m - Публикации в Анналах: ситуация с журналом К-теория [entries|archive|friends|userinfo]
m

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Публикации в Анналах: ситуация с журналом К-теория [Aug. 23rd, 2007|06:38 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
О том, что в уважаемом математическом журнале глав.редактор может опубликовать важную работу, сообщив членам редколлегии постфактум и на давая доступа к тексту, мы уже знаем (из ситуации вокруг Перельмана).

А может ли у уважаемого математического журнала не быть редколлегии полгода, так чтобы об этом полгода ни публика не знала, ни само издательство? Может: глав.ред. уволен издательством, ред.коллегия коллективно подала в отставку письмом к уволенному глав.реду.
Любопытно, были ли подобные случаи раньше? Вообще говоря, мне кажется, что resignation letter вступает в силу лишь после того, как попадает в издательство.



Strife proves hard to solve for K-theory.

A branch of mathematics known as K-theory has this month seen its flagship journal bifurcate in a strange dispute, the
details of which were still emerging as Nature went to press.

The events centre on Anthony Bak, a mathematician at the University of Bielefeld in Germany and until recently managing
editor of the Springer journal K-Theory. Bak left the monthly journal, due, he says, to production problems and a
too-high subscription rate. He has arranged to launch a rival title with another publisher that has offered a lower
subscription rate, in the process shedding some editors unhappy at how the shift has been managed.

In seeking to cut prices, the editors follow the lead of the editorial board of the Elsevier mathematics journal
Topology, which quit to launch a competing non-profit title (see Nature 445, 351; 2007).

The cover date of the last issue of the supposedly monthly K-Theory was April 2006. Bak has withheld all papers accepted
by the journal since then â a situation that not all of the editors, or the papers' authors, seem to have been aware of
until recently.

In January 2007, the publisher sacked Bak. That month Bak wrote to his editorial board members asking them to resign en
masse, which they did. As well as the cost of the journal, he mentioned production problems at Springer. But he neglected
to tell Springer of the resignations. "At no point did Bak communicate to Springer directly that the board had resigned,"
says Catriona Byrne, editorial director for mathematics at Springer.

It was only in May that Springer learned that the board had resigned. In August, Bak announced publicly that he had
arranged to launch a rival title, the Journal of K-Theory, with Cambridge University Press at a lower subscription rate.
Springer has now said that it will lower the K-Theory subscription rate.

Eric Friedlander at Northwestern University in Evanston, Illinois, a former editor at K-Theory, is in principle
sympathetic to the switch. "There is a lot of concern in the mathematics community about the cost of journals," he says.
But on 17 August, Friedlander wrote to Bak to say that despite being named as a member of the editorial board of the new
journal, he was not willing to serve "because I cannot endorse the process by which you have withheld manuscripts
submitted to K-Theory and proceeded without consultation with authors and the editorial board".

There is a lot of concern in the mathematics community about the cost of journals

One of the editors who resigned, Andrew Ranicki of the University of Edinburgh, UK, has returned to the Springer journal.
He and mathematician Wolfgang Lück of the University of Münster, Germany, issued a statement on 13 August to say that
they would act as interim managing editors for the journal.

Bak launched K-Theory in the 1980s and ran it successfully for many years. He became increasingly unhappy after Springer
acquired the journal through its merger with Kluwer Academic Publishers in 2004. Bak says that the editorial board agreed
-- Leertaste für nächste Seite --

in 2004 to consider moving to a different publisher.

Byrne admits there were some teething problems, but says these were being or had been dealt with. She adds that Bak
failed to send sufficient manuscripts to fill the journal and that those he did send arrived erratically, creating
difficulties with the workflow. Bak confirms that after April 2006 he stopped sending Springer the manuscripts passed on
to him by K-Theory's other editors.

Friedlander is uncomfortable that papers were held up: "Our responsibility is to review mathematics that is submitted to
us and disseminate it." Lück calls it "a scandal".

Another former editor says they understood the backlog at Springer to have been so bad that the withholding of the papers
would have made little difference to when they appeared. Byrne says: "This is definitely a misconception."

Lück and Ranicki have asked authors to contact them if they have papers accepted by K-Theory that they want to be
published in the journal. Meanwhile, Bak has offered authors publication in the new Journal of K-Theory.

ADVERTISEMENT
Advertisement

K-theory, which is concerned with the algebraic properties of space, has had some high-profile moments. One major
contributor to the field, Hyman Bass of the University of Michigan, received a US National Medal of Science on 27 July.
But K-theory remains a relatively small discipline, which does not need more than one dedicated journal.

For this reason, Ranicki and Lück said on 17 August that they will not try to continue K-Theory, but deal only with the
papers that have already been accepted.


Впрочем, любопытно, когда об этой ситуации с журналом стало известно в узких кругах, заниающихся соотв. областью. Ссылки: Заявления редакторов и тд
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 23rd, 2007 - 10:41 pm
(Link)
Ranicki:

"As it happens, I was never particularly dissatisfied with the price Springer charges for K-theory. Since practically all interesting work is available on the internet and there are so many journals anyway, the price of journals is not such a big issue for me. Tuition fees, the interest of students in mathematics, and workloads/salaries of professors are much bigger issues!"

Наконец-то нечто разумное по поводу массового помешательства на стоимости подписок.

Очень грусто, что столько замечательных математиков, составляющих редакцию К-теории, вляпались в этот грязый скандал. Должен сказать, что я с самого начала был в некотором недоумении по поводу того, что главным редактором стал A. Bak. Все-таки Клувер - плохонькое издательство было, Шпрингер был такого человека не назначил.

Вряд ли можно надеятся на то, что все они откажутся сотрудничать с Bak'ом.

P.S. Меня поражает, сколько можо исходить ядом по поовду Яу. Вы, наверное, слышали про такого математика (увы, уже покойного), как G.-C. Rota, о котором все отзываются в превосходных тонах. Одажды его спосили, чтобы он сделал, если бы кто-то из членов редколлегии созданного им журнала Advances in Mathemаtics стал возражать против его решения. Рота ответил: немедленно бы выгнал. При Рота это был очень хороший журнал; сейчас, при коллективном руководстве - похуже.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 24th, 2007 - 01:44 pm
(Link)
Cо всем согласен...я начинаю склонятся к тому, чтобы моя работа осталась в старом журнале (практически это возможно, думаю). но торопиться пока не буду.

Вообще говоря, мне казалось, что членство в ред.коллегии (те. имя на обложке журнала) значит, что человек берет на себя ответственность (в разумных пределах) за все происходящее в журнале. Может быть, это наивно и я ошибаюсь.

Про Яо: he did not follow due process in a high profile highly controversial case. that's why i remember him (and indeed that is why i know about this fact). Про Яу мы, впрочем, к общему мнению не придем (все копья давно уже сломаны в предыдущих дискуссиях...)

about Rota: taht's ok by me (theorecally). i am unhappy only when either a coeditor is unhappy about the journal and remains an editor, or there is a blatant violation of due process implicitly endorsed by the (co)editors.

resigning over a disagreement is the most natural thing to do. in practice, of course, it is not so easy...
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 24th, 2007 - 05:13 pm
(Link)
Я думаю, это действительно несколько наивно и вы ошибаетесь. Большие редколлегии и особенно большие редколлегии, разбросаные по всему миру, не могут так функционировать. Член редколлегии обычно отвечает за обработку (переписку с рецензентами и авторами) статей по областям, близким его интересам.

Интересно, что вы понимаете под due process. Это юридический термин, означающий, в первом приближении, что никто не должен быть осужден без того, чтобы были выслушаны аргументы в его защиту. (Так что due process был нарушен в отношении Яу.) http://en.wikipedia.org/wiki/Due_process

Обвинение Яу в ускоренной публикации статьи беспрецедентно. Жалобы на то, что статьи по долгу валяются в журналах или у рецензентов довольно типичны. Это единственный известый мне случай жалобы на то, что статья опубликована слишком быстро. Невозможно понять, какой ущерб быстрая публикация может нанести кому бы то ни было. Публикация делает работу доступной, ее можно читать, искать в ней ошибки, пользоваться ее идеями, читать по ней курсы, если хочется. И можно ничего этого не делать.

Непонятно, кто был осужден без соблюдения due process в такой ситуации.
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 24th, 2007 - 07:01 pm
(Link)
по долгу -> подолгу
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:August 30th, 2007 - 09:45 am

some news on k-theory

(Link)
Извините за задержку с ответом. Про Яо лучше не спорить. под due process я---как Вы заметели, действительно неверно---подразумевал общепринятый процесс публикации в таких журналах---анонимное рецензирование или хотя бы просто рецензирование. формальности в этом случае соблюдены не были, а члены редколлегии в _столь_ важном случае должны были быть возмутиться тем, что их имя на журнале есть, а фактически они не были проконсультированы.



В общем, про редколлегии --- то, что я хотел сказать, более ясно выражено в этом письме:


An open letter of Matthias Kreck
Drector
Hausdorff Research Institute for Mathematcs
Universty of Bonn


# Matthias Kreck Says:
August 28th, 2007 at 6:06 pm

Open letter to the editorial board of K-theory (old or new)

Dear editors,

an article in “Nature” (http://www.maths.ed.ac.uk/~aar/editor/nature.txt) appeared containing the following information:

1.) Accepted articles for K-theory where not forwarded to the publisher by the editorial board since April 2006.

2.) The editorial board which resigned in January 2007 did not inform Springer about this step.

You will notice that I say “the editorial board” and not “Bak”. It is my view that the hole board is responsible. Of course it can delegate something to the managing editor but the responsibility remains that of the board.

It can happen that a managing editor beguiles the other members of the board, but as soon as this becomes clear and the others don’t act, the accuse is the accuse of the full board. It is very hard to believe that nobody in the board noticed the withholding of papers (in which case he had to inform the rest of the board), but since several weeks it is impossible not to know this. And if the statements above are not true there was enough time to correct them.

To avoid misunderstanding. I am fighting for lower prize for Journals for more than 10 years and had harsh discussions during my time as director of the Oberwolfach Institute with all representatives of publishing houses I could speak to. I am one of the initiators of the Banff protocol. But this fight loses its justification if it is not based on credibleness.

Sincerely,

Matthias Kreck
Drector
Hausdorff Research Institute for Mathematcs
Universty of Bonn


Open letter to the editorial board of K-theory (old or new)

Dear editors,

an article in “Nature” (http://www.maths.ed.ac.uk/~aar/editor/nature.txt) appeared containing the following information:

1.) Accepted articles for K-theory where not forwarded to the publisher by the editorial board since April 2006.

2.) The editorial board which resigned in January 2007 did not inform Springer about this step.

You will notice that I say “the editorial board” and not “Bak”. It is my view that the hole board is responsible. Of course it can delegate something to the managing editor but the responsibility remains that of the board.

It can happen that a managing editor beguiles the other members of the board, but as soon as this becomes clear and the others don’t act, the accuse is the accuse of the full board. It is very hard to believe that nobody in the board noticed the withholding of papers (in which case he had to inform the rest of the board), but since several weeks it is impossible not to know this. And if the statements above are not true there was enough time to correct them.

To avoid misunderstanding. I am fighting for lower prize for Journals for more than 10 years and had harsh discussions during my time as director of the Oberwolfach Institute with all representatives of publishing houses I could speak to. I am one of the initiators of the Banff protocol. But this fight loses its justification if it is not based on credibleness.

Sincerely,

Matthias Kreck
Drector
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:August 30th, 2007 - 04:16 pm

Re: some news on k-theory

(Link)
Больше всего меня огорчает ваше нежелание спорить по некоторым вопросам. Должен сказать, что я интерпретируют это так: вы настолько дорожите некоторой картиной, сложивишейся у вас на основе заведомо неполной информации, что боитесь спора

Разумеется, есть вещи которые и для меня не могут быть предметом дискуссии. Тривиальный пример - был ли Холокост или не был. Однако вы исключаете из дискуссии не фундаметальные общепринятые представления, а специфические обвининения в адрес реальных людей.

В частности, вы не готовы следовать тем самым принципам due process, о которых тут нечаянно зашла речь.

В результате у меня возникают серьезные сомнения в том, что с вами вообще возможна продуктивная беседа. Тем не менее, я продолжу.

Цитируя письмо Крека и пытаясь использовать его против Яу, вы, как говорят, путаете яблоки с апельсинами. В письме Крека речь идет о весьма некрасивой админстративной ситуации, в которую попали редакторы К-теории, и Ranicki уже пожалел о своих действиях.

При этом сама позиция Крека спорна, как и любая попытка уравнять манимполятора (Бэка) с жертвами его манипуляций (членами редакции).

Но публикация статьи в журнале - это совершенно другая ситуация. Вы никак не ответили на мой вопрос, как публикация может кому-нибудь повредить в принципе.

Об ответственности редакции за публикацию. Ни в одной редакции все члены не рассматривают все статьи. По тривиальной причине - для любой данной статьи обычно есть не более одного-двух членов редакции, компетентных судить о ней. Никому в здравом уме не придет в голову, что Воеводский как-то ответственен за работы по геометрическому анализу, а Яу - за работы по алгебраической теории чисел.

Никаких формальных правил обращения со статьями не существует. По тривиальной причине: каждый журнал является самостоятельным предпиятием, которое подчиняется только своему издателю. В случае Asian J. of Math. издателем является Iternational Press, возглавляемое или даже принадлежащее Яу.

При этом Яу - наиболее компетентный человек в редакции для суждений о работах по геометрическому анализу.

Редактор, в частности главный редактор, имеет полное право не посылать статью рецезентам и при этом как принять ее к публикации, так и отказать в публикации. Это - стандартная практика. Я вам приводил пример всеми уважаемого покойного Джан-Карло Роты. Аналогично поступал Гельфанд в Функциональном Анализе.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:September 3rd, 2007 - 09:29 am

Re: some news on k-theory

(Link)
извините за задержку с ответом. Я постараюсь вести продуктивную беседу, хотя не уверен, что это получится.


Мне показалось, что в письме Крека ключевая фраза ---

but as soon as this becomes clear and the others don’t act, the accuse is the accuse of the full board.

и это не попытка уравнять уравнять манимполятора (Бэка) с жертвами его манипуляций (членами редакции), а распространить ответственность и на них.
что мне казалось бы разумным (или за долгое молчание сейчас, или за прошлые действия). Возможно, эта позиция и спорна, но это не попытка *уравнять*, лишь *распространить*. те аналогия board of editors i board of trustees.

Вы никак не ответили на мой вопрос, как публикация может кому-нибудь повредить в принципе.

Я не совсем понял вопрос. Например, если работа ошибочна (содержит грубые ошибки) или в ней отсутствуют нужные ссылки, ее публикация может быть вредна(она должна бать исправлена до публикации). Яо же имеено в ускоренности публикация я не обвинял. я выражал недовольство общей ситуацией (О том, что в уважаемом математическом журнале глав.редактор может опубликовать важную работу, сообщив членам редколлегии постфактум и на давая доступа к тексту,) Мне кажется, что отвечать отказом на просьбу редакторов посмотреть текст предлагаемой к публикации статьи -- не является стандартной практикой? (То, что в большинстве случаев они не захотатят этого делать--другой вопрос).


Никаких формальных правил обращения со статьями не существует.

Но, тем не менее, мне казалось, что существует некоторая этика (на западе). Например, редактор не может единолично принять к публикации статью своего студента (conflict of interest) и тд. Из Ваших слов мне кажется, что я ошибаюсь.
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:September 3rd, 2007 - 04:43 pm

Re: some news on k-theory

(Link)
1. Мы с вами, видимо, расходимся в трактовке смысла этой английской фразы.

"...the accuse is the accuse of the full board."

Мне кажется, что это без вариантов распространяет все обвинения на всю редколеггию.

Члены редколлегии, формально, виновны в черезмерном доверии к своему главному редактору. Но ожидать, что, например, Конн или Воеводский будут вникать в административные вопросы, было бы слишком наивно. Вина Бака и членов редколлегии несравнима.

2. Не надо утрировать. Речь не идет о грубых ошибках. Хотя, в случае грубой ошибки - такой, которую может увидеть любой читающий - особого вреда нет, сверх попадания мусора в литературу, в которой впрочем на порядки больше мусора, не содержащего ошибок.

Публикация статьи с неочевидной ошибкой полезна: она увеличивает шансы эту ошибку найти. Отсутствие нужных ссылок, неправильная аттрибуция результатов и т.п. настолько распорстранены (как хорошо известно, Пелль не имеет никакого отношения к уравнению Пелля - в качестве экстремального примера), что если не публиковать статьи на этом основании, публиковать можно будет только статьи по истории математики, специально исследующие, кто именно что сделал.

3. Я не видел никаких сообщений о том, что кто-то из членов редакции просил статью. У вас есть подтверждающие документы?

4. Этика существует. Просто ваши представления об этой этике неправильны. Вы рассматриваете журналы как некое общее достоянии математического сообщества (что это такое?), и полагаете, что существует некая квази-юридическая процедура публикаций. К счастью, этого нет. Каждый журнал имеет владельца, главных редакторов, просто редакторов, и т.д. Как они строят отношения между собой - это их дело. Важен результат - получается хорошее издание или нет.

Благодаря этому, в частности, статью, отклоненную в одном месте, можно опубликовать в другом (часто в месте лучшем, чем то, которое отклонило).

Редактор, разумеется, может принять к публикации статью своего студента. Точно так же, как владелец издательства может опубликовать книгу своего друга или даже супруга. Какой тут конфликт интересов? Это не юридическая система.
[User Picture]
From:[info]bbixob@lj
Date:September 3rd, 2007 - 10:09 pm

Re: some news on k-theory

(Link)
На остальное отвечу позднее, подумав.

1. Мы с вами, видимо, расходимся в трактовке смысла этой английской фразы. -- видимо, да. Но скорей не самой фразы, а оговорок к ней---but as soon as this becomes clear and the others don’t act, и . And if the statements above are not true there was enough time to correct them.

3: Документов нет, все что я знаю -- из известной статьи :
On April 13th of this year, the thirty-one mathematicians on the editorial board of the Asian Journal of Mathematics received a brief e-mail from Yau and the journal's co-editor informing them that they had three days to comment on a paper by Xi-Ping Zhu and Huai-Dong Cao titled "The Hamilton-Perelman Theory of Ricci Flow: The Poincare and Geometrization Conjectures," which Yau planned to publish in the journal. The e-mail did not include a copy of the paper, reports from referees, or an abstract. At least one board member asked to see the paper but was told that it was not available. On April 16th, Cao received a message from Yau telling him that the paper had been accepted by the AJ.M., and an abstract was posted on the journal's Web site.
[User Picture]
From:[info]sowa@lj
Date:September 3rd, 2007 - 10:37 pm

Re: some news on k-theory

(Link)
1. В предыдущем комменте вы сказали, что это - ключевая фраза. Теперь вы сдвигаете вес на оговорки. Нехорошо.

Судя по тому, что известно об этой истории, как только появились детали, по крайней мере один из членов редколлегии - Ranicki - выступил публично.

Пожалуй, там больше и не от кого ожидать таких действий.

3. А, все та же клеветническая статья. Это не документ. Документом могло бы быть какое-нибудь письмо этого мифического члена редакции, попросившего статью, опубликованное где-нибудь.

Не странно ли, что этот член редакции не назван, зато указана точная дата е-майла Яу его ученику (или протеже?). Это же, наверное, личная переписка.
From:(Anonymous)
Date:December 8th, 2007 - 09:53 pm

3APA6OTOK B uHTEPHETE!DAD

(Link)
ÇÀÕÎÄÈÒÅ! ÒÓÒ ÂÑÅ ÎÏÈÑÀÍÎ. _http://doxodgold.ru â÷åðà 56 áàêñîâ çàðàáîòàë. Ëó÷øå ñîõðàíèòå ýòó ññûëêó. ïðîñòî àäìèí ìîæåò
óäàëèòü. âñåòàêè ñïàì))
From:(Anonymous)
Date:December 22nd, 2007 - 08:29 pm

сериалы, фильмы, мульфильмы для детей

(Link)
Любимые телесериалы на двд, в отличном качестве, советские комедии, мульфильмы.
Оплата при получении, через почту России. Отличное качество, Новогодние распродажи

www.dvdmania24.com


From:(Anonymous)
Date:January 14th, 2008 - 03:17 pm

Реклама и тематические рассыллки, продвижение

(Link)
Здравствуйте!

Предлагаем вашему вниманию наши услуги по рекламе на форумах. Мы в кратчайшие сроки организуем вам рассылку, от которой вы получите максимальную отдачу.

В данный момент возможна работа по двум схемам:
1) Вы продвигаете какую-либо услугу, либо продукт. Вам нужны исключительно тематические посетители с форумов. Тогда мы организуем рассылку по ресурсам, которые посещают люди, которые увидят вашу рекламу.
2) Вам нужны беки в поисковиках для раскрутки интернет-проектов. Тогда мы делаем рассылку на все ресурсы, на которых можно оставить ссылку (блоги, гостевые книги).

В зависимости от выбранной схемы, вы получите ожидаемый результат. По окончанию рассылки будет сформирован и предоставлен отчёт из ресурсов, на которых опубликован ваш рекламный текст.
Это не является спамом. Это-тематическая реклама именно в тех местах и разделах, которые предназначены исключительно для неё.

Подробности в ICQ 397908911
From:(Anonymous)
Date:July 13th, 2009 - 01:32 am

виагра

(Link)
+1
From:(Anonymous)
Date:February 18th, 2008 - 03:29 am

ХОРОШИЙ ЗАРОБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ!

(Link)
Наверняка вы уже видели такие топики. Не пожалейте своего времени, зайдите по ссылке ниже. элементарный Заработок в интернете. начальный вклад всего лишь 30 баксов. я за вчерашний день 58 баксов заработал. за компом сидел тока 3 часа!
Заходите, здесь все описывает какойто сергей. дочитайте все до конца все элементарно просто
doxodgold.ru
From:(Anonymous)
Date:February 19th, 2008 - 10:32 am

ЛУЧШИЙ ЗАРОБОТОК В ИНТЕРНЕТЕ!

(Link)
Наверняка вы уже видели такие топики. Не пожалейте своего времени, зайдите по ссылке ниже. элементарный Заработок в интернете. начальный вклад всего лишь 30 баксов. я за вчерашний день 58 баксов заработал. за компом сидел тока 3 часа!
Заходите, здесь все описывает какойто сергей. дочитайте все до конца все элементарно просто
doxodgold.ru
From:(Anonymous)
Date:February 20th, 2008 - 07:57 pm

Сенсация! Жириновский опередил Медведева на предварит

(Link)
Ну вот по последним опросам Жириновский набирает 41% избирателей, в то время как Медведев - 40%, остальные не набирают и 4%. Против всех 7%.
Подробнее о сенсации здесь: http://presidents2008.narod.ru/index.html
Так же вы узнаете все секреты современных политиков и оллигархов!





From:(Anonymous)
Date:March 5th, 2008 - 11:36 am

Для мобильных телефонов - java игры, темы, видео 3gp, Mp3.

(Link)
Отличный ссайт на катором можно скачать: java игры, фильмы, мультфильмы, видеоклипы для телефонов, смартфонов, КПК, видео приколами 3gp, мелодий Mp3, клёвые темки и картинки для мобильных телефонов разных моделей. Постоянно обновляется!
Всем советую;)
http://mobilrai.com





From:(Anonymous)
Date:May 27th, 2008 - 12:17 pm

Уважаемые студенты, к вам просьба!

(Link)
Уважаемые студенты, любители приколов, и ненавистники преподов :)
Обращаемся к вам с просьбой найти преподавателя без определенного имени и фамилии, на основании голоса и его коронных фраз.
Человек пропал или просто грамотно скрывается, судя по всему он преподает или преподавал в одном из московских ВУЗов,
если есть время, пожалуйста прослушайте пару MP3 файлов на сайте pizdopidor.ru есть прямые ссылки, возможно это ВАШ учитель.
Модераторы, не сочтите за спам, адрес сайта мы размещаем исключительно только как текст, нам очень нужно донести весь огромный объем информации до людей, а не засорять интернет ссылками.
Адрес сайта с дополнительной информацией pizdopidor.ru
From:(Anonymous)
Date:June 28th, 2008 - 11:02 pm

Скачай MP3 за 2 клика

(Link)
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru
From:(Anonymous)
Date:June 29th, 2008 - 02:12 am

Скачай MP3 за 2 клика

(Link)
Наверняка многие из вас слушают и скачивают в интернете музыку.
Но чтобы найти нужный вам трек, сначала необходимо потратить кучу времени на поиски сайта, а уже перед получением ссылки на файл вам приходится просмотреть ТОННЫ рекламы.
Мы хотим упростить вам бесконечные поиски MP3!
Представляем сайт http://turbomp3.ru
From:(Anonymous)
Date:June 30th, 2008 - 05:28 am

динамическая гимнастика и плавание для детей

(Link)
дорогие родители!!
хочу предложить вам свои услуги в качестве инструктора по динамической гимнастике с детьми от 0 до 1года;по плаванью и нырянию в любом возрасте.обучу вас работе с детьми.индивидуальная разработка спортивных комплексов и тренажеров.консультации по слингам и закаливанию.Сертификат РАЕН с правом на работу инструктором по динамической гимнастике и плаванию с новорожденными.Плавание с новорожденными, обучение плаванию младенцев, грудничковое плавание, наныривание, обучение плаванью детей, малыши плавают.
egorchenko(собака)inbox.ru
тел 8 926 186 15 74
ICQ 236491607
Елена
From:(Anonymous)
Date:July 13th, 2008 - 06:28 am

Развратные мамаши трахаются

(Link)
Порно Форум! Редкие видеоролики. Только чуткий язычок подруги знает, как вылизывать, доставляя наслаждения в любой позе. Безумное видео здесь!

http://leporno.su
From:(Anonymous)
Date:July 26th, 2008 - 04:56 am

Узкие влагалища туго скользят по всей длинне членов.

(Link)
Порно Форум! Редкие видеоролики. малышки ждут необузданного дикого секса.

http://leporno.su
From:(Anonymous)
Date:August 12th, 2008 - 07:27 am

3gp беркова бесплатно

(Link)
бесплатное порно берковой
From:(Anonymous)
Date:August 25th, 2008 - 06:59 am

Everybody go

(Link)
Неплохая тема для хорошего форума. Если вы так не думайте, то не пищите сюда и всё!
Я думаю это не сложно!
From:(Anonymous)
Date:February 1st, 2011 - 03:30 pm
(Link)
Thank you for posting this, it was quite helpful and told a lot.
From:(Anonymous)
Date:February 15th, 2011 - 05:47 am
(Link)
Just want to say what a great blog you got here!I’ve been around for quite a lot of time, but finally decided to show my appreciation of your work! Thumbs up, and keep it going!