Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет man_with_dogss ([info]man_with_dogss)
@ 2005-06-23 02:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:Россия, возродись!
Entry tags:жид

Жиды города ЖЖ или вопросы без ответа.
Недавно, жж-юзверь Пробежий (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово ЖИД к матерщине. По его мысли, раз жиды (но не сам Пробежий, т.к. он не жид) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, как мат. При этом он путался в смысле слов и утверждал, что смысл слов для него не важен. За то, что смысл слов ему не важен, он вполне может носить имя "пидарас" - если ему всё равно, какой смысл у этого слова, достаточно будет того, что "Пробежий" и "пидорас" начинается с одной буквы. Это будет как раз в духе его рассуждений. А вот с вопросом об обидности слова ЖИД, я предлагаю разобраться поподробней.

Начнём с того, что этому слову приписывается "оскорбление по национальному признаку". То бишь есть некая национальность, которая оскорбляется словом ЖИД. Оскорбляется ли этим словом "по национальности" русские, татары, чукчи? Вроде нет. Стало быть спрашивать у русских, татар или чукчей, что же такого обидного национального в слове ЖИД - бессмысленно. Кого же тогда можно спросить про обиду на слово ЖИД? Видимо самих жидов. Но не всяких леммингов-тяфкалок, скрывающих своё происхождение и желающих выехать на том, что когда все гавкают, то к ним личных претензий забудут предъявить. Нет, не их, а спрашивать надо у тех, кто гордо заявляет о своей принадлежности к искомой народности.

Вот, я и спросил 3-4 дня назад (тут и тут). И так не получил ответа.

Приведу свои вопросы здесь (с исправлением небольших ошибок).

Вопрос к отцу гипер-сионизма [info]avrom@lj-у:

У вас, как у одного из тех, кого слово ЖИД касается прямо, хочу спросить, что же такого оскорбительного вы находите в нём? 1000 лет русские жидов называли жидам, и даже в словаре Даля (в котором как минимум в переиздании начала 20 века у слова ЖИД был зафиксирован и грубый оттенок) составленном в 1870-е годы слово ЖИД использовалось по прямому смыслу самим автором в пометах "у жидов" - т.е. слово имело нейтральный оттенок употребления. Да и в более поздних словарях, например у Ожегова/Шведовой в конце 20-начале 21 века слово ЖИД имеет пометы лишь "устаревшее" и "просторечное".

Разумеется есть словари, в которых слову ЖИД приписано только грубое употребление, а у Ушакова (словарь 1930х годов - самое большевицкое время) оно ещё и определяется через лживые и оценочные эпитеты "черносотенно-погромный", "антисемиты", "шовинистический" (к примеру, вы можете привести хоть один достоверный случай "черносотенного погрома"?). Только, как мне - русскому человеку представляется, эти определения - дань большевицкой национальной политике, не имеющие прямого отношения к собственно русскому языку. А родились эти лживые эпитеты вместе с приписыванием слову ЖИД ругательного оттенка в среде русской и не очень русской либеральной и революционной интеллигенции конца 19 - начала 20 веков. Они (я о лживых эпитетах и том бранном понятии слова ЖИД) тоже не имеют непосредственного отношения к русскому языку, а лишь к тому, как его понимала эта группа по интересам.

Вот, у меня и вызывает недоумение, что же жиды находят оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси? Почему не обижаются на название книги "Жиды города Питер", но готовы засудить любого русского, кто публично скажет это слово?


Я всё ещё жду ответа.

Ну и по мелочи, я поспрашивал тех, кто засветился у Аврома в комментах.
2)

[info]shaon@lj 2005-06-19 15:16 (link)
Я уже писал как-то, что антисемитизм в России, в силу широчайшего распростанения этого предрасудка в народе - является мощным политическим оружием в руках противоборствующих сил. Этого беса в России активизируют всякий раз, как только дела идут там к очередной катастрофе.
Все факты о потворстве и провоцирование антисемитизма российскими властями, приведенные в статье МН, свидетельствуют только об одном - Россия вновь проваливается в жесточайший кризис...


[info]man_with_dogs@lj 2005-06-20 23:26 (link)
А не подскажете ли, что это такое "антисемитизм", о "широчайшем распространении" которого вы тут говорите? Может быть это "широчайшее распространение" результат вашего видения мира свозь "очки" вашего образа мысли, привязанного к своим племенным идеям, но не имеющего ничего общего с тем, что делают и думают окружающие вас люди?


3)

[info]raffal@lj 2005-06-19 17:05 (link)
1. Использование слова "жид", несомненно, является разжиганием межнациональной розни.
2. Предложение запретить деятельность еврейских религиозных организаций, направленное в прокуратуру - не является актом антисемитизма (уже только потому, что обращение в правоохранительные орагны не подпадает под определение пропаганды). Вот публикация этого письма в "Руси православной" - пожалуй, и впрямь подпадает под 282-ю.


[info]man_with_dogs@lj 2005-06-20 23:32 (link)
Не подскажете ли вы, отчего вы считаете 1000летнее использование на Руси слова ЖИД "несомненным разжиганием межнациональной розни"?
Я, к примеру, считаю слово "антисемит" значительно более разжигающим межнациональную рознь среди жидов к нежидам. Ибо слово ЖИД - лишь племенное название, а "антисемит" - название врага или неприятеля для жидов, против которого жиды ведут борьбу доступными им средствами. Т.е. слово ЖИД - не предполагает дальнейших действий, а лишь называет, а, вот, слово "антисемит" провоцирует на действия - т.е. РАЗЖИГАЕТ МЕЖНАЦИОНАЛЬНУЮ РОЗНЬ.


(Добавить комментарий)

из под пскова я, пришла на говорящую собачку посмотрет
[info]zbuben@lj
2005-06-23 03:22 (ссылка)
Я не понимаю, чувак, возродитель россии, мальчик с собачками, за что ты тут борешься? За право называть людей жидами без опаски получить за это в еблисче?
Хочешь указать людям на что им обижаться или не обижаться? Они разберутся в этом без тебя, а в еблисче ты всё-равно загребёшъ. Надо ли так стараться?
Хочешь получить ответы на свои вопросы? Езжай, дружок, в Гарлем, выйди на центральную площадь и к любому прохожему обратись "Эй, ниггер". Тогда узнаешь что ест на завтрак крокодил.. или че ты там спрашивал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

вам в уголок Дурова
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-23 19:51 (ссылка)
Вы ошиблись адресом. Если хотите пообщаться с чуваками да ещё о ниггерах в Гарлеме, поищите другое место. А здесь собрались люди. Которые обсуждают вопрос присутствия в русском языке слова ЖИД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам в уголок Дурова
[info]finvarg@lj
2005-07-06 14:26 (ссылка)
слился короче.. ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам в уголок Дурова
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-06 18:36 (ссылка)
Вы сантехник, пришли бачок в толчке починять? Ну так идите в сортир и займитесь сливом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам в уголок Дурова
[info]finvarg@lj
2005-07-07 11:04 (ссылка)
а что так ссышь криво? ссать нужно сидя, если пися подтекает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: вам в уголок Дурова
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-07 19:15 (ссылка)
Вот и ссыте, сидя, коль такой знаток.

(Ответить) (Уровень выше)

Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называют.
[info]fornitm@lj
2005-07-10 18:33 (ссылка)
Ты не знал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю
(Анонимно)
2005-07-10 18:56 (ссылка)
Ага, первый шаг к тому чтобы начать думать сделали. А теперь напрягаем мозг есчо чуть-чуть и соображаем почему они друг друга так стали называть.
А теперь ещё раз, и без демагогии: ТЫ, не другой негр, а ты езжай, дружок, в Гарлем, выйди на центральную площадь и к любому прохожему обратись "Эй, ниггер".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю
[info]zbuben@lj
2005-07-10 18:56 (ссылка)
Ага, первый шаг к тому чтобы начать думать сделали. А теперь напрягаем мозг есчо чуть-чуть и соображаем почему они друг друга так стали называть.
А теперь ещё раз, и без демагогии: ТЫ, не другой негр, а ты езжай, дружок, в Гарлем, выйди на центральную площадь и к любому прохожему обратись "Эй, ниггер".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати, ниггерами негры друг друга спокойно называю
[info]fornitm@lj
2005-07-10 19:16 (ссылка)
Ага, первый шаг к тому чтобы начать думать сделали.

Спасибо. Мне, правда, ксенопсихологию понять трудно, но я стараюсь.

А теперь напрягаем мозг есчо чуть-чуть и соображаем почему они друг друга так стали называть.

Так сложилсь исторически. ©
Но факт - у них это слово оскорблением не считается.

А теперь ещё раз, и без демагогии: ТЫ, не другой негр, а ты езжай, дружок, в Гарлем, выйди на центральную площадь и к любому прохожему обратись "Эй, ниггер".

Иззя. Цвет кожи у меня не тот. Ниггер обидицца.

P.S. Демагогия в чем заключается? Я всего лишь константировал факт, причем общеизвестный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_kravetski@lj
2005-06-23 03:47 (ссылка)
Всё верно написано. Вообще "межнациональная рознь" - это такое специальное заклинание, которое должно помочь обуздать русских в их попытках добиться хотя бы равных прав с приезжими в своей стране. Работает оно не так, как политкорректность в Америке - суда у нас никто не боится, но многих начинает мучить совесть: "как же это я так, обидел евреев, они же не виноваты, что евреи".

Как уже неоднократно было подмечено, можно совершенно спокойно написать у себя в ЖЖ "ненавижу русских и Россию, тут одни уроды и пьяницы" и в комментсах получить исключительно "я тоже" или "автор - мудак". Однако если то же самое написать про евреев и Израиль, то сразу последуют обвинения в разжигании межнациональной розни. Отсюда вывод: межнациональная рознь - это любое заявление русских о том, что у них тоже есть свои национальные интересы.

(Ответить)


[info]13@lj
2005-06-23 04:17 (ссылка)
слово "жид" имеет явное иудейское происхождение, причем сами жиды об этом и пишут:
"По поводу происхождения слова «жид» в науке имеется чёткое объяснение, зафиксированное в самых разных этимологических словарях: из ивритского йеhуди – арамейское йеhудайя – древнегреческое иудайос – латинское иудэус (юдэус) – итальянское джудео. Слово «жид» возникло первоначально на Балканах как славянское искажение итальянского «джудео» и распространилось не только среди славян, но и проникло в венгерский и литовский языки."
http://www.slovar.co.il/rusheb.php

Классики русской литературы, такие как Ф.М.Достоевский, И.С.Тургенев часто употребляют в своих произведениях слова "жид", "жидок" и никто еще не посмел обвинить их в антисемитизме. У Тургенева даже есть небольшой рассказ , который так и называется - "Жид" (http://az.lib.ru/t/turgenew_i_s/text_0048.shtml).
Так что мне вообще непонятно, чем это слово оскорбляет чувства русскоговорящих евреев.

(Ответить)


[info]probegi@lj
2005-06-23 04:55 (ссылка)
Вот вить неймется человеку...

(Ответить)


[info]gajewski@lj
2005-06-23 05:21 (ссылка)
Все правильно, только я думаю, что ответа вам никто давать не будет, поскольку рационально объяснить это они сами не могут. Это у них чуть ли не на генетическом уровне. Животный гиперсионизьм...

(Ответить)


[info]medwedb@lj
2005-06-23 07:42 (ссылка)
Понимаю тех, кто не спешит ответить на ваш вопрос: тема уж больно чувствительная, да и запачкаться от общениия с убежденным антисемитом не хочется.
Я же отвечу в предположении, что вы к ним не относитесь, и вопрос ваш не демогагичен, а наивен и искренен. Впрочем, наверно, ответил бы в любом случае, хотя есть риск зря сотрясать воздух на потеху злобствующим...
Да, формально слово ЖИД калька с нейтрального JUDE, и по законам языка буква J автоматически переходит в Ж. Да, слово ЖИД имеет более чем тысячелетнюю историю, и поначалу обозначало лишь национальную принадлежность. Но, вспомните, как слово это, усилиями властей, классиков литературы, да и самого народа ,стало, естественным образом, сочетаться с такими ругательными словами, как ПАРШИВЫЙ, ПАРХАТЫЙ, ГРЯЗНЫЙ, ВОНЮЧИЙ, ЖАДНЫЙ и т.д. Думаю, вы легко сможете продолжить последовательность. Оно (это слово) заняло свое место в исторически сложившемся устойчивом ряде слов, каждое из которых вызывает известную ассоциацию. Как в том анекдоте, где достаточно назвать номер, и все уже смеются. Слово само стало ругательством.
Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни.
Гоголь, не подозревавший о своих иудейских корнях Пушкин, Некрасов, Достоевский, А.К.Толстой и многие другие вложили свою лепту, чтобы слово это стало знаменем презрительного отношения к представителям этого омерзительного племени, путающегося под ногами великого народа.
А сам народ? Не знакомы ли с детства вам такие стихи:
"Жид, еврей, накопал червей, на тарелочке носил, по копеечке просил?" или
"Скоко время? Два еврея, третий жид..." и т.д.
Да, с детства ребенок слышит только о мерзости евреев и начинает использовать слово это как ругательство. Так из поколения к поколению вырабатываются в народе устойчвые презрение и ненависть к евреям.
Слово "жид" стало синонимом самого униженного, самого презираемого в обществе парии.
Может, в этом проявляется известный закон построения иерархического общества (как звериного, так и человеческого), когда каждый унижает более слабого и через это, возвышается сам?
Революция отменила вместе с самим словом унизительное, рабское положение евреев. Поэтому не стоит их так упрекать за активное в ней участие. Все равно, что упрекать рабов за участие в восстании Спартака. И естественно, что оскорбительное слово стало, вроде бы, достоянием истории.
Но, не тут-то было. Предрассудки живучи. Да и деятельность Советской власти способствовала их возраждению. Не мне вам рассказывать.
Оскорбительное слово вернулось.
"Козел", "черт" оскорбительны или лишь зоологическое и религиозное понятия? Зависит от того, какой смысл вкладывает говорящий при произнесении их. Попробуйте сказать кому -нибудь и узнаете.
Исторически сложилось, что евреи- враги РПЦ. Христа распяли и т.д. Сродни черту.
Как вы думаете, своего врага назовут ругательством или нейтрально? Наверно, самым сильным ругательством, какое найдут. Вот почему юдофобы утверждают: "жид" и только. Никакой не еврей. Хотя от Патриарха Алексия II я, вроде не слышал. Но В РПЦ сильна радикальная оппозиция.
Использованием слова "жид" юдофобы загоняют евреев в прежнее унизительное состояние отбросов общества. "Знай свое место! И помни все грехи, кот. тянутся за тобой." Поэтому они с таким упорством цепляются за именно за это слово. Другому скажи: "это слово ругательное, я не хочу его слышать", и достаточно. Ну, может же наше желание быть услышанным? Но, нет. Принципиально оставить евреев там, где они пребывали, и где им и место- в дерьме. На том стоят.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-23 19:57 (ссылка)
Для прояснения ситуации. В детстве я не знал никаких жидов. Кавказцев знал, цыган знал, а жидов - нет. Первый раз слово ЖИД я узнал по его нынешнему второму смыслу - "жадина", в форме глагола ЖИДИТЬСЯ. Ни к каким жидам, кроме тех, которые синоним жмота, это не относилось. Далее я воспринимал обычные советские догмы, что все люди равны и нет меж ними никакой разницы. Никаких детских считалок, которые вы привели я не слышал. То, что вы перечислили - жадный и пархатый, я бы соотнёс как со словом ЖИД, так и со словом ЕВРЕЙ, они привязаны не к слову, а к тому, что слово означает. Другие ваши эпитеты я лично никак не связываю с ЖИДОМ, но возможно те, кто жил рядом с жидами сто лет назад могли это сделать - по личным наблюдениям - в этом не оскорбление ЖИДОМ проявляется, а резкое неприятие образа жизни и поведения тех жидов, которых тогда могли наблюдать. Так что исторически сложившиеся языковые ассоциации - в особенности дополнительные смыслы у слова ЖИД - это не "козни антисемитов", а перенесение качеств самих жидов при общении их с русскими в язык. Второе значение слова ЖИД - "скупец, жадина", уже полностью оторвалось от исходного этнического смысла. Еже ли вы будете настаивать на том, что слово ЖИД было полностью изъято из русского языка, теми же значениями будет нагружено и слово ЕВРЕЙ. Так что не со словом ЖИД надо бороться - оно тут совсем непричём. И мерзости, которые вам слышаться в слове ЖИД - они вам кажутся, мне никаких мерзостей не слышится. Я пытался проследить как люди относятся к слову ЖИД, и заметил, что как раз русским это слово безразлично - они не нагружают его какими-то особенным негативом, я был свидетелем дружеского препирания и подначек со словом ЖИД (со смыслом особенностей поведения). У русских всё это "жидовское поведение" обычно сводилось в рамки пословицы из того же Даля: "торгуйся, как жид, а живи, как брат". То бишь жидиться можешь в коммерции, а с друзьями/товарищами/соседями будь нормальным. Это не что иное как позитивный смысл. Однако, жиды и в слове ЖИД и даже в этой пословице с положительным отношением к ЖИДУ выискивают какие-то "мерзости" и "антисемитизм". И в результате оказываются там, где их рисует эта пословица: то, что русский позволяет себе лишь в специальных ситуациях, при торге, жид тащит и в остальную жизнь, делая неприятности в жизни окружающим. На это я бы попросил вас заострить ваше внимание. Пословица очень точная.

Так что не ищите "лепты презрения", которую якобы вложили классики русской литературы в слово ЖИД. Лучше сразу откажитесь от русского языка. Или перестаньте лезть со своим уставом в чужой "монастырь" - в русский язык. У вас есть 2 языка, на которых вы можете изъяснятся, не испытывая никакой "лепты презрения" ни от кого ещё.

Кстати, насчёт "Царское правительство как могло, лишало евреев всех прав, загоняло в "черту оседлости", превращая их в самые низы общества, препятствуя образованию и подчас, самой жизни."
В сословном обществе ваши заявления не имеют никакого смысла. Жиды жили не просто там, где они жили до того, а им было предоставлено даже больше мест для поселения, чем до земель населённых жидами в Российскую империю. На остальной же территории действовали старые законы - и там как нельзя было жить жидам, так и не разрешалось в дальнейшем. Были какие-то дёрганья с позволением-запрещением, но они не особо отличались от действий в отношений других племён или сословий. Собственно вся земля Российской империи не была однородной - каждое вновь присоеденённое княжество, царство или ещё какой закуток, получало всоим верховным правителем российского императора, но при этом оно могло иметь совершенно иные законы и права, отличные от законов и прав в остальных кусках. Та же Финляндия имела свою армию, таможенную границу с остальной Россией, свой парламент и пр. И никто жидов в Финляндию пускать не собирался - это было их финов право. Как было право у русских земель определять как им жить. Так что черта оседлости - это никакая не дискриминация, а вполне нормальное явление в той традиционнной системе права. Никакого "рабского положения" у жидов не было, не были они и "париями", скорей наоборот, с отменой крепостничества в рабство к жидам стали попадать местные жители, отчего и стали возникать погромы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Со словом "жид" никто и не борется.
[info]probegi@lj
2005-06-24 07:15 (ссылка)
Нет, я знал, что вы тупой, но чтоб настолько???
хехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Борятся с теми, кто его употребляет
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-24 07:48 (ссылка)
Борятся с теми, кто его употребляет. Однако, вам с вашим вольным отношением к смыслу слов я давно предлагаю переслиться на форумы пидор.кома. Там у вас не будет таких проблем с пониманием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Мой мудак! Что вы все о пидорах да о пидорах?
[info]probegi@lj
2005-06-24 08:08 (ссылка)
Давайте лучше поговорим о мудаках. Вот, например, вы сказали: "Так что не со словом ЖИД надо бороться - оно тут совсем непричём". Поскольку со словом никто и не борется, я резонно продположил, что вы потрясающе тупы, так как этого не поняли.

Теперь выясняется, что вы таки понимаете, что со словом никто не борется, зато приписываете это непонимание оппонентам. Это поведение характерно для тех самых "мужчин с крепкими яйцами".

Ну что ж. Примите мои извинения, уважаемый мудак. Признаю, вы не настолько тупы, как это может показаться на первый взгляд стороннему наблюдателю.

хехехе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Пидар, идите на пидар.ком
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-24 08:17 (ссылка)
Дорогой пидар. Если у вас чешется жопа - сходите к вашим друзьям пидорам, или на крайняк в сортир. Там ваш "ум" смогут по достоинству оценить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-23 19:59 (ссылка)
Насчёт "упрекать за активное участие в революции". Вы говорите что не стоит упрекать жидов Белу Куна, Землячку, Свердлова за кроваво-красный террор против русских людей? Я и не упрекаю, просто я их считаю преступниками. А в Германии и Венгрии насмотревшись на их "подвиги" через пару десятилетий стали делать "окончательное решение" их вопроса. Так что истоки холокоста стоит искать именно в этом безоглядном и кровавом участии жидов в революциях.

Насчёт деятельности сов.власти. Что вы там про эту деятельность хотите сказать? При советах ЖИД был табуированным словом. И не революция отменила "слово" и "рабское положение", а чекисты подавили русских, это слово говорящих. И советы поубивали/выгнали/поразили в правах русских, которые в России до того занимали ведущее положение в руководстве, экономике, науке. После чего часть их мест заняли родственники и приятели жидов-революционеров. И именно Советы поддерживали этот неестественный баланс между русскими и жидами в элитах. Так что не проклинать вам "советский антисемитизм" надо, а благодарить за то, что место жидов в советском обществе было значительно больше, чем могло бы быть без коммунистов.

Насчёт "козла и чёрта". А разве жидов в течение 1000 лет русские козлами и чертями называли? Может быть всё таки ЖИДАМИ? Козёл - это живоное такое, чёрт - злой демон из христианства. Человека козлом или чёртом можно назвать лишь в переносном смысле. А вот жида ЖИДОМ - вполне нормально называть в прямом этническом смысле.

Насчёт религиозных дрязг я спорить сейчас не буду - там догмы в обех сторон есть. Причём вы свои догмы можете беспрепятственно у себя в Израиле выполнять, а русские православные - столь же беспрепятственно - у себя на Родине - в России. Если есть догмат, что новообращённый жид не может проповедовать, то это не проблема "гражданских прав", а догмат религии - и не стоит вам лезть туда.

(Ответить) (Уровень выше)

Пушкин таки еврей?
[info]fornitm@lj
2005-07-10 18:38 (ссылка)
не подозревавший о своих иудейских корнях Пушкин

А я думал - негр. Где можно об этом поподробнее прочитать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Пушкин таки еврей?
[info]medwedb@lj
2005-07-11 07:46 (ссылка)
Таки есть такая версия. Должен сразу сказать, что я не из тех, кто педантично высчитывает доли еврейской крови, ни с позитивной (вот, ведь, талантливый народ), ни с негативной (вот, зловредное семя) точек зрения. Хотел лишь отметить пикантность ситуации, при которой поэт поносит своих возможных сородичей, не зная о родстве. ("ко мне постучался презренный еврей"). Ситуация, впрочем, не такая уж редкая.
Читал большую статью, к сожалению, совершенно выветрилось из головы, чью, об иудейских корнях Пушкина. В статье говорилось о докладе, кот. делал один ученый-историк на каком-то научном семинаре в Париже. В памяти осталось, что многочисленные родственники Ганибалла, предка Пушкина, носили, в основном, еврейские имена: прадед-Абрам, Дед-Осип (Иосиф) Абрамович, и т.д. Хотя, это, конечно, не основное. Там были и более серьезные научные аргументы. Помню лишь пикантную подробность: присутствовавший там представитель российского посольства, возмущенный кощунственной мыслью об возможном родстве, демонстративно удалился.
Теперь по делу. Я сказал, не "еврейское", а "иудейское". Евреи- родственники по крови, иудеи- единоверцы, придерживающиеся веры Моисеевой.
Пушкин, по легенде потомок выходца из Эфиопии. В Эфиопии существует целое племя- фалашмура, иудейского вероисповедания. По внешнему виду- они черные, но довольно характерной семитской внешности. Не типичные африканцы. Считается, что первыми представителями этого племени были потомки царя Соломона и царицы Савской. Они отправились в Эфиопию, прихватив с собой целое еврейское колено- Дана. Как они за 3-4 тыс. лет почернели, не знаю. Прямым потомком этих царей считал себя покойный император Эфиопии Хайле- Селассие. (Большая часть этого племени сейчас возвращена в Израиль). От этих-то ребят иудейская религия могла распространиться и на другие племена.
Так и предок Пушкина мог оказаться иудеем, а может быть даже и евреем.
Если в ближайшем будущем что- либо найду из источников, то сообщу. Хотя интерес к теме пропал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2005-06-23 09:31 (ссылка)
Слово антисемит разжинает рознь. Но не национальную, а идеологическую. По простой причине: антисемитизм — это не национальность, а система взглядов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-23 19:51 (ссылка)
Многое из того, что называют "антисемитизмом" не является какой-либо цельной системой взглядов или чем-то вообще осознанным - этот ярлычок приклеивают ко всему подряд, что не нравится жидам. Так что получается, что "антисемитизм" - это лишь название врага или недруга для жидов. И, называя этим словом кого-то, жиды провоцируют других жидов на действия. Но так как называют "антисемитом" в основном сами жиды, то этим разжигается именно национальная рознь: рознь разжигается по "идеологическому" принципу у одной народности (среди жидов), и "идеология" этого "принципа" - чисто национальная, племенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-24 04:58 (ссылка)
Термин придумали не евреи, а какой-то немецкий поп 19-го века.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-24 07:56 (ссылка)
Я не о "придумали", а о "пользуются", и даже об "активно пользуются".

Никаких ссылок на этого попа дать не можете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2005-06-24 08:15 (ссылка)
Увы, читал о нем в бумажных источниках и не помню, где.

(Ответить) (Уровень выше)

Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-23 10:58 (ссылка)
Старался искренне ответить на поставленный вопрос. После чего удосужился просмотреть ваш ЖЖ, в т.ч. его вторую ипостась, "собачий питомник", так что-ли? И понял, что вляпался. Похоже, ответа на ваш риторический вопрос вам не надо. Он у вас уже сформирован. На его публикацию нацелены ваши многочисленные "жиды и жопы". Цель ваша одна: "Мне только-бы покрупнее уесть, уесть покрупнее еврея". Зато у меня появились вопросы.
-Почему на вашем втором юзерпике А. Гитлер? Вряд-ли из-за того, что он уничтожил 27 000000 (двадцать семь миллионов!) ваших соотечественников. Вы, все же русский человек. Тогда из-за чего же? Или как восстановителя Германии?
Не из-за того, что им уничтожены 6 миллионов евреев? -
-Как можно ссылаться на таких фальсификаторов, как Кожинов и Шафаревич?
Мысль о погромах лишь там, где были отряды самообороны, это- шедевр. "Может, мы вас и убьем, но бы не сопротивляйтесь, а то хуже будет".
-Не лучше ли мне было ответить в духе zbuben, менее обстоятельно, но более эмоционально?
Ответа не требуется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-23 17:30 (ссылка)
Свою цель постов, как вы назвали "про жидов и жопы", я никуда не прятал. Это самостояние русского языка, независимость его от мнения инородцев и тех, кто открещивается от своей русскости (такие тоже бывают). Создание искусственного табу на слово ЖИД было одним из первых в ряду идеологических табу искорёживших русский язык в 20 веке. Во время перестройки я мог наблюдать разгул этого безобразия: к Таллину по требованиям эстонцев приписывали вторую Н, Киргизию по требованиям киргизов переиначивали в русском языке в Кыргызстан (мало того, что это совершенно не по-русски, так ещё и язык сломаешь) и далее со всеми остановками. Я считаю, что со злом надо бороться начиная от его истоков. Первым злом (одним из первых) коверканья русского языка в угоду политике, да ещё чужеродной политике, стало табу на слово ЖИД. Русских людей обвинили в природном антисемитизме и за это слово репрессировывали. Я хочу закрыть эту чёрную страницу истории полностью. Снять со слова ЖИД то кровавое табу и выкинуть из русского языка эту нерусскую норму считать его "исключительно ругательством". И в дальнейшем посылать всех прочих с подобными требованиями. Совсем недавно грузины захотели, чтоб их Грузию ПО-РУССКИ (!) называли не Грузией, а "Георгией" или "Джорджией" (ссылка (http://www.utro.ru/news/print/2005/06/21/450974.shtml)). Но какое отношение грузины имеют к русскому языку? Абсолютно никакго, как и жиды со своими племенными тараканами (навроде поисков происков "антисемитов") не имеют никакого отношения к русскому языку.

Гитлер использован мной для создания эмоций у других и показывание своих. Русские (в т числе и мои деды) Гитлера в своё время победили, потому не вижу причин не использовать его в качестве трофейного чучела-пугала.

Если вы считаете Кожинова фальсификатором, потрудитесь обосновать своё мнение, привести аргументы. Насчёт "мы вас убьём" во время погромов, кстати, Кожинов показывает, что погромы были протестом против имущественной несправедливости, а не против самих людей. Кровопролитие же и убийства возникли именно по причине вооруженной огнестрелом "обороны" этого иммущества или чего жиды там обороняли в "превентивном" порядке. После первой крови пошла простая стенка на стенку - жиды с огнестрелом, местные жители с дрыном.

Насчёт "не лучше ли ответить в духе збубен". Это вы смотрите сами. У меня бы появился повод потыкать в вас пальцем "посмотрите на него, какой он".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-25 04:06 (ссылка)
Долго думал, продолжать ли дискуссию, или прервать. Ваша убежденность, т.е полная невозможность компромисса между нами позволяют мне сделать заключение о ее бессмысленности. В то же время, ваш серьезный подход и (почти) отсутствие дешевых демагогических приемов, наблюдаемых мною иногда у других диспутантов, дают мне основание все же надеяться быть услышанным. Хотя, мы говорим на разных языках. И вы не хотите понять меня.
Вот, что я хотел сказать:
Исказив слегка мысль двух классиков, один из которых наверно, вам неприятен, скажу, что оскорбление- продукт противления сторон. Одна из которых сознательно пытается нанести обиду, а другая- не закрывает на это глаза и понимает желание ее нанести. Я настаиваю на том, что слово ЖИД применяется СОЗНАТЕЛьНО теми, кто хочет выразить свое презрительное отношение к ним и нанести обиду. Евреи же, весьма чувствительные к обидам, это видят.
Я не замечал, чтобы люди, относящиеся к евреям с симпатией (есть и такие) или хотя бы нейтрально, слово это употребляли.
Вы же, например, поняв или не поняв меня, но не сдвинулись ни на йоту и продолжаете, обращаясь ко мне, использовать слово "жид". Это позиция. И формальная ссылка на Даля лишь лукавая ширма ее.
Продолжение следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-25 04:11 (ссылка)
Продолжение.
Вообще-то говоря, по-моему, достаточно претензии оскорбленных, просящих не применять по отношению к ним оскорбительного слова. И прокуратура должна была прислушаться к ним, а не к каким- то "консультантам". Как и в деле Фили Кирк: "П@зда"-оскорбительно, или нет?!
Бы ссылаетесь на Даля. Но, ведь вы знаете, что Даль относился к языку как к живому. А в живом языке слова живут, устаревают, отмирают, появляются новые. Словарь Даля, по-существу- памятник многим словам руского языка, вышедшим из употребления. Вот и слово "жид" было устарелым, пока его не принялись возрождать.
У того же Даля найдете: "Еврей, не видел ли жида"- дразнят жидов." "ДРАЗНЯТ", т.е. понимал его оскорбительный оттенок.
Сейчас мне пришла мысль о том, что слово "жид" имеет и еще и дополнительную нагрузку: с его помощью единомышленники узнают друг друга, дают понять друг другу: "Я свой". Как тайный знак: Пароль: "Жид". Отзыв: "Враг рода человеческого. "...Но каждый в тайный знак главе отряда сперва язык сквозь зубы показал, а тот трубу изобразил из зада".
Только в этом случае многие остаются за рамками. Например, Розанов, невзирая на Даля, употреблял лишь "евреи". Видимо, не читал.
Продолжение следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-25 05:38 (ссылка)
"Еврей, не видел ли жида"- дразнят жидов. А не евреев. Как я понимаю эту дразнилку - она отражает чуждость русскому народному языку слова ЕВРЕЙ. Это слово - книжное и официальное, а не народное, и для простых людей чужое - что и обыгрывается этой дразнилкой. Однако, где в вы дразнилке углядели оскорбление?

Про то, каков был механизм "устаревания" слова ЖИД, я уже неоднократно расписывал - большевики объявили войну "антисемитам", а под "антисемитизмом" они понимали и простое употребление слова ЖИД. Сажая и убивая русских людей за одно только слово, создали табу на него. А потом просто поддерживали это табу. За 2-3 поколения вышло так, что слово вдруг "устарело" - состарились и поумирали те, для кого оно было неустарелым. Однако, почему-то убывали русских людей, а обижаются жиды? Вам не кажется это странным?

Не слишком ли вы увлекаетесь "чувствительностью к обидам"? Разумеется есть те, кто хочет оскорбить словом ЖИД. Если вы на это оскорбляетесь, почему бы и нет? Я тоже какое-то время думал, что ЖИД - это ругательство. Но потом, выяснив историю вопроса, решительно перестал понимать в чём же заключена его ругательность. Если жидов не огорчает любое его применение (как например в названии "Жиды города Питер"), значит само слово к ругани не имеет отношения. А раз так, то сняв нерусское табу с русского слова ЖИД, снимется оскорбительность с его употребления в большинстве случаев. Это будет всё равно, что ругать русского РУССКИМ. Разного рода "юмористы" и "телезвонари" сколько грязи вылили на русских, однако словом РУССКИЙ не ругаются до сих пор.

А бегать от своего же имени - это нагружать тем же смыслом всё новые свои имена.

Насчёт паролей - а бы сказал, что это больше подходит к слову "антисемит". Именно "антисемит" - враг жидовский, которого "нужно бить" жидам. А ЖИД - просто называние этническое или поведенческое. Именно слово "антисемит" провоцирует межплеменную вражду, а не слово ЖИД.
Насчёт параллельного ЖИДУ употребления слова ЕВРЕЙ. Я сторонник снятия нерусской нормы (табу) с употребления слова ЖИД. А уж какое кто будет употреблять слово - это дело языковой стихии.
Насчёт "лукавства" в отношении Даля. Для меня русский язык не начинается с Розенталя, и даже не с Даля. Для меня русский язык был и 1000 лет назад, в Повести временных лет, в Остромировом евангелии, в Слове о полку игореве, и продолжился в Пушкине, в Достоевском, в Тургеневе, в Лескове, в Гоголе. Почему я должен выкидывать из русского языка слово ЖИД? Почему я должен считать вслед за большевиками (зачастую нерусскими), что это только оскорбление?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-25 06:52 (ссылка)
Я не закончил. Насчет "жидов города Питера" у меня уже готова главка. Не послал из-за сбоев в компе, сын скачивает фильмы, и памяти нехватает. Попробую отослать, хотя нет гарантии.
Продолжение2.
...Теперь по тексту. Прежде всего: "Жиды города Питера". Не касались бы лучше. Видно, что повести вы не читали. Это цитирование из текста повести. Заголовок обращения неких будущих таинственных властей города Питера к евреям (потом к интеллигентам и т.д.), отражающее, по моей мысли, их (властей) отношение к евреям.
Задумано, как обращение, призванное напомнить подобное же: "Жиды города Киева", отзывающееся скорбью в груди каждого еврея. Глухой, казалось бы, должен услышать. Вам с вашим юзерпиком знакомы авторы этого обращения?
Продолжение следует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-25 07:00 (ссылка)
Когда советские войска входили в 1939 году в Польшу, из Львова им на встречу вышла делегация жидов несущих такой текст: "от жидов города Львова". Хрущёва это очень покоробило. Однако что вас так огорчает в СТРАНДАРТНОЙ фразе, в ШТАМПЕ, который означал лишь жидовскую общину определённого города. Не было на юге и западе России в ходу слово ЕВРЕЙ - этот канцеляризм был в ходу лишь в канцеляриях и столицах, а в народе было слово ЖИД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-25 16:33 (ссылка)
Вы, что, не поняли? Это было приглашение в Бабий яр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-25 17:29 (ссылка)
Если вас по имени будут назвать ваши враги, если они будут приглашать вас на казнь назвая ваше имя, вы откажетесь от своего имени?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-26 00:45 (ссылка)
Вы, сами того не желая, здесь приводите доводы в защиту использования наравне с "жид" слова "еврей". Все. Многое хотел еще сказать, но мне надоела ваша маниакальная приверженность устаревшему штампу, напоминающая непреклонную жесткость палача. Я не признаю вынесенного вами приговора, а посему диалог прекращаю. Баше упорство достойно лучшего применения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-25 07:23 (ссылка)
Вобщем, если хотите ознакомиться с тем, как к слову ЖИД относятся ваши же, к истории его употребления, читайте здесь: http://www.ijc.ru/humour/tyti/tyti14.html

Я бы там уточнил лишь то, что относится к "российской публицистике, кроме откровенно погромной". с т.зрения жидов, может быть, и логично такое "деление", но не с русской т.зрения. Были либералы и революдионеры, которые считали ЖИД - ругательством, а были консерваторы, в т.ч. черносотенцы (которые, кстати, к погромам никакого отношения не имеют), которые стояли за традиции, в т.ч. и в употреблении слова ЖИД. Были также простые люди, которым до этих политических дрязг дела не было, и которые употребляли то слово, которое в их краях употреблялось.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]medwedb@lj
2005-06-26 00:55 (ссылка)
Вы, сами того не желая, здесь приводите доводы в защиту использования наравне с "жид" слова "еврей". Все. Многое хотел еще сказать, но мне надоела ваша маниакальная приверженность устаревшему штампу, напоминающая непреклонную жесткость палача. Я не признаю вынесенного вами приговора, а посему диалог прекращаю. Баше упорство достойно лучшего применения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-26 05:40 (ссылка)
Я не против использования слова ЕВРЕЙ теми, кто этого хочет. Я против чинения препятствий в использовании слова ЖИД. Использование одного слова не отменяет использования другого.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Вдогонку
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-25 07:25 (ссылка)
Ещё почитайте статью П.Струве. "Интеллигенция и национальное лицо" (http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/struve.htm#articles).

(Ответить) (Уровень выше)

/предыдущий комментарий удален/
[info]jm01@lj
2005-06-24 05:44 (ссылка)
Это смешно: утверждать что слово жид не оскорбительно = стереть все отношение к евреям в России и собственную ответственность за это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

все ваши уже ушли на пидор.ком и вы не задерживайтесь
[info]man_with_dogs@lj
2005-06-24 07:43 (ссылка)
Дабы показать, кто вы есть на самом деле, я восстановлю тот коммент, который вы написав стёли. Обсуждать что-либо с вами я не собираюсь, потому что ваше "крепкое мужское здоровье" как и весь ваш "ум" заключён у вас в мошонке. Могу лишь посоветовать поискать там же и ЖИДА, по поводу "матерности" которого вы вероятно что-то хотите сказать.
[info]o_goncho@lj 24 июня 2005 г. 12:32 (link)
Недавно, жж-юзверь man-with-dogs (как-то заявивший, что он - русский) решил выступить экспертом русского языка, приравняв слово МУДАК к матерщине. По его мысли, раз кто-то (и даже сам man-with-dogs) обижаются на это слово, значит - это слово обидное, прямо как мат. При этом он путался в смысле слов, много ругался и не говорил по сути. Вот с вопросом об обидности слова МУДАК, я предлагаю разобраться поподробней.

Этимология слова МУДАК восходит к древнерусскому слову "муди" или "мудя", что означает тестикулы, то бишь мужские яйца. Назвать человека МУДАКОМ - все равно, что указать на его крепкое мужское здоровье.

Разумеется есть словари, в которых слову МУДАК приписано только грубое употребление. Только, как мне - настоящему русскому человеку представляется, эти определения - дань национальной политике, желание слепо следовать "просвещенному" Западу. Таковое лицемерие не имеет прямого отношения к собственно русскому языку.

Вот, у меня не может не вызывать недоумения, что же русский человек мужского пола находит оскорбительного в своём же собственном народном имени, которому более 1000 лет на Руси?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

если ты специально созданный виртуал
[info]jm01@lj
2005-06-24 08:15 (ссылка)
для еврейского вопроса, то вообще неплохо (технически)

но направление дерьмовое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jm01@lj
2005-06-25 01:49 (ссылка)
Нельзя построить Россию на ненависти к кому-то и чему-то.

Почему если это журнал русского, в нем так мало о собственно России? (и так много о её 'врагах')

Неужели нечего писать?

С таким подходом Россия так и останешься ниже евреев и остальных, занимающихся верой, творчеством и созданием.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-25 02:25 (ссылка)
"Знаток" ненависти идёт туда, откуда пришёл - в мошонку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jm01@lj
2005-06-25 02:43 (ссылка)
Хорошие у тебя ответы на вопросы. Зрелые, адекватные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bribumer@lj
2005-06-24 21:11 (ссылка)
Гаспада маскавіти пріглашаюца на сабєсєдаваніє:
http://www.livejournal.com/community/ukraine_russia/43982.html?thread=979918#t979918

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-24 21:29 (ссылка)
А чего там обсуждать? Спорить со "свидомыми" бреднями про "руських" и "угрофинов"?

Купите книжку:
Б.А.Успенский. История русского литературного языка (XI-XVII вв.), 3 изд., испр. и доп. - М.: Аспект Пресс, 2002. - 558с. - ISBN 5-7567-0146-X
и наслаждайтесь университетским курсом по истории русского литературного языка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oboguev@lj
2005-06-27 01:19 (ссылка)
http://www.greatestjournal.com/users/morky/1486.html?thread=9678#t9678

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-06-27 22:53 (ссылка)
Получается опять же, что источником оскорбительности слов ЖИД и ЕВРЕЙ в разных языках и разных странах являются сами же жиды/евреи, когда начинают оскорбляться на одно из своих племенных имён и активно проталкивать в обществе это своё отношение к собственному имени.

(Ответить) (Уровень выше)

Раз вы просите...
[info]mohanes@lj
2005-07-12 05:13 (ссылка)
Вот тут - http://www.livejournal.com/community/ru_history/251358.html?view=2499038#t2499038
Вы попросили объяснить этот вопрос. Объясняю. Евреи Росии ныне себя "жидами" не называют. Вохможно, это было когда-то, но сейчас - нет. Кстати, в идиш слова "жид" тоже нет, самоназвание - "аид". Более того, они обижаются, когда их так ("жид") называют. Подчёркиваю - речь идёт не о далёких Эстониях и Киргизиях, которые требуют изменений в российских картах, а о гражданах России. На мой взгляд, этого более чем достаточно.

P.S. пример с "Жидами города Питера" - явно не в кассу. Согласно сюжету пьесы данное предложение является цитатаой из прокламации некой антисемитской организации, которую, собственно, и обличают. Т.е. Стругацкие и близко не подходят к легитимизации слова "жид".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз вы просите...
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-12 06:00 (ссылка)
Как жиды называют себя на идиш или иврите к делу не относится. Я живу в России и живут здесь русские, чьи пращуры 1000 лет как по-русски жидов назвают жидами. Лишь, когда жиды стали частью власти (большевицкой) русским людям запретили под страхом преследования и смерти называть жидов жидами. Большевицкая власть пала, а стало быть этот искусственный запрет более не имеет никакой силы. Он и до того не имел, но поддерживался насилием власти - наследницы большевиков.

Насчёт того, почему же жиды обижаются на русское слово ЖИД - они НИЧЕГО толком ответить не могут. Видите, я несколько раз повторил свой вопрос - а они не ответили. Лишь юзер Медведб пытался, но так и не сказал ничего толкового. Немотивированные же и неаргументированные желания посторонних (посторонних для русского языка, к гражданству это не имеет никакого отношения) искажать русский язык я не приемлю.

К ПС-у. Если Стругацкие вынесли слово ЖИД в заголовок своей книги и жиды это приняли, то это значит, что само по себе слово даже для жидов не является оскорблением. Оскорблением они почему-то считают, когда его произносит русский. Вот чтоб этого не было, чтоб не было насилия над русским языком, я и говорю о правомености для всех, говорящих по-русски, говорить слово ЖИД.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Раз вы просите...
[info]mohanes@lj
2005-07-12 07:28 (ссылка)
>Лишь, когда жиды стали частью власти (большевицкой) русским людям запретили под страхом преследования и смерти называть жидов жидами.

1. Под страхом смерти? Вы краски не сгущаете?
2. вообще-то, уже в словаре синонимов Абрамова (1890 г.) говорится: "Еврей, израильтянин, иудей; иудеянин; жид (бранн.);" т.е., уже тогда слово "жид" расматривалось как бранное. При чём тут большевики - не знаю.

>стало быть этот искусственный запрет более не имеет никакой силы. Он и до того не имел, но поддерживался насилием власти - наследницы большевиков.

Очевидно, Вы объявили крестовый поход за восстановление исторических названий "чухонцы", "самоеды", "чудь белоглазая", "чудь заволоцкая", "ляхи", "угры", "кроаты", и "киргиз-кайсаки";) С учётом того, что начать Вы решили именно с животрепещущей проблемы "жиды или евреи", евреи Вас чем-то сильно обидели;)

>Насчёт того, почему же жиды обижаются на русское слово ЖИД - они НИЧЕГО толком ответить не могут.

А зачем? Вам же уже сказали - они (мы) считаем его обидным. Этого не достаточно? А что находят обидного финны в слове чухонец? а почему чернокожие американцы так обижаются на слово ниггер? В конце концов, почему русским не нравится, когда их на Украине кличут кацапами или москалями? Это сложившийся архетип, и искать тут логику - дело бессмысленное.

>К ПС-у. Если Стругацкие вынесли слово ЖИД в заголовок своей книги и жиды это приняли, то это значит, что само по себе слово даже для жидов не является оскорблением.

Вы либо не понимаете, либо не хотите понять. Стругацкие вынесли в заголовок цитату из прокламации некой антисемитской организации. Что именно "приняли" евреи? что в России существуют антисемитские организации? Так это исторический факт. что антисемиты называют евреев "жидами"? Тоже факт. Из этого отнюдь не следует, что слово "жид" перестало быть бранным. По Вашей логике - некий бандеровец пишет транспарант "вонючие москали, вон с неньки Украины!". Фотография этого идиота публикуется, скажем, в "Известиях". Оранжевые в Киеве говорят - вот, "Известия" опубликовали фотографию, на которой русских назвали вонючими москалями и русские это приняли. Значит, теперь их так можно всегда называть.

(Ответить) (Уровень выше)

Смотри здесь.
[info]fornitm@lj
2005-07-12 15:17 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Плакат хорош!
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-12 20:43 (ссылка)
Плакат хорош! Но он в посте. А что в комменте такого интересного?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плакат хорош!
[info]fornitm@lj
2005-07-12 20:47 (ссылка)
Отож. Я всегда "за" поржать над жидами, но евреев у меня тут не цеплять, бля!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плакат хорош!
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-12 21:06 (ссылка)
Ну и? ЖИД - слово многозначное. Я его употребляю по большей части в прямом этническом смысле, Тодессер в своём комменте употребил в смысле вытекающем из противопоставления ЖИДА - по поведению и ЕВРЕЯ - по происхождению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плакат хорош!
[info]fornitm@lj
2005-07-12 21:45 (ссылка)
В прямом этническом смысле? То есть обыкновеных евреев называть жидами? Это слово давно уже приобрело негативный и оскорбительный оттенок, поэтому так поступать неразумно. А для меня, как я уже тебе писал

Еврей - это национальность,Жид - это диагноз.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Плакат хорош!
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-12 22:10 (ссылка)
Как раз неразумно, ограничивать себя в использовании русского языка, навязанными кем-то посторонним нормами. Нормы должны быть русскими. Слово ЖИД русские люди 1000 лет употребляли. По прямому значению. Остальные же значения - лишь отражение основного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Русский язык, как и любой другой...
[info]fornitm@lj
2005-07-13 02:03 (ссылка)
Не есть что-то статичное, он постоянно меняется. Этого вы с [info]m_ike@lj никак не можете понять. Что было приемлиемо и нормально 1000 лет назад, то совершенно иначе выглядит сегодня. Вряд ли современные евреи будут так же терпимо относиться к тому, что ты их зовешь жидами, как века назад. Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Русский язык, как и любой другой...
[info]man_with_dogs@lj
2005-07-13 08:36 (ссылка)
Язык разумеется меняется, но меняют его русские люди. Остальных это касаться не должно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А я и не говорил, что его меняют евреи.
[info]fornitm@lj
2005-07-14 01:27 (ссылка)
sj

(Ответить) (Уровень выше)


[info]barmaleika@lj
2005-07-24 11:24 (ссылка)
ПидАрас пишется через "А", а пидОр через "О". У Вас же через раз, то так, то эдак.
Как это говорится?... учите матчасть.
А то смешно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-07-24 18:55 (ссылка)
Пидарас пишется так, как я его пишу. Ибо - авторская эмфатическая орфография. Учите матчасть. А то смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]barmaleika@lj
2005-07-25 11:13 (ссылка)
Авторская орфография через раз?.. Ну ладно.
Заодно рекомендую обогатить словарный запас ну или запастить мыслью-другой, а то смешно выглядят попытки ответа мне моими же словами, право слово.
Всех благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-07-26 10:12 (ссылка)
Авторская ЭМФАТИЧЕСКАЯ орфография - это я вам выделяют специально, чтоб смогли всё таки прочитать.

А вашими словами я вам отвечаю для большего литературного эффекту. Чтоб возвратить претензии автору же. Типа, поищите у себя в глазках брёвнышек прежде, чем их у других искать. Так что смейтесь над собой.

И вам того же.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2005-08-26 02:05 (ссылка)
Раз уж Вы меня попросили ответить здесь, извольте. Слово "жид" в современном русском языке имеет ругательный оттенок, и никакие ссылки на Даля (который, кстати, не всегда точен, но это совсем другая тема) этого исправить не могут. Факт есть факт, и против него с теорией не попрешь. Со времен Даля русский язык сильно изменился, и хороши бы вы были, если попробовали бы сегодня заговорить на тогдашнеми языке сегодня. В качестве аналогии могу привести метаморфозу, произошедшую со словом "негр". То, что Вам непонятно, почему дискриминируемые народы начинают болезненно реагировать на термины, которыми их обозначают, я Вам объяснить затрудняюсь, хотя могу попробовать. Думаю, что Вам не понравилось бы, если бы кто-то попробовал определить Вас как "русскую свинью", хотя свинья - это полезное домашнее животное, и у русских, в отличие от мусульман или иудеев, против него нет никаких предубеждений. То же самое касается "собаки", несмотря на то, что собака исключительно симпатичное животное, и многим людям любой национальности до собак просто очень далеко. Не говорю уже о матерных ругательствах, кои на самом деле зачастую говорят о органах человеческого тела или действиях, которыми человеку свойственно гордиться и вообще-то принято жалеть тех, которые этих удовольствий по той или иной причине лишены.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sima_korets@lj
2005-08-26 02:07 (ссылка)
Предыдущее сообщение по ошибке не авторизовано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]man_with_dogs@lj
2005-08-26 03:29 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]man_with_dogs@lj
2005-08-26 03:26 (ссылка)
Слово ЖИД в современном русском языке имеет в одном из своих значений ругательный оттеном - так будет верней. Если вы внимательно читали словарь Даля - то у него об этом тоже говорится. Только вот ни сам Даль, ни русский народ не считали, что ЖИД - это только ругательство, и активно использовали его в повседеневности номанативно - то бишь по своему прямому этническому значению. А те дополнительные смыслы, которые при этом появлялись у слова ЖИД, были лишь характеристиками самих жидов, тем, чем они представали перед русскими людьми. И, если они представали жадными скрягами - то такие дополнительные смысли и прилипли к слову. Развитие значения слова ЕВРЕЙ идёт по тому же пути - к нему прилипают характеристики тех, кого так называют, а называют так тех самых жидов, оттого и дополнительные значения у ЕВРЕЯ возникают точно такие же. Так что законен мой вопрос - что же обидного жидам в собственном имени, если оно обрастает их же собственными характеристиками? Ведь жиды не выступают против скаредности отдельных жидов, а против того, чтоб об этом вообще упоминали, даже обычным называнием по имени.

Насчёт негра. Мы с вами о каком языке говорим? О русском или о американском английском? В русском языке негры называются неграми. И всякие дальнейшие разговоры о "болезненных дискриминируемых" - разговоры для бедных разумом. У американов уже давно существует "политкоррктность", готорая деформирует их язык и культуру, вплоть до того, что там запрещаются детские сказки и мультики. Я не хочу подобной участи для русского языка и культуры. Если некий народец поставит вопрос ребром - или он, или русская культура, я выберу русскую культуру, а на народец такой с его трудностями мне начхать.

Насчёт "русской свиньи". ЖИД - это исконное название жидов в русском языке. Аналогом "русской свиньи" будет не ЖИД, а "жидовская свинья". Так что потрудитесь выберать работающие аналогии. Ежели вы желаете сравнить слово ЖИД вообще с матерщиной, то вы либо не понимаете русского языка, либо его не уважаете - и в том, и в другом случае вы не тот, кто может говорить о русском языке. Для таких я обычно говорю, что ЖИДА с матерщиной сравниваю не я, а вы - и это ваши проблемы - проблемы непонимания и неуважения русского языка и русской культуры.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2007-04-28 10:59 (ссылка)
Роман Шалвадович Рабаев и Абрам Яковлевич Хацкельсон приглашают в свои заведения в центре Санкт-Петербурга! Мы скупили их в 1999 году по мизерным ценам у нищих коренных ленинградцев, которых выкинули в Колпино и могилы. Теперь там открыты салоны красоты, культурные еврейские центры, залы игровых автоматов, распивочные и закусочные для русских рабов.
Приглашаем! Наши адреса в Санкт-Петербурге, который скоро полностью станет городом для нас - евреев!

1. Санкт-Петербург, Конногвардейский бульвар, 21
Наша еврейская булочная «Франс-Багет».
2. Санкт-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2 наша иудейская религиозная община "Асконим", там же.
(812) 271-6873
3. Конгресс Еврейских религиозных общин Санкт-Петербурга (КЕРОС)
(812) 3163100 раб., факс 316-34-87
4. Религиозная еврейская организация Санкт-Петербурга "Община Иврио"
190068, г . С.-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2
Хацкельсон Сергей Ефимович
(812) 714-3752, 714-2573
5. МРО "Иудейская община Петербурга"
190068, г. С.-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2
(812) 714-4664, 714-2573, 971-8095
6. НОУ Школа "Мигдал-Ор"
190005, г. С.-Петербург, Набережная реки Фонтанки
Нездатный Элазар Маркович
(812) 316-76-01
7. Санкт-Петербург, наб кан. Грибоедова, д. 140/ул. Пасторова, д. 2 - наш главный офис
8. Санкт-Петербург, ул. Союза Печатников, д. 24 наша столовая.
9) Санкт-Петербург, наб. кан. Грибоедова, д. 154, парикмахерская «пирсинг, тату», 1 этаж, а также 3 квартиры на 1 этаже в этом же доме, выходящие на Английский пр. Их можно узнать по свежепоставленным стеклопакетам.
10) Санкт-Петербург, Садовая ул., д. 61 аптека «Розовый Фламинго»
11) Санкт-Петербург, ул. Декабристов, д. 58/Английский пр. д. 28: Зал игровых автоматов, бар «Зодиак», магазин «Продукты 24 часа».
12) Санкт-Петербург, Гданьская ул., д. 5 к. 2 кв. 7, «Сефардская община ЕВРЕЕВ»
13) Санкт-Петербург, пр. Александровской фермы, д. 66, РО «Еврейская община Санкт-Петербурга».

Как нам хорошо в Вашем городе! Скоро мы скупим все здания и квартиры в нем, и русские будут мыть нам сапоги!!!

(Ответить) (Уровень выше)

ВАЖНО
[info]_darkus_@lj
2006-02-13 02:33 (ссылка)
Друже, прошу прощения, что отвечаю в такой далёкой теме и невпопад, но так надо.
Мы хотели бы пригласить Вас в сообщество [info]rn_manifesto@lj для сомвестной работы над «Манифестом Русского Националиста» (http://users.livejournal.com/_darkus_/126050.html). Милости просим.

(Ответить)