Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет imp_730 ([info]man_with_dogs@lj)
1. А вы внимательно прочитали мой ответ? Я ведь вам посоветовал ознакомиться со статьями - там то вы и увидите, что до середины 19 века русские люди вне пределов государства Россия считались русскими и не только ими самими, но и властями тех стран, чьими подданными они были - ВКЛ, Речи посполитой и Австро-Венгрии. И только с середины 19 века австрийцы по политическим соображениям решили сделать из подданых им русских нерусских "украинцев". До того "украина" использовалась для обозначения окраинных земель и в России, и в Польше - в Польше - по отношению к русским землям принадлежащим Польше, а в России - куски урезанные от соседей: немецкая украйна (псковская земля), литовская украйна (белорусская земля), просто украинные земли (верховья Оки и Дона), т.е. слово "украина" - во время существования Речи Посполитой в русском языке означало некую окраинную землю.

Московия - вполне нормальное название для России, т.к. она выросла из Московского княжества. Т.е. когда хохлы называли великороссов "москалями", они не отмежовывались от них этнически, а лишь географически и какое-то время государственно (когда малороссы были вне российских пределов).

Участие казаков в войнах против России не показатель разной этничности. Московия воевала с Новгородом и Псковом, и отличия языковые там были более значительные, чем с малороссами.

2. Военные неудачи и разные жизненные обстоятельства по большому счёту привели к запустению Киева и переселению русских в волго-окское междуречье, где и сложилась новый центр объединения русских земель.
А насчет того, что жители Малороссии "никогда не назывались русскими людьми", почитайте "Повесть временных лет" или В.Я.Петрухина "Древняя Русь: Народ. Князья. Религия.". В ПВЛ летописец 12 века пишет: "поляне, яко ныне зовомая русь", на что указывает Петрухин в своей книге.

3. Про говоры - разговор отдельный. Существует современный русский литературный язык, созданный в 19 веке. В его создании приняли участие не только великороссы, но и малороссы. Так что литературный язык - это не только московская придумка.
Кроме него существуют говоры и пара письменных диалектов - "украинский" и белорусский. "Укрнаинский" диалект русского языка выдуман был искусственно с политической целью отдаления от русского языка, а не для записи говоров. На "Украине" существует масса коренных говоров весьма далёких от "украинского" диалекта. Тот же малоросский - который "украинцы" называют "суржиком" и "неправильной смесью украинского с русским", хотя он скорей исторически таким сложился. У русин в Карпатской Руси - свой говор. У галитчан в Галиции - свой, и, хотя "украинский" создавался на основе галицкого говора, но при создании много было исковеркано в сторону отдаления от великорусского говора.

Кстати, добавлю к вашей ссылке на слово "московитяне" как указание на "этническую обособленность" говорящих это хохлов от "московитян".
Русины и галитчане - тоже исторические названия. Эти слова совершенно не совпадают со словом "украинцы". А, стало быть, если следовать вашей логике, они вовсе не "украинцы".

4. Малой Росией эти земли назвали греки.
Если у вас есть казачьи источники того времени, напишите, как в них они называли свою землю.

5. Не вижу причин выделять диалекты в отдельные языки. В немецком диалектные различия значительно больше, но от этого немецкие диалекты не становятся языками.

6. То есть я утверждаю, что Котляревский и Шевченко писали не на "украинском", а по-малоросски, записали областной говор.

-----

К вашей приписке хочу заметить, что на "Украине" проводят дискриминацию своих граждан (которых возможно большиство населения), считающих русский (великорусский вариант) родным языком. Можно как угодно относиться к "украинскому языку" - как у языку или как к диалекту русского языка, но нарушения прав граждан государства Украина от этого меньше не становятся.


(Читать комментарии)

Добавить комментарий:

Как:
(комментарий будет скрыт)
Identity URL: 
имя пользователя:    
Вы должны предварительно войти в LiveJournal.com
 
E-mail для ответов: 
Вы сможете оставлять комментарии, даже если не введете e-mail.
Но вы не сможете получать уведомления об ответах на ваши комментарии!
Внимание: на указанный адрес будет выслано подтверждение.
Имя пользователя:
Пароль:
Тема:
HTML нельзя использовать в теме сообщения
Сообщение: