воспринимать их как рассеянские ватники американцев.


Читал Змеиное молоко, и прокотировал! В свою очередь посоветую вот это http://flibusta.net/b/164764 про Отсровную империю, вот это все, крайне занимательно.

Mi, 2. Okt 2013, 14:58
[info]lookatmoron

Дык пробовал эту "пешку", но там какойто ад графомании и эпигонства в худшем его проявлении, помоему, непродрался короче я сквозь вязкий язык и поносное цитирование. Но попробую еще раз, чо.

А идейки там, в "пешке", знамо какие небось: три концентрические зоны: внешняя - грязь и фашисты, средняя нормалы типа рашки, вцентральной - Мир Полдня и высоколобые гуманисты, такие там идейки?
(если чо - это не мой Гений Проницательности лал, просто Борис-жаль_первым_неподох-Стругацкер эти идеи какбе озвучивал давно в каком-то интервью)

Mi, 2. Okt 2013, 15:03
[info]oldschoolman

Я там пролистал все эти моменты ВНЕДРЕНИЯ и чел исключительно социальную утопию-люблю этот жанр за то, что можно читать и ловыить автора на моментах, которые не взлетятв принципе

Mi, 2. Okt 2013, 15:06
[info]lookatmoron

а чо нащет идеек-то, угадал я?
по этой схеме устроена тамошняя Островная?

Mi, 2. Okt 2013, 15:10
[info]oldschoolman

дада, причем склеено все на соплях, ну то есть понимаешь почему это не сработает.

Кстати процедура получения гражданства выдает в авторе эталонного русского. В общем там с материка завозят два типа людей-рабов, которых тупо в набегах добывают и иммигрантов, которых ищут агенты Империи.

Всех их сажают в лагеря, только рабы навсегда останутся рабами, а иммигранты, если смогут-станут гражданами. Естественно унижения, пытки, смерть, вот это все. И типа это избавляет от прежней жизни, ну а потом конечно же они становятся полезными членами общества, а как же-без всяких последствий для психики.

Mi, 2. Okt 2013, 15:21
[info]lookatmoron

хорошее эпигонство постугацкерам, кроме успенского, написал Крыловскер (тот самый, который "синдром россиянина"), кстати "крыловскером" тоже я его прозвал давно лол, когда он по зороастризму упарывался ( собственно это какраз из какихто Древних Текстов такое окончание фамилии, непомню уже), так вот он под псевонимом "Михаил Харитонов" творит вполне неплохо, ну сам яндексом найдешь ок, разберешься.

Mi, 2. Okt 2013, 15:33
[info]lookatmoron

кстате забавно, ведь только ты и еще один олдфаг поверят (ну тоесть олдфаг просто знает это, присутствовал при), что кличка "Крыловскер" - моих щупалец дело, да-с, история мидян темна и непонятна.

Mi, 2. Okt 2013, 15:37
[info]oldschoolman

Ох темна
А вообще хорошо было в ранних интернетах, не то что сейчас, когда он стал НАРОДНЫМ

Mi, 2. Okt 2013, 15:39
[info]lookatmoron

обнимемся!

Mi, 2. Okt 2013, 15:40
[info]oldschoolman

и восплачем!

Mi, 2. Okt 2013, 15:42
[info]lookatmoron

и тут все олдфаги заплакали, а двачеры засмеялись.

Mi, 2. Okt 2013, 22:22
(Anonymous)

lol

Mi, 2. Okt 2013, 22:36
[info]lookatmoron

надо было "а двачер засмеялся" написать, анон же, ну и ради аутентичности конструкции.