m - Манин или Панин ? Шанин ! [entries|archive|friends|userinfo]
m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Манин или Панин ? Шанин ! [Dec. 25th, 2005|11:21 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Current Mood | polemic]

Многие считают себя вправе публично высказываться по
философским вопросам, в них не разбираясь и их не изучая.
Точно так же великие математики иногда пишут бесмысленные
статьи о теории множеств без ссылок на математические
работы по теории множеств.


Манин, вроде уважаемый человек, написал удивительно бесмысленную
статью о Георгии Канторе и теории множеств,
в которой он провел бессодержательную аналогию между
"бесконечностью бесконечностей" и временем работы алгоритмов,
(аксиомой Выбора и P=NP, "конечное -- бесконечное для бедных")
и анонсируя, вначале пишет, что "он будет обсуждать некоторые
вопросы, связанные с ролью теории множеств в
современной математике".

Собственно же о роли теории множеств, "бесконечности бесконечностей"
в современной математики не сказано НИЧЕГО, как
ничего не сказано и о том, используются ли "бесконечность
бесконечностей" (множества больших мощностей) где-либо в современной
математике или хотя бы в рассуждениях об объектах мощности не более
континуума (кажется очевидным, что автор этим даже и интересовался у
специалистов)...Вместо этого -- обычные рассуждения об n-категориях и
квантовании самих по себе, никак не в сравнении с классическим
подходом теории множеств....

А услышать об этом я надеялся: Мне нравится, играя с "бесконечностью
бесконечностей" и "бесконечностью бесконечностей бесконечности
бесконечностей", увидеть что-нибудь о нашем обычном мире: переходя от
"бесконечностью бесконечностей" к "бесконечности бесконечностей
бесконечности бесконечностей", увидеть, что какой-нибудь глупенький
функтор из колец сохраняет тензорное произведение, а еще какие-нибудь
аналитические множества образуют топологию...
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]flaass@lj
Date:December 26th, 2005 - 08:01 am
(Link)
Посмотрел по диагонали; неинтересно.
Не понял, почему он связывает P/NP именно с аксиомой выбора; гораздо естественнее аналогия с борелевскими/проективными множествами. Я даже одно время верил, что эту связь можно уточнить настолько, что удастся доказать P#NP, но потом, слава богу, разуверился.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:December 27th, 2005 - 02:38 am
(Link)
Именно так, неинтересно и пусто.

А в чем аналогия с борелевскими множествами ? Почему аналогия с АС не только ради красного словца, я не вижу.


[User Picture]
From:[info]flaass@lj
Date:December 27th, 2005 - 05:41 am
(Link)
На примере проблемы изоморфизма графов (про которую, кстати, не доказана НП-полнота).
На входе - две матрицы смежности; надо узнать, изоморфны ли графы. Задача в НП, потому что множество входов с ответом "да" - проекция множества, принадлежность к которому проверяется коротким (полиномиальным) перебором. А именно, пара матриц смежности плюс биекция между вершинами, задающая изоморфизм. Чтобы проверить, надо проверить, что это биекция, и что она сохраняет смежность-несмежность. (При проецировании просто исчезает информация о биекции).

А если графы счетны, то аналогом "легко проверяемого" множества служит борелевское: построимое за счетное число простых шагов. Проекция к "простым" шагам не относится; проекции борелевских множеств - уже более сложные, проективные. В частности, доказано, что множество пар изоморфных счетных графов - не борелевское, хотя очевидным образом есть проекция борелевского.

А вот чего я не знаю (может, просто лень разузнать) - это для какого счетного графа множество всех, ему изоморфных, - не борелевское.

Вот такие мутные размышления. Еще можно спросить [info]french_man@ljа, он когда-то рассказывал здесь о "теории классификации".