Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет lugovskaya ([info]lugovskaya)
@ 2005-12-03 01:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Чего-то я не понимаю...
Читаю запись передачи "Свободы". Говорят толковые, уважаемые мною люди:

---
Петр Вайль: ...Кино, только это не Феллини и не Герман. А не дай бог, если все будут Феллини и Герман. Я-то вообще считаю, что если бы в таком же количестве продавался и читался в России, как Маринина и Донцова, скажем, Борхес, из этой страны точно надо было бежать опрометью в диком ужасе, потому что начнется резня или что-то страшное. То, что Маринина лежит, так и должно быть, алмазов должно быть меньше, чем стекла, из крана не должно течь бордо...
...
Линор Горалик: ...Так вот, я вспомнила, где пытались поиграть в предложенную Дмитрием Баком идею, как бы выглядело общество, в котором читают Борхеса. Есть очень плохая, заштатная молодежная комедия (я смотрю их очень много, потому что они мне нужны для некоторого дела), которая называется "Странный колледж". Там такой колледж, это нормальный колледж-муви, где популярные девочки, непопулярные девочки, атака ботаников и все остальное, только там самыми престижными существами в колледже являются не футболисты, а шахматисты. Этот поразительный эффект ровно потому, что комедия снята по всем законам молодежной комедии, со всей этой восхитительной байдой и этой прекрасной цветовой гаммой, которую я так люблю. Там, конечно, страшное место. Уж лучше мордобои в раздевалках и все остальное, потому что когда вся школа, нормальные такие люди, у них впереди жизнь, общество хочет, чтобы они были страховыми агентами и физиотерапевтами, сидят и слушают, как какие-то два плохо одетых чувака разговаривают примерно о Борхесе и все внимают, и ты думаешь: они в аду, они в аду.
---
http://www.svoboda.org/hotnews/ticker.asp


А я в упор, ну то есть абсолютно не понимаю, в чём здесь ужас-ужас-ужас. Вернее, понимаю - но только для Борхеса и иже с ними. "Вы ещё не слышали нашего звучания! - Я себе представляю". Таки я себе представляю, как выжмут в пределах понимания Борхеса. НО: именно потому что он не так прост, часть прочитавших (да хоть для галочки, для покрасоваться перед окружающими, всё равно) будут вынуждены шевелить междоушным содержимым. И это - плюс, а не минус. Маринина же с прочим общечитом не требует шевеления чем бы то ни было, исключая собственно страницы.

Так вот - кто из вас, о многоумные и всепонимающие френды мои, разъяснит, что повергло в панику процитированных? Или они себя на месте того Борхеса представили? Ну, тогда понимаю, ага...


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]skuzn@lj
2005-12-04 10:16 (ссылка)
как человек у которого борхес был любимым писателем едва ли не до его перевода на русский язык (по пересказу в некой популярной книге рассказа про смерть и буссоль), должен сказать, что борхес (не как человек, которого я не знал лично, а как автор)
- находится в отрыве от реальности
- очень сух, (ир)рационален и лишен контакта с простыми человеческими эмоциями
- довольно аутичен и однообразен
- для него вообще не существует телесности

То есть мир, где все читают Борхеса, будет миром, где люди, например, почти не будут ебаться, потому что зеркала и совокупление отвратительны.
Также этот мир, где неясно как воспитывать детей и так далее

Пример приводимый Линор неслучаен: шахматы, конечно, очень Борхесовская игра

Я на всякий случай поясню до сих пор помню некоторое количество текстов БОрхеса почти наизусть и очень его люблю. Но это не отменяет сказанного.
Стругацкие, кстати, в этом смысле лучше - у них довольно человечные книги. Про родителей и детей, про дружбу, про любовь, про ответственность - а не про то, как миф прорастает в человеческую плоть

Для желающих - викторина. В яндекс, гугль и мошкова не подглядывать.
В моем посте есть одна цитата из Борхеса. Это фраза, приведенная в двух разных рассказах. Какая фраза все понимают по контексту, поэтому спрашивается
- какие это рассказы?
- в одном из них дано объяснение этого странного на первый взгляд тезиса. Каково оно?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]marrch_caat@lj
2005-12-04 11:02 (ссылка)
Я, наверное, все напутал...

Фраза про то, что "Зеркала и совокупления отвратительны, ибо умножают количество людей" - она вроде не Борхесу принадлежит, а Касаресу, а Борхес об этом где-то вспоминал, как услышал эту фразу от Касареса, но вот в каком произведении он об этом упоминает - не помню. Кажется, что-то про тлен. Да, наверное так и назывался рассказ - "Тлен". Я названий его рассказов вообще ни одного не помню... Помню смутно место, где Борхес вспоминает, что увидел тускло мерцающее в глубине какого-то темного корридора зеркало, и вспомнил, как Касарес сказал ему, что "Зеркала и совокупления" и далее по тексту. Даже не помню, чтобы эта фраза где-то еще встречалась.

А теперь расскажи, насколько все изложенное мной далеко от истины :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2005-12-04 11:05 (ссылка)
ну да
один из рассказов - это Тлен, укбар, orbitus tercius. Борхес в самом деле цитирует эту фразу, преписывая ее Биой Касаресу.
но есть еще второй рассказ, где эта фраза тоже упоминается, и, сдается мне, без обоснования

я это к тому, что в мире, где все запоем читали бы Борхеса в людях ценились бы странные вещи. Скажем, способность отвечать на подобные викторины. Что, как мы понимаем, полная хуйня. Какая разница в скольких рассказах Борхес сказал эту фразу?

:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marrch_caat@lj
2005-12-04 13:31 (ссылка)
Во-первых, про "запоем", кажется, не говорилось. Во-вторых, как мне кажется, читать книгу и применять к реальности описанные в ней модели - совершенно не одно и то же. Книгу можно читать, она может очень нравиться, но при этом можно понимать - НЕ МОЕ ЭТО. Я _вижу_ это, но я так - не хочу жить. У меня есть некоторое количество ЛЮБИМЕЙШИХ книжек, ценности и идеалы которых я тем не менее совершенно не разделяю.

А насчет викторины - ну поскольку у меня возникли смутные воспоминания, мне стало интересно, насколько они реальны. Оказывается, я все правильно помню... А разницы и вправду никакой.

Кстати, на эту фразу Борхеса есть хороший ответ, когда-то прочел где-то, и запомнилось. Дело в том, что зеркало, когда ты в него смотришь, умножает количество лишь ТЕБЯ. И если тебе это не по душе - видимо, ты и сам себя не очень-то устраиваешь. Так в чем же проблема - меняйся к лучшему! Нечего на зеркало пенять, так сказать :) Ну или на крайний случай - "убей себя ап стену", если так хочется количество людей уменьшить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2005-12-05 12:55 (ссылка)
Мда? А в этом мире есть "Что? Где? Когда?". По сути то же самое - плюс логика и командное взаимодействие, но выросло-то из викторины. Ну и в мире Борхеса на викторину можно много разных бантиков понавешать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugovskaya@lj
2005-12-05 14:44 (ссылка)
"Мир, где все читают Борхеса" не равно "мир, где все читают ТОЛЬКО Борхеса". Так что не так страшен Борхес...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]skuzn@lj
2005-12-05 16:27 (ссылка)
ну, очевидно, Линор говорила про мир, где ДЛЯ ВСЕХ Борхес является важным автором.
если же иметь в виду "все читали Борхеса" примерно в том же смысле, что "все читали Библию", то да, мир не измениться, как был, так и останется

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]p_govorun@lj
2005-12-05 19:24 (ссылка)
Да. Можно читать текст, но не увидеть того, что там написано. Вот у нас, например, "все читали Гоголя", но далеко не каждый видит рядом с собой чудовищ из "Вия".

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -