+1
Боятся нас, вот и не хотят чтоб Россия снова стала велика и сильна.
Но, она будет, вопреки всем и всему.

Они не боятся. У них шарики за ролики заехали и на этом их заклинило.

Можем подправить. Молоток на шарики у нас всегда найдется.

Вот, изберут тебе Кадырова в "гаранты" - тогда у тебя все будет °)) Надейся и жды °))

Да Кадырова держут только до поры до времени, и никто его никуда избирать не буде. Его задача, наладить связи с теми, кто прячется в горах, потом его и убрать можно будет.

°)) Да - кто кого будет "убирать" решать будешь, конечно, ты °)) Пока что Кадыров убрал русских из Чечни и скоро уберет их из всех мало-мальски доходных ниш в Рашке. А ты продолжай кланяться Кремле - там же сам Рамзан в трениках ходил °))

Да кого этот Рамзан волнует?!
Вот выполнит свою задачу, его и уберут, подстроив как надо, так как ему за панибрадство с Басаевым еще пологается.

И никому я ни кланяюсь, а считаю что путь, по которому мы выходим из Ельцинского застоя - правильны. И нам сейчас надо выигрывать время, чтоб поставить экономику а там и военное оснащение и так далее на ноги, а не стоять с голод задницей, и ничего не делая как раньше.

//Вот выполнит свою задачу, его и уберут//

Это, как я понял, ты будешь решать. В Рашке ведь демократия °))

//надо выигрывать время, чтоб поставить экономику//

Ты дурак или мурзилка Петросяна? °)) "Экономику" вашу уже "поставили" (раком?) - будете качать газ для Евросоюза. Военное оснащение? Производство омоновских дубинок наладили. Еще что-то требуется для Северной Нигерии?

Блин, ну ты и клоун.
Так еще и малолетка.
Буратино, тебе в театре выступать надо.

°)) А ты безмозглая пустышка и идиотка. C такими овощами как ты разговор просто бесполезен и скучен. Иди спать, интэлэктуал от поцтреотизма °))

-- (Рейх - это и есть Империя немецких государств)--

Вот именно, немецких. А не чешских, польских или венгерских.

И Широпаев не против Русского Рейха. Русского, а не кавказского или таджикского.

--Любое государство русских было, есть и будет империей для всех остальных.--

Такое государство засуньте себе поглубже.

А причём тут таждики и прочие? В Ревеле русские У СЕБЯ НА РОДИНЕ выступили за русских против чухонско-американской администрации. Которая администрация НАГЛО НАРУШИЛА ПРАВА и ПОШЛА ПРОТИВ ИНТЕРЕСОВ русских людей, уничтожило место, на котором собирались русские люди, перенесла могилы и памятник без согласия русских людей. Никаких таджиков.

> Ревеле русские У СЕБЯ НА РОДИНЕ выступили за русских против чухонско-американской администрации.

С какого именно момента чужая оккупированная страна становится "Родиной", а колонисты - коренным населением ?

Вы с дуба рухнули? Русская Прибалтика - это такая же родина русских людей, как и остальные русские земли. Русские люди туда ехали не через границу, а внутри России или СССР. И жили они там тоже давно - и до революции, и после, и после войны. И никаких прав русские люди не должны терять из-за чьих-то амбиций. И от интересов своих русским людям отказываться - тоже нет никаких причин.

Ныне же права русских людей нарушаются повсеместно - по всей русской земле, и Русская Прибалтика в этом не лучше "РФ"-ии или "Украины". Потому бороться за свои права нужно ВЕЗДЕ. И помогать русским ВЕЗДЕ. Границы, которые РАЗДЕЛЯЕТ русский народ - не русский народ устанавливал, а потому нет причин их для себя признавать.

> Русская Прибалтика - это такая же родина русских людей, как и остальные русские земли.

Я вот и спрашиваю - с какого именно момента Прибалтика стала русской землей (a), и перестала быть землей прибалтийских наций (b)?

> Русские люди туда ехали не через границу, а внутри России или СССР.

Немцы на оккупированные территории СССР тоже, естественно, ездили не через границу, в внутри Великого Рейха. Как и на оккупированные территории Российской Империи во времена Первой Мировой. (И активно колонизировали оккупированные земли, кстати, тоже.) С того момента эти территории являются землей немцкого народа, так вас следует понимать?

> И жили они там тоже давно - и до революции, и после, и после войны.

До войны жило совершенно незначительное количество. Не больше, чем в других странах Западной Европы. И гораздо меньше, чем в Латинской Америке, например. Тоже - "такая же родина русских людей, как и остальные русские земли"? Границы Латинской Америки тоже не русский народ устанавливал, да.

1) А с какого момента вообще появились эти "прибалтийские нации"?
Мне как-то начхать на эти "нации", если нарушаются права русских людей поотдельности и всего русского народа в целом. Для русского народа эти земли - часть его родины. А про "перестала" я вообще ничего не говорил - это вы выдумали сами.

2) Немцы для въезда на оккупированную территорию СССР пересекали границу Рейха.
Прибалтика же до 1 мировой и после 2й не была отделена от других русских земель границами.
И никакой оккупации не было. Били оранжевые революции, в которых прибалты свергли собственные диктарорские режимы и запросились в СССР, а в Российской Империи вообще прибалты были никем, ибо земли эти достались Империи не от них, а от немцев.

3) В Латинской Америке русские живут диаспорой. А в Русской Прибалтике - у себя на родине. Это часть Руси-России.

> А с какого момента вообще появились эти "прибалтийские нации"?

Нации и этносы формируются длительное время. Но литовская нация, например, сформировалась (и вошла в историю) даже раньше русской.

> Для русского народа эти земли - часть его родины.

У вас что, проблемы с конгнитивной функцией? Ваше мнение я понял сразу, но я уже третий раз спрашиваю: С какого именно момента (и на каких основаниях) эти земли стали частью Родины русского народа?

> Немцы для въезда на оккупированную территорию СССР пересекали границу Рейха.

Ничего подобного, оккупированные территории считались частью Рейха. Некоторый кордон был, но он был чисто административным (всяких партизан и шпионов лазило не мало), а не межгосударственным. Граница между прибалтийскими ССР (кстати, даже юридически - абсолютно суверенными государствами) и РСФСР была намного более официальной.

СССР, напомню вам, не был федерацией или империей - это был добровольный союз независимых социалистических государств. Поэтому, русские люди ездили в эстонскую ССР исключительно как гости, с разрешения тамошних властей.

> И никакой оккупации не было. Били оранжевые революции, в которых прибалты свергли собственные диктарорские режимы и запросились в СССР

Это уж, извините, абсолютные выдумки. Прибалты в своей массе поддерживали немцев и желали скорейшей гибели Советскому Союзу. Отдельные красные подпольщики (не представлявшие абсолютно никого) м. б. в СССР и просились - ну так в Рейх советских граждан просилось куда больше. Думаю, вы все же не считате это достаточным оправданием оккупации СССР Германией.

1) Нынешние "литовцы" к прежним литовцам имеют самое малое отношение. Ибо они тогда назывались жмудью-жемайтами, и их вместе с землями неоднократно делили между собой поляки, немцы из Ордена и ВКЛ. Так что не надо ляля разводить.

2) С того момента, как там стали жить русские люди в большом количестве.

3) Оккупированная Галиция считалась частью Рейха - потому что она когда-то принадлежала Австрии. Всё остальное к Рейху отношения не имело.

4) Насчёт того, что СССР бы ФОРМАЛЬНО добровольным союзом, я в курсе. И русские люди ездили туда не как "заграницу", а как к себе на Родину. К тому же там и до всех событий жили русские люди. И большая часть инфраструктуры - это дело рук русских людей. Русские люди из европейского захолустья, откуда местные бежали сотнями тысяч от "родных правительств" и той безысходности, в которую они довели экономическую жизнь - так вот русские из этого сделали достаточно развитую территорию, где сами же и работали. Русские колонизировали эту землю, облагородили и модернизировали её. А разного рода чухня, лишь помогала им в этом (в лучшем случае). А в худшем - просто объедала русских.

5) Насчёт того, что прибалты там что-то поддержали. Они сначала ДОБРОВОЛЬНО поддержали вхождение прибалтики в СССР. И куда они больше просились: ДОБРОВОЛЬНО в СССР или будучи ОККУПИРОВАННЫЕ немецкой армией в Рейх - ещё вопрос. Но если вы считаете, что прибалты более точно свои желания выражают при оккупации - то какие проблемы? Оккупировать их - и они замечательно всё выразят.

> Нынешние "литовцы" к прежним литовцам имеют самое малое отношение. Ибо они тогда назывались жмудью-жемайтами

Нет, жемайты только один из субэтносов, сложивших литовскую нацию. Также, как русскую в свое время сложили вятичи, кривичи и др.

> и их вместе с землями неоднократно делили между собой поляки, немцы из Ордена и ВКЛ. Так что не надо ляля разводить.

От передела земель и утраты нац. государства нация не исчезает. Россию тоже в свое время между собой делили монгольские ханы, и что из этого? Литовцы и латыши сохранили свои язык, культуру, расово-этнический тип (как были балтами, так и остались), т.е. все черты нации. То же и с эстонцами.

> С того момента, как там стали жить русские люди

Если завтра некий агрессор (Китай, для примера) нападет на РФ, оккупирует ее значительную часть (допустим, до Омска), заселит оккупированные территории своими колонистами и построит сотню заводиков, то, по вашей логике, эти земли станут Родиной китайского народа и, с того момента, русские люди должны будут вечно чтить памятники китайским полковоцам, установленным на этих землях, праздновать китайские военные победы, учитывать волю китайцев (в т.ч. проживающих в Китае) при принятии всех важных решений и т.д.?

> в большом количестве.

Эстонские/литовские/латвийские люди в большом количестве там стали проживать намного раньше. Кстати, а как тогда быть с территориями РФ, где русских проживает мало? Кавказ, Татарстан, Калмыкия и др.? Если вы не лицемерите, то вам следует требовать отсоединения этих земель от РФ взамен присоединения Прибалтики, Украины, Белоруссии и Казахстана.

Открою одну "тайну": в США проживает больше русских, чем в любой из прибалтийских стран. Так что в первую очередь Родиной русского народа являются США.

> Оккупированная Галиция считалась частью Рейха - потому что она когда-то принадлежала Австрии. Всё остальное к Рейху отношения не имело.

Если брать вашу логику, то имело, т.к. граждане Рейха ездили на все оккупированные территории как внутри своей страны и селились там (в Киеве, например) как у себя на Родине.

> И русские люди ездили туда не как "заграницу", а как к себе на Родину.

Кто как что воспринимает - его интимное дело и только. Если завтра американец скажет, что едет в Россию "как к себе на Родину" - Россия станет землей американцев, что ли?

> И большая часть инфраструктуры - это дело рук русских людей. Русские люди из европейского захолустья, откуда местные бежали сотнями тысяч от "родных правительств" и той безысходности, в которую они довели экономическую жизнь - так вот русские из этого сделали достаточно развитую территорию, где сами же и работали. Русские колонизировали эту землю, облагородили и модернизировали её.

Если бы прибалты заключили с РСФСР договор, по которому соглашались бы на аннексию своих территорий в обмен на индустриализацию и модернизацию своей экономики - тогда все это имело бы какое-то значение. Иначе - это было сугубо частное дело руководства Советского Союза, где-какие заводы строить. Прибалты об этом русских не просили и ничего в обмен на это не обещали. Если так жалко - следовало бы в 1991-ом просто разрушить или эвакуировать все построенные заводы. В крайнем случае, это можно требовать сейчас. Но именно заводы, а не землю.

> А разного рода чухня, лишь помогала им в этом (в лучшем случае).

Это известные байки, но фактами ничто подобное не подтверждается. Русские, колонизировавшие Прибалтику, Кавказ и т.д. - далеко не все были квалифицированными специалистами. И ехали туда совсем не бедствовать.

> А в худшем - просто объедала русских.

Ага, каждый объедал русских на 200 гр. хлеба и целую тарелку баланды в день. А колосков сколько наворовали!

1) Жемайты и аушкайты не имели никакого отношения к тем литовцам, которые были титульным народом в ВКЛ, собственно полное название у ВКЛ было Великое княжество литовское, русское и жемайтское. И аналогия с вятичами-кривичами здесь не проходит, т.к. восточнославянские племена ВСЕ стали русскими, а жемайты не стали литовцами, а до сих пор остаются жемайтами, разве что приняли чужое название.

2) Никакой нацией жемайты не были. Это было племенем, а сейчас - это народность.
И тот факт, что жемайтов делили между собой немцы и ВКЛ говорит о том, что жемайты не были в ВКЛ какой-то главной частью. Их завоёвывали, подчиняли и переподчиняли - они были "разменной монетой", т.е. не были литовцами. И вообще, о нациях есть смысл говорить только с нового времени - с капитализма, когда политическая активность стала массовая.

Русь же делили тогда, когда она уже сложилась - и все восточнославянские племена приняли имя русские/русины.

Нации балты пытаются сформировать с 20 века - стирая различия между несколькими мелкими народностями вроде ливов, куров, летгалов, земгалов и т.п. Они все сохраняли собственные наречия, пока в начале 20 века волей политиков из них не стали лепить "литовцев" и "латышей". И теперь эти наречия стираются. Так что эти объединения - не древние, а современные. В древности их не было.

3) Насчёт некоего агрессора. А не было никакого агрессора в лице русских. До 1 мировой эти земли достались Российской империи не от балтов, а от немцев. А во время 2 мировой прибалты САМИ запросились в СССР. Так что НИКАКОЙ агрессии не было. И что же это были за "агрессоры", если ресурсы добываемые русским трудом направлялись на развитие якобы "завоёванной" территории больше, чем собственно на русские земли? Так что русские - колонизаторы-прогрессоры, которые развили эти земли и создали новые места для себя, а не агрессоры, которые захватили и отняли места у прибалтов.

А насчёт китайцев - то тут другой вопрос. Сейчас воровская администрация может допустить то, что китайцы мирно будут колонизировать русские города, устраивая там чайнатауны. Уже на мази чайнатаун на родине человека похожего на президента РФии. И тут у русских людей есть возможность предотвратить эту колонизацию до её начала и отратить там, где она уже началась. Но для этого нужно объединись свои усилия, а не сраться друг с другом, как то предлагает Широпаев.

4) Эстонских, литовских и латвийских людей там не было. Эти объединения - детище 20 века. А были племена/народности ливов, чухонцев, летголи, жмуди, аушатов, куров и т.п. Была же Курляндия.

Насчёт того, где русских проживает мало. Очень мало таких регионов: Грозненская область и Дагестан - там русских нет по причине геноцида и прочих безобразий. Я не признаю насилия над свои народом и потому не признаю результатов геноцида - того, что эти земли перестали быть русскими. Они по прежнему русские. А захвативших их обезьян надо будет вывести.

В остальных же регионах русские либо подавляющее большинство, либо одна их крупнейших общин. Изучите данные переписи.

Насчёт США. Там русские - диаспора. В Прибалтике же русские живут у себя на родине.
В США могла бы быть родина русского народа, если бы при продаже Русской Америки русские люди бы не ушли оттуда.

5) По моей логике Воля русского народа пересилила Волю немецкого. И меня раздражают предатели русского народа, вроде Широпаева, которые подрывают единство русского народа и его Волю в отношениях с инородцами. У немцев были только планы колонизации, которые они не успели исполнить. А русские реально колонизировали Прибалтику - заселили её и развили до индустриального уровня. А что сделали чухонцы за время своего правления до войны и после развала СССР? Нажились на транзите?

6) Насчёт интимного дела. Вовсе нет. Эти чувства - вполне правовое основание для требования своего в полном объёме. Например свободы передвижения русским людям по всей русской земле. Всех гражданских и политических прав русским людям на всей русской земле. И тут не идёт речь о чужой земле. Речь идёт о русской земле. Если при этом кто-то, вроде чухонцев тоже претендует на эту землю, то это никак не меняет того, что у русских на этой земле должны быть указанные мной права.

> Жемайты и аушкайты не имели никакого отношения к тем литовцам, которые были титульным народом в ВКЛ

Во-первых, вообще-то я ничего не говорил про ВКЛ, ВКЛ приплетаете вы. Во-вторых, помимо жемайтов и аушкайтов в литовскую нацию вошли скальвы, надрувы, судавы, часть куршей, земгалов, севов, бартов, нотангов и др. Поэтому, называть литовцев "жемайтами" нет никаких оснований. Жемайты и сегодня существуют в Литве в виде субэтнического меньшинства (со своим диалектом и пр. атрибутами).

> И аналогия с вятичами-кривичами здесь не проходит, т.к. восточнославянские племена ВСЕ стали русскими, а жемайты не стали литовцами, а до сих пор остаются жемайтами, разве что приняли чужое название.

У литовцев древнее самоназвание "летувяй", так что они, как раз, были и являются литовцами (летувяйцами), а "жемайты" они только в представлении вас и ваших единомышленников. А аналогия с вятичами и др. прямая: как определенные восточно-славянские и финнские племена сформировали русский этнос, так определенные балтийские и прусские племена сформировали литовский. Жемайты были только одним из этих племен.

> Никакой нацией жемайты не были. Это было племенем, а сейчас - это народность.

В отличие от литовцев. Кстати, если сравнивать, кто более соответствует понятию полноценной нации - русские или современные литовцы, то литовцы тут дают существенную фору, т.к. антропологическая и религиозно-культурная общность у них намного больше.

> Русь же делили тогда, когда она уже сложилась

Русь - да, но она имеет к современным русским и России отношение более отдаленное, чем даже ВКЛ к современным литовцам.

> и все восточнославянские племена приняли имя русские/русины.

Не принимали они такого имени. Так жителей КР определяли иностранцы и летописцы, но это тогда означало государственную принадлежность (как "россиянин" сегодня), а не национальность. Культурно же центральные и восточные княжества были весьма далеки друг от друга; в районе Рязани в то время еще даже на финнских диалектах разговаривали. На слияние западной и восточной частей КР в общую нацию появлялись только намеки (уничтоженные монгольской оккупацией). В XIV в. этнически-территориальная разобщенность углубилась еще больше. Формирование русской нации в современном понимании происходило только с XV в., после крушения Золотой Орды.

> Они все сохраняли собственные наречия, пока в начале 20 века волей политиков из них не стали лепить "литовцев" и "латышей".

Пруссы, баварцы и др. региональные субэтносы немцев и сегодня сохраняют свои собственные наречия. Нет немецкой нации, значит?

> И теперь эти наречия стираются. Так что эти объединения - не древние, а современные.

Общность этих племен была изначальной. Племена-предки латышей были не более далеки друг от друга в национальном отношении, чем древляне от полян. Протолитовцы также в массе своей были родственными племенами (за искл. прусских племен).

> В древности их не было.

Как отдельные субъекты эти племена перестали существовать уже давно, как минимум 5-6 веков назад.

> Насчёт некоего агрессора. А не было никакого агрессора в лице русских. До 1 мировой эти земли достались Российской империи не от балтов, а от немцев.

От шведов. Потом они поднимали антироссийские восстания. Но в целом это не имеет значения.

> А во время 2 мировой прибалты САМИ запросились в СССР.

Вы в третий раз повторяюте абсолютную глупость. Отчего вы так упорно не хотите изучать историю?

> Так что НИКАКОЙ агрессии не было.

Были ультиматумы СССР правительствам независимых государств, ввод войск и оккупация этих государств с последующим свержением законных правительств этих государств (членов правительств подвергали даже аресту и ссылке). Все эти действия противоречили Тартумскому мирному договору, действовашему между СССР и этими государствами, поэтому квалифицируются как прямая агрессия.

http://man-with-dogs.livejournal.com/340282.html?thread=1596730#t1596730
Нации и этносы формируются длительное время. Но литовская нация, например, сформировалась (и вошла в историю) даже раньше русской.
Вы бы пояснили как это соотносится с этим:
Во-первых, вообще-то я ничего не говорил про ВКЛ, ВКЛ приплетаете вы. Во-вторых, помимо жемайтов и аушкайтов в литовскую нацию вошли скальвы, надрувы, судавы, часть куршей, земгалов, севов, бартов, нотангов и др. Поэтому, называть литовцев "жемайтами" нет никаких оснований. Жемайты и сегодня существуют в Литве в виде субэтнического меньшинства (со своим диалектом и пр. атрибутами).
И скажите не на сравнениях, а прямо - когда же это по-вашему появился "литовская нация" и что она тогда представляла. А также какое она имеет право носить имя литовцев? Ведь среди перечисленных вами народностей НЕТ литовцев - тех, кто носил это имя в ВКЛ и мог бы хоть как-то обеспечить "древность" "литовской нации".

У литовцев древнее самоназвание "летувяй", так что они, как раз, были и являются литовцами (летувяйцами),
Что же вы их не перечислили в числе тех, кто "вошли" в "литовскую нацию"?
А аналогия с вятичами и др. прямая: как определенные восточно-славянские и финнские племена сформировали русский этнос, так определенные балтийские и прусские племена сформировали литовский.
1) Пруссы и были балтами.
2) Какие же "финские племена" сформировали русский этнос? Когда и как? Может быть вы об этом так же информированы, как и о пруссах?

> Никакой нацией жемайты не были. Это было племенем, а сейчас - это народность.
В отличие от литовцев.
И когда же они стали нацией?

если сравнивать, кто более соответствует понятию полноценной нации - русские или современные литовцы, то литовцы тут дают существенную фору, т.к. антропологическая и религиозно-культурная общность у них намного больше.
"Литовцы" - это часть восточнобалтийских племён объединённых в начале 20 века в "нацию" с чужим названием. И уж чего и как вы при этом собираетесь у них сравнивать с русским - мне совершенно не понятно.

Антропологическая и культурная общность у небольшого числа близких полупервобытных (даже их язык - "литовский" - можно привести как пример первобытного языка, с большим количеством однокоренных слов для разных сортов предметов и малым количеством обобщающих слов) племён живущих на одной и той же земле долгие века разумеется будет больше, чем у народа, который вырос из большого числа племенных союзов на 8-10 веков раньше. Но к понятию нации это не имеет никакого отношения.

> И скажите не на сравнениях, а прямо - когда же это по-вашему появился "литовская нация" и что она тогда представляла.

Приблизительно в середине XVI в. Но спрашивать о конкретных датах в таких вопросах глупо. Что означает "что она тогда представляла" мне непонятно.

> А также какое она имеет право носить имя литовцев?

Изначальное самоназвание (от лит. Lietuva - земля). Этносу или нации не требуется никакое особое право иметь определенное имя. По какому праву русские называются русскими (тем более, что сформировались как нация вдали от Роси)? Сейчас в Закарпатье живут русины - они тоже имеют основания претендовать на такое название.

> Ведь среди перечисленных вами народностей НЕТ литовцев - тех, кто носил это имя в ВКЛ и мог бы хоть как-то обеспечить "древность" "литовской нации".

Про ВКЛ я ничего не писал, ибо не особо интересовался его историей, а не потому, что признаю ваши домыслы. Литовцы в ВКЛ (согласно научной истории) - это аукштайты, а не какой-то мифический народ, испарившийся после ликвидации ВКЛ и имя которого совр. литовцы подло присвоили себе. В тот же период с литовцами-аукштайтами слились жемайты, литувинники и др., что и положило начало литовской нации.

> Пруссы и были балтами.

Они образовывали отдельную группу племен, поэтому я упомянул их отдельно.

> Какие же "финские племена" сформировали русский этнос? Когда и как?

Муромцы, эрзя, мокша и др. (их было много) Те же вятичи, по совр. данным, являлиль племенем финнского происхождения. Они жили на землях, впоследствии занятых восточнославянскими племенами. Некоторые (мордва, например) до сих пор пытаются сохранять какие-то остатки этнической идентичности, но она уже много веков бутафорская, т.к. смешение всех этих племен со славянами было 100%-ным. Вы истории столь любимой вами нации не знаете, а уже в прибалтийскую влезаете.

> Но к понятию нации это не имеет никакого отношения.

Нация подразумевает однородность ее состава. Чем более разнородный состав (по любым параметрам) - тем более размытая нация (т.е. тем меньше оснований говорить о единой нации).

Не можете представить, что "нация" "литовцев" представляла в 16 веке? Так хоть скажите, с какими историческими событиями это было связано, и в каком географическом ареале было (какие племена объединяла).

Кстати, раз уж вы тут русским языком пользуетесь, то пользуйтесь им по-русски: "нация" в русском языке - обязательно должна иметь собственное государство и быть сувереном в нём. В 16 веке вы в лучшем случае можете говорить про "народ". Ибо наций тогда особо нигде и не было - народы не были суверенами собственных национальных государств. Это уже выдумка более поздних времён.

Насчёт того, что "литва" - означает "земля" - это вы выдумали. Этимологи этого не знают: см.Фасмера (http://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=%2Fusr%2Flocal%2Fshare%2Fstarling%2Fmorpho&morpho=1&basename=%5Cusr%5Clocal%5Cshare%5Cstarling%5Cmorpho%5Cvasmer%5Cvasmer&first=1&text_word=%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0&method_word=substring). Они скорее находят это слово близким по происхождению к слову "лить".

Насчёт того, что этноним ничего не значит. Значит. И очень многое. Если для нынешних "литовцев" "литва" - это "земля", то это значит, что они назвались так по уже имевшемуся названию - по ЧУЖОМУ этническому названию, которое дало название земле, а уж потом и нынешним "литовцам" (кстати, показателен суффикс -ец - он означает именно что по земле название). И скорее белорусская народность "литвины" имеет историческое право носить имя Литвы - т.к. живут они в т.ч. у Вильно - там, где и была Литва историческая - и вероятно просто поглотившие, ассимилировавшие исторических литовцев (литовскую же знать ассимилировали поляки). А остальные балтские племена, вроде жмуди - к литовцам историческим отношения не имели и лишь примазались к этому названию, через перенятие названия земли своих боле успешных в госстроительстве, но менее успешных в этническом сохранении соседей.

Про аукшайтов (что они - историческая литва) - откуда инфа? Хочу ознакомиться.

Эзря и мокша - сформировали мордвинов, а не русских. Мурома русских тоже не сформировали, как и другие угрофины - т.к. у них не хватало демографии для этого. Эти племена отступали от колонизации славян, русских и лишь сами русели, но никакого заметного влияния на генетику русских не оказывали (это данные антропологии и генетики: финские народности на русской земле ближе по генетике к русским, чем к финам, т.е. они за века приблизились к русским. А русские - весьма однородный по генетике европейский народ - сближение с финами есть только в небольших зонах контакта). Вот всякие мордвины и порусели, а не русские омордвинились.

Вятичи же по последним данным были именно славянами, т.к. только у славян были украшения - височные кольца. Так что не надо тут ляля разводить с бредом.

Насчёт "нации". Нация подразумевает гражданство и государство. А этническая общность называется народом. И однородность - не делает народ более лучшим. Однородность означает лишь то, что либо он малочисленен (те же нынешние "литовцы"), либо, что развился из малочисленной группы. Большая часть русских возникла из небольшой части северных и восточных колонистов, хотя на юге и западе Руси-России - у Карпат, в Полесье, в Бессарабии - сохранились другие русские - русины, руснаки, полещуки и пр. Но даже при этом разбросе, русские более однородны, чем остальные большие народы Европы (немцы, французы, итальянцы, испанцы и т.п.).

Насчёт якобы советской "агрессии" ответил ниже:
http://man-with-dogs.livejournal.com/340282.html?replyto=1625402
Опровергайте, если сможете.

1) Что такое "КР"? И какое отношение это "КР" имеет к обсуждаемой теме?

2) Насчёт того, что в районе Рязани говорили на финских диалектах - обоснуйте. А также то, куда эти фины делись.

3) Русины Подкарпатской Руси до 20 века помнили своё русское имя и то, что его им дал великий князь Владимир. До большевицкой насильственной коренизации русские люди были единым народом - все: великорусы, малорусы и белорусы. Да и сейчас разделение на "3 братских народа" - липовое, и вполне поддаётся лечению.

4) Пруссы (уже немецкие), баварцы и прочие тюрингцы - это немецкий народ, а не немецкая нация. Нация - это то, что основывает государства. Потому говорить о неких "прибалтийских нациях" возможно лишь после 1 мировой, когда их слепили из балтских и чухонских племён, после отторжения Прибалтики от России. Как и о народах - балтские и чухонский народы стали формироваться только тогда же, а до того, это были разрозненные народности, каковыми и сейчас являются финоугорские народности севера России и Поволжья.

Кстати, различия между немецкими народностями во всех планах значительно больше, чем между всеми русскими народностями (великорусскими, малорусскими, карпаторусскими и белорусскми).

5) Никакой "монгольской оккупации" не было. Была феодальная зависимость, что не есть оккупация вовсе.

> В древности их не было.
Как отдельные субъекты эти племена перестали существовать уже давно, как минимум 5-6 веков назад.
Может как племена они и перестали существовать, но как единый народ, они стали только после того, как там возникли государства, занявшиеся вылепливанием из разрозненных балтских и чухонских народностей "наций".

> И что же это были за "агрессоры", если ресурсы добываемые русским трудом направлялись на развитие якобы "завоёванной" территории больше, чем собственно на русские земли?

Подтверждений у этих причитаний нет. Зато массовая высылка аборигенов в Сибирь факт документально подтвержденный. Раздвоением личности руководство СССР не страдало, насколько я знаю.

> Так что русские - колонизаторы-прогрессоры

Анекдоты другим рассказывайте.

> А насчёт китайцев - то тут другой вопрос. Сейчас воровская администрация может допустить то, что китайцы мирно будут колонизировать русские города, устраивая там чайнатауны.

Не играйте в дурачка, речь шла не о Китае и его угрозе, а о гипотетической ситуации оккупации и колонизации ("прогрессивной" колонизации) части России. Вместо китайцев подставьте хоть марсиан, суть от этого не изменится. Руководствуясь вашей логикой, после освобождения от оккупации русские люди все равно должны будут вечно носить цветы к памятникам китайских полководцев-завоевателей, уважать права китайских колонистов и прочь., потому что эти земли будут с тех пор Родиной китайского народа (там будет жить много китайцев и стоять много построенных китайцами-прогрессорами заводов).

> А были племена/народности ливов, чухонцев, летголи, жмуди, аушатов, куров и т.п.

Веков 7-8 назад еще были. Уже к XVI веку полностью "рассосались" по разным нациям.

> Была же Курляндия.

Была (давно, кстати). И что?

> Насчёт того, где русских проживает мало. Очень мало таких регионов: Грозненская область и Дагестан - там русских нет по причине геноцида и прочих безобразий.

Про чеченский геноцид байки популярные, а в Дагестане, Ингушетии (где русских меньше всего) что? Тоже какие-то геноциды скоро придумаете? :)

> Я не признаю насилия над свои народом и потому не признаю результатов геноцида - того, что эти земли перестали быть русскими.

Вы признаете только результаты насилия русских над другими народами? Странно, что вы требуете этого от прибалтов.

> Они по прежнему русские.

И сколько они такими будут оставаться? Пока русский дух оттуда не выветрится? :) А в Дагестане много русских никогда не жило.

> В остальных же регионах русские либо подавляющее большинство, либо одна их крупнейших общин. Изучите данные переписи.

Ну дык, крупная община - диаспора, сами же писали. Вот и будут у русских крупнейшие диаспоры в Калмыкии, Чувашии, Бурятии, Осетии и т.д. Было бы логично. В этих регионах проживает намного меньший процент русских, чем прибалтов в их странах.

> Насчёт США. Там русские - диаспора.

По вашей нездоровой логике - нет, потому что там "проживают русские люди в большом количестве". Ведь по вашим словам - это есть причина, по которой некая земля становится Родиной русских.

> В Прибалтике же русские живут у себя на родине.

Для вас эта фраза - некое заклинание? Думаете, если повторить ее 1000 раз, она станет ближе к реальности? :) Патриотический шаманизмЪ, никак.

> По моей логике Воля русского народа пересилила Волю немецкого.

Т.е. где-чья Родина для вас определяется исключительно тем, кто-кого оказался сильнее в военном противостоянии? Что это тогда выше за бред про "неприятие силы над своим народом" ? А если бы воля немецкого народа пересилила? Что ни фраза, то противоречие. Неудивительно теперь, почему вы постоянно туманите и уходите от конкретных вопросов.

> У немцев были только планы колонизации, которые они не успели исполнить. А русские реально колонизировали Прибалтику - заселили её и развили до индустриального уровня.

Это допустим (хотя немцы успели колонизировать часть Украины и Кавказа еще во время Первой Мировой войны, но позже эти колонисты были депортированы). Ну, а если бы немцы успели реализовать свои планы и отбить все территории удалось бы только на несколько лет позже? Вы признали бы, что с той поры эти земли - Родина немецкого народа? Очень сомневаюсь. Поэтому от ваших претензий и разит лицемерием за километр. "Мы такие бедные-бедные... Если мы кого-то убили и что-то захватили - это прогрессивная колонизация, если нас откуда-то выгнали - это геноцид! насилие по отношению к народу! оккупация нашей Родины!"

Насчёт "баек" про геноцид в чечне.
Про байки ничего не знаю, а вот показания свидетелей и пострадавших (но оставшихся в живых) есть:
http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_2.htm

Так что не вам о лицемерии говорить. Поизучайте для начала лицемера в зеркале.

Я на эти темы с вами полемизировать желания не имею. Намекну только, что даже если все эти "свидельства" чистая правда (хотя некоторые совсем бредовы и легко опровергаются), а не выдуманы каким-нибудь сетевым воителем-патриотом вроде вас (или чекистом из соотв. отдела) за два-три часа (я подобный "продукт" могу накатать и быстрее, если нужно), то: 70 свидетельств о чисто криминальных преступлениях, совершенных в республике за несколько лет, могут говорить только о том, что преступность в Чечне была. Что, вроде бы, никто и не отрицал. Просмотрите криминальную хронику центральной РФ за тот же период (1991-1994) и вы увидите десятки тысяч подобных преступлений (изнасилований, похищений людей, захватов имущества), совершавшихся русскими против русских.

Насчёт опровержений и бредовости - ну-ну, опровергните СВИДЕТЕЛЬСТВА ОЧЕВИДЦЕВ И УЧАСТНИКОВ СОБЫТИЙ. В чечне была не преступность, а геноцид. А то, что вы накатать лживых измышлений можете - я в том нисколько не сомневаюсь.

Насчёт подтверждений.
Может быть вы мне расскажете, что чухонские и балтские администрации и бизнес организовали из производств на подведомственной территории? И сравните с тем, что там постороили русские при СССР? Разве что-то сравнимое с РАФом, ВЭФом появилось там?

Насчёт китайцев:
Всё определяет ВОЛЯ. Чья возьмёт. В случае прибалтов взяла ВОЛЯ русских, которые колонизировали Прибалтику, даже при том, что некторые из прибалтов (особенно латыши) были хорошо встроены в карательные органы, как большевиков, так и немецких нацистов. Дикие народности Прибалтики смогли родить в большом количестве только палачей и полицаев с чекистами. В отличие от русских, которые Прибалтику отстроили и привели в божеский вид.

Насчёт результатов "насилия" русских.
А кто и что оспаривает?
Над прибалтами насилие чинили чекисты, в руководстве которых было больше жидов и литышей, чем русских. Какие тут претензии к русским, которые тоже пострадали от тех же чекистов. Тут скорее у русских претензии к прибалтам за их карателей (большевицких и нацистских).


Ну дык, крупная община - диаспора, сами же писали
Вы, когда пытаетесь приписать мне какие-то слова - вставляйте цитаты и ссылки. Ибо это не позволит вам откровенно брехать.
Диаспора - это не "крупная община", а община ВНЕ исторических мест проживания. Прибалтика же давно уже историческое место проживания русского народа - часть его родины Руси-России.

Насчёт "если пересилила бы воля немецкого народа"
Если бы да кабы - то во рту росли грибы.
Тоже самое могу вам ответить на ваше "допустим".

В случае же когда было не "допустим" - а именно в Русской Америке, которую русские оставили после её продажи США - там реально уже нет родины русских людей. Оставление случилось добровольное и претензии могу предъявлять лишь к самим русским - сделавшим это.

Так и прибалты могут предъявлять претензии лишь к самим себе, что добровольно согласились на вхождение в СССР. Красная Армия не участвовала в политике и не выходила с территорий военных баз. Прибалты сами согласились на то, что нужны выборы, что выбраны должны быть такие-то персонажи, что эти государства должны стать ССРеспубликами, и что должны войти в состав СССР. А то, что после этого там было масса коллаборационистов и катарелей, так диким прибалтам не привыкать - ещё больше сотрудничало их с большевиками и было в их карательных частях - все эти "латышские стрелки", чекисты, огпушники, нквдисты и пр.

> Насчёт интимного дела. Вовсе нет. Эти чувства - вполне правовое основание для требования своего в полном объёме.

Ну вот скажет вам глава вьетнамской диаспоры: "Мы всегда ощущали Россию частью своей Родины-Вьетнама, ездили в нее, как на Родину. Требуем долю от продажи нефти!" Вы, надо понимать, если бы обладали соответствующей властью, немедленно удовлетворили бы все законные притязания вьетнамцев? Если да, то вам следует пройти психиатрическое обследование; если нет, то хватит лицемерить и кричать о праве претендовать на территории на основании интимных чувств.

> Прибалты может и не просили ничего у русских, но они демократично проголосовали за вхождение в СССР.

Конечно, в СССР были самые демократичные выборы в мире. Которые, почему-то, никто не признал. Но вы-то знаете, что они были демократичными! Разве могли они быть они недемократичными, если проводились под дулами советских танков и автоматов, с запретом всех массовых акций?

> После чего потеряли самостоятельную международную субъектность.

Эти вопросы на референдум никто не выставлял, и соответствующих полномочий "избранным" депутатам никто не давал (вопросы суверенитета вне компетенции законодательной и исполнительной власти, если вы не знали). Поэтому, утрата этими странами международной субъективности (хотя формального этого не было) произошла исключительно вследствие советской оккупации и во исполнение воли руководства СССР, а не населения Прибалтики.

> И если они "не просили их индустриализировать", так стало быть они и не должны претендовать на результаты индустриализации. Эти результаты - целиком и полностью дело рук русских - а потому должны быть русскими.

Если сможете доказать, что в индустриализации участвовали только русские, а прибалты и др. народы СССР к этому процессу не привлекались, то имеете право вывозить заводы. Но только 1) очень уж сомнительны эти утверждения (хотя бы украинцы и белорусы свою долю запросят, в т.ч. и некоторые заводы с территории России); 2) значительная индустриализация в Прибалтике не производилась. В той же Литве - построено всего несколько крупных заводов. Так что, даже после "изьятия" постсоветских промышленных комплексов, экономический уровень стран Прибалтики останется выше, чем в РФ.

> Насчёт того, что русские ехали не бедствовать. Большевики так устроили перераспределение ресурсов, что трудом русских центральной России поднимали окраины - и всякие чуркестаны, и Прибалтику.

Россказни эти я слышал - фактов, повторюсь, нет. Разве что Байконур. А так: что-то ни по Кавказу, ни по Средней Азии не заметно, чтобы их особо "поднимали". Как были поля, равнины и горы, так и остались. В Чечено-Ингушетии, например, кроме нефтепромышленности (прибыль от которой вся уходила в центральный бюджет) и пары-тройки заводиков местного масштаба (кирпичный, консервный) что-то за 70 лет ничего не "подняли" (при этом 95% мест в университете резервировалось за русскими). Что-ж такое? Ведь чуть ли не вся центральная Россия работала! Наверное, после таких утверждений, как ваше, русских и считают народом-лодырем.

> Так что русские ехали и на севера - за заработком, и в Прибалтику - за тем же самым

За заработком ехали, заработок и получали. Следовательно, ничего больше требовать не вправе. Никакой исключительной ценности их работа не имела. Не приехали бы русские - на их месте работали бы аборигены (пускай иногда менее квалифицированные, но это не критично). По такой логике, лет через десять Азербайджан и Таджикистан имеют право потребовать с РФ компенсацию за то, что они "ехали и поднимали Россию, в то время как всякая русня только бухала и объедала их".

> потому что в центральной России русских трясли как липку (на помощь инородцам).

Что-то никто на такое не жаловался (кроме инородцев). Вам впору фантастические романы писать.

Вот тут: http://www.probelarus.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=9952
народ спорит, а что же это за легендарные "летувяй". Интересные споры, однако.

Насчёт диаспоры вьетнамцев. Так они - диаспора. Никакой параллели с русскими, которые в Русской Прибалтике не диаспора - а местные жители - потомки колонистов. Прибалтику русские колонизировали - заселили и обустроили. А вьетнамцы лишь фарцевали на рынках и жили замкнутой общиной в общагах. Почему так с Прибалтикой вышло? Может быть потому, что местные народности сами не способны были на обустройство собственной земли, а всё больше в каратели шли?

Насчёт выборов. Ну да. В "Эстонии", "Латвии" и "Литве" были выборы, а претензии почему то к СССР, в который они вошли ПОСЛЕ выборов. Кстати, дула всех танков и ружий (автоматов тогда в армии не было) находились на территории военных баз, а не на улицах. И о запрете массовых акций вы бы привели какие-нибудь подтверждения, а то на брехню похоже.

Насчёт референдумов. Прошли выборы, и избранные представители всё и решили. Отчего вам эти решения меньше нравятся, чем предыдущие диктаторские режимы, которые вообще никакой легитимности через выборы не имели?

Так что никакой "советской оккупации" не было. У вас нет никаких фактов подтверждающих это.

Насчёт "права вывозить заводы". А зачем вывозить? Прибалтика СТАЛА Русской землёй - родиной русских людей. Русским людям не нужно никуда уезжать со своей родины. Никто не имеет права их с этой родины выгнать. А потому и заводы могут оставаться там, где стоят, в руках тех, кто их строил - в руках русских. И если в постройке их и работе на них принимали и местные жители - то их участие может быть долевым. По доле их вклада. Только вот доля эта - весьма мала - т.к. ресурсы привлекались русские.

Насчёт доли "украинцев" и "белорусов". Это тоже русские люди - части русского народа, который насильно разделили большевики на части. Так что тут - нет проблем: это внутрирусские споры, которые прибалтов не касаются.

Насчёт Литвы и индустриализации. Вообще-то говоря, Вильно с областью к Литве относиться не должены - это вполне белорусский район. Уж не в курсе, каким макаром тут перевелись литовцы исторические (может быть они ославянились и обелорусились?), но по передаче этого района "Литве" сталинским СССР "литовцев" там было меньшинство. Больше поляков и белорусов. Так что тут вообще претензии современных "литовцев" на этот район мало обоснованы - они и имя это носят не по праву и отношения к этой области не имеют.

Насчёт незаметно того, что Кавказ или С.Азию поднимали. Вы просто не понимаете что такое "заметно". Я, к примеру, смотрел фильм ВВС, где снимали места движения армии Александра Македонского. Так бывшая советская С.Азия на фоне Афганистана, Ирана, Ирака, Турции - это светоч цивилизации: там и троллейбусы/автобусы ходят, и почта работает, и люди на улицах, хоть и оборванцы, но не такие ужасные, как в вышеперечисленных странах. Они сами не в состоянии поддержвать цивилизацию, которую им принесли русские, потому дичают. Что собственно и доказывает, что цивилизация там - исключительно дело рук русских людей. У вас цивилизация была и своя - но мелкочастническая: крупные предприятия - это не прибалтское, а привозное, колонизаторское.

Насчёт заработка. Русские ехали за заработком, и платили им не прибалты, а коммунисты. РУсские работали не на прибалтов, а на СССР. Так что по распаду СССР всё построенное русскими за счёт русских ресурсов должно принадлежать русским. Азеры же ничего не поднимают - лишь фарцуют и воруют, а таджики - работают на русских - им русские платят, а не "СССР".

НАсчёт "нежаловался" - у меня есть возможность сравнивать пустые щи у одной бабки, и борщ - у другой.

7) Прибалты может и не просили ничего у русских, но они демократично проголосовали за вхождение в СССР. После чего потеряли самостоятельную международную субъектность. И если они "не просили их индустриализировать", так стало быть они и не должны претендовать на результаты индустриализации. Эти результаты - целиком и полностью дело рук русских - а потому должны быть русскими. А прибалты пусть сидят у себя на хуторах и коров доят. И не обязательно было выводить заводы - они должны принадлежать русским и находиться на русской земле - в Русской Прибалтике.

8) Насчёт того, что русские ехали не бедствовать. Большевики так устроили перераспределение ресурсов, что трудом русских центральной России поднимали окраины - и всякие чуркестаны, и Прибалтику. Так что русские ехали и на севера - за заработком, и в Прибалтику - за тем же самым, потому что в центральной России русских трясли как липку (на помощь инородцам).

> Насчёт того, что прибалты там что-то поддержали. Они сначала ДОБРОВОЛЬНО поддержали вхождение прибалтики в СССР.

Ничего подобного не было, откуда вы взяли эти глупости? Их правительства приняли ультиматум Молотова, т.к. сознавали бесперспективность военного противостояния с СССР. Отношение же к советской власти населения абсолютно четко проявилось, когда люди безо всякого сопротивления хлебом-солью встречали Вермахт (СА так не встречали), показывали Гестапо, где прачутся советские чиновники и добровольно записывались в разные военные и паравоенные формирования Рейха. После занятия Прибалтиики немцы там не держали почти никаких войск: не было необходимости, т.к. местные жители сами изловили и уничтожили красных подпольщиков и сами поддерживали порядок.

> Но если вы считаете, что прибалты более точно свои желания выражают при оккупации - то какие проблемы? Оккупировать их - и они замечательно всё выразят.

Они в 1989-1990 и выразили, вполне доходчиво. Тот, кто куда-то просится, обычно потом оттуда не вырывается в числе первых.

Их правительства приняли ультиматум и что? Какое было продолжение? Местный народ САМ, без участия армии СССР, заставил собственные диктаторские правительства провести выборы. И демократическим путём победили те, кто потом попросился в СССР.

Так что восторжествовала демократия. После чего, Прибалтика вошла в СССР. А то, что бывают разного рода отщепенцы и бандиты - так они везде есть. Многим не понравились чистки потенциальных предателей (каковые проводили ВСЕ воюющие государства в то время, и США депортировали в лагеря, к примеру, всех японцев). Но одно дело, когда что-то не нравится, а другое - когда это отребье потом уничтожало русских людей (не армию даже, а мирных людей, женщин и детей) на западе России в качестве карателей. Вы, видимо, одобряете эти их действия?

Насчёт 89-90. Что выразили? Кто выразил? По большому счёт мне плевать на прибалтов и что они там выражают. Меня интересуют права и интересы русских людей. В частности - в Русской Прибалтике. И с прибалтами я предлагаю общаться посредством ВОЛИ. Если весь русский народ захочет - то прибалты согласятся на все условия, которые мы им предложим.

> И с прибалтами я предлагаю общаться посредством ВОЛИ.

Странная у вас терминология. Звериный нахрап назвается "волей"...

> Их правительства приняли ультиматум и что? Какое было продолжение? Местный народ САМ, без участия армии СССР, заставил собственные диктаторские правительства провести выборы.

Мне надоело в который раз обсуждать ваши экспромты в жанре ненаучной фантастики. Объективную (научную) историю вы не знаете и знать не хотите. Вместо этого, с упорством попугая постулируете свои собственные (? мож у крыловых всяких набрали) вымыслы и фантазии, легко опровергаемые при первом же взгляде на достоверные факты (а часто и вовсе бредовые). Повторяйте, на здоровье, дальше свои заклинания - вдруг подействуют...

Звериный нахрап? Протире глаза или закажите себе очки. Где вы его увидели?

Насчёт "экспромптов". Вам надоело обсуждать то, что вы не в силах опровергнуть:

http://man-with-dogs.livejournal.com/220551.html
СССР боролся с тоталитаризмом в Прибалтике за демократию
Небольшая историческая справка.

В конце сентября 1939 года [прибалтийские] республики практически одновременно заключили с СССР так называемые договоры о взаимопомощи, которые предусматривали создание на территории Латвии, Литвы и Эстонии военных баз и размещение на них советских войск (по 25000 человек в Латвии и Эстонии, 20000 — в Литве)… В середине июня 1940 года Сталин, обвинив руководство республик в росте «прогерманских настроений» , потребовал увеличения численности советских войск и формирования новых правительств, которые «могли бы обеспечить выполнение договоров о взаимной помощи». Ультиматум был принят (а что еще оставалось делать?), и 14—15 июля в Латвии, Литве и Эстонии состоялись парламентские выборы. Причем 15 июля на территории республик были введены новые части Красной армии, которые заняли все важные стратегические объекты. Победу одержали, как и следовало ожидать, представители коммунистических партий… По мнению историка Олега Ржешевского, признать их фальсифицированными мешают два обстоятельства. Во-первых, итоги выборов были признаны правительствами 19 стран. Во-вторых, сами выборы оказались возможны только благодаря военному давлению СССР. Например, в Литве после переворота 17 декабря 1926 года, совершенного президентом Антанасом Сметоной и членами Литовского союза таутининков (националистов), был установлен режим военной диктатуры. В Эстонии переворот произошел 12 марта 1934 года, в Латвии — 15 мая того же года. Во всех странах были распущены парламенты и запрещены все политические партии… (Тихомиров В. Маленькие и негордые // Огонек (Москва). 16.05.2005. № 20. C. 28—30).

При этом сначала были образованы Советские Социалистические республики (все три — 21.07.1940), и только затем они вошли в состав СССР (Литовская ССР 03.08.1940, Эстонская ССР 6.08.1940; Латвийская СССР 05.08.1940).

Так что с точки зрения процедуры ни о какой «оккупации» или «аннексии» речи, конечно, быть не может.

> Звериный нахрап? Протире глаза или закажите себе очки. Где вы его увидели?

"Кто подлее напал и больше захапал - тот и прав" - это я назвал звериным нахрапом.

> Так что с точки зрения процедуры ни о какой «оккупации» или «аннексии» речи, конечно, быть не может

"15 июля на территории республик были введены новые части Красной армии, которые заняли все важные стратегические объекты"
Когда подобное происходит иначе, как по добровольному приглашению принимающей стороны, это является натуральнейшей оккупацией.

Вот нарушение суверенитета независимых государств, с которыми заключен мирный договор:
"В середине июня 1940 года Сталин, обвинив руководство республик в росте «прогерманских настроений», потребовал увеличения численности советских войск и формирования новых правительств, которые «могли бы обеспечить выполнение договоров о взаимной помощи»."
Как видим, смену правительств требовал Сталин, а не население Прибалтики.

Кто напал? Кто захапал? Русские не нападали и не захапывали, а колонизировали и подняли глухую дыру, из которой местные жители до активной русской колонизации бежали сотнями тысяч - от бытовой неустроенности и безработицы. Что мешало прибалтам в межвоенное время обустроить собственные государства так, чтоб люди оттуда не бежали в таком количестве? Только они сами - прибалты. Изгнали остзейских немцев - тех, на ком до того держались эти земли - порушили экономику - и вот результат: массовая эмиграция.

Насчёт важных стратегических объектов. Так по добровольному (или добровольно-принудительному) приглашению и произошло. Могли бы и не приглашать. Диктаторские режимы сами были по такому же принципу навязаны населению. Если их вы считаете законной властью, то они как законная власть и пригласили (по такому же принципу, по какому они сами оставались у власти).

Насчёт того, что требовал Сталин. Сталин требовал обеспечения безопасности СССР, введением большего числа войск КА на военные базы и выполнения договоров - хоть бы и через проведение выборов, на которые самостоятельно диктаторские режимы не шли. А вот кто как голосовал - это уже было дело граждан. Кого выбрали - того выбрали. Прибалты САМИ себе выбрали тех, кто затем попросил включить их в СССР.

Эстония уже 300 лет принадлежит России.

Эстляндия — историческое название северной части Эстонии.

В начале XIII века была завоевана немецкими и датскими феодалами; в 1346—1561 входила во владения Ливонского ордена, в 1561—1710 — Швеции. В 1710 в ходе Северной войны 1700—1721 присоединена к России. С 1783 — Эстляндская губерния (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F)

Почитайте хоть чуток историю балтийских территорий для начала, прежде чем БРЕД нести (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F).

> Эстония уже 300 лет принадлежит России.
> Эстляндия — историческое название северной части Эстонии.

А Россия уже 800 лет принадлежит Монголии.
Улус Джучи — историческое название России (кроме северных областей).

Почитайте хоть чуток историю славянских территорий для начала, а затем ступайте просить президента Монголии дать вам ярлык на проживание в его землях.

Вы видно тоже с дуба упали.
Какая нафиг Монголия???
То, что татаро-монголы захватывали части нашей южной территории и части Европы своими нашествиями, то эти захваты кочевников были отбиты и тогда вообще не было такого государства как Монголия. И объем этих территорий постоянно изменялся, смотря откуда их выбъют или откупятся от них.

Так что вы совсем разные вещи тут приплетаете, и довольно неудачно.

> То, что татаро-монголы захватывали части нашей южной территории и части Европы своими нашествиями, то эти захваты кочевников были отбиты

Вы или психически нездоров, или бессовестно игнорировали уроки истории в 5-6 классах. Или это вам преподавали такое, про то что "захваты кочевников были отбиты"? Век живи век поражайся.

> и тогда вообще не было такого государства как Монголия.

Конечно, была Монгольская Империя. Открою вам одну сокровенную тайну: на момент присоединения Прибалтики такого государства как "Россия" тоже не было. Представляете? Была только Российская Империя.

> И объем этих территорий постоянно изменялся, смотря откуда их выбъют или откупятся от них.

Вся Россия бессменно находилась в составе Монголии в течение двухсот лет. Монголы проводили переписи, назначали управляющих - полностью распоряжались своим Улусом Джучи. Мелкие восстания были (как были они неоднократно и в Прибалтике), но быстро подавлялись законной властью.

> Так что вы совсем разные вещи тут приплетаете, и довольно неудачно.

Полные аналогии.

Российская империя и была Россией. Россией же было и Русское царство, Русское государство - с Иванов 3 и 4. И до того, разрозненные русские княжества были Русью. И чухония - вотчина новгороцев с давних пор.

> Российская империя и была Россией.

Равно как Монгольская Империя и была Монголией. Так что если признаете правомерность прошлых завоеваний - шагом марш на поклон к монгольскому президенту. А только потом уже речь о Прибалтике вести, ибо включена в состав РИ она была позже, чем Россия в состав МИ.

Нынешняя Монголия имеет весьма известные всем границы. Причём часть из них - границы провинции Внутренняя Монголия в Китае, а часть - гос.границы гос-ва Монголия. В других местах Монголии сейчас нет, как нет и исторически проживающих монголов. Древние монголы были кочевниками, и не были в состоянии колонизировать обширные земли, которые захватили - людей у них просто не хватало, и у кочевников с демографией было похуже, чем у оседлых земледельцев. Так что ваши отсылки на Монголию - это чистый офтопик: я не обсуждаю то, что "когда-то принадлежало" (Мальта, к примеру, тоже была когда-то российской), а обсуждаю права и интересы русских людей у себя на родине, коей родиной (частью родины - Руси-России) уже давно стала Русская Прибалтика.

Бред несёте.

Если бы не отбивали бы их, то сейчас бы не было России. И вы наверное забыли исторические битвы русских князей с татарскими ордами.

Российская ли Империя, или Россий ское государство, это ни смысла ни фактов России не меняет.

"Вся Россия бессменно находилась в составе Монголии в течение двухсот лет."

Я понимаю, что вам очень хочется навязать этот бред, но это уже смешно просто.
Какая вся? Какая в составе?!
Некоторые территори да, захватывали, а в других даже и не слышали о них. Тем более, что даже в захваченных территориях русские жили в своих городах, а татаро-монголы в своих сараях и юртах посреди поля.

> Если бы не отбивали бы их, то сейчас бы не было России.

Глупость. Прибалты, кстати, тоже восстания поднимали.

> И вы наверное забыли исторические битвы русских князей с татарскими ордами.

Это были разборки внутри Золотой Орды (Тохтамыша с Мамаем и т.д.), в которых русские князья поддерживали одну из сторон (часто за деньги).

> Я понимаю, что вам очень хочется навязать этот бред, но это уже смешно просто.

Нет, я просто повторяю вам общеизвестную историческую информацию. А вы либо неуч, либо у вас в голове кто-то хорошо все перемешал.

> Некоторые территори да, захватывали, а в других даже и не слышали о них.

Захватили практически все, кроме Новгорода и соседних земель. В которых о монголах очень даже слышали и опасались.

> Тем более, что даже в захваченных территориях русские жили в своих городах, а татаро-монголы в своих сараях и юртах посреди поля.

Так монголам нравилось. Захотели бы - вмиг все русские оказались бы в сараях посреди поля.

Вы ещё что-то по поводу этого офтопика хотите сказать?

А может быть вам чуток истории почитать?
Например о том, что чухонцы исторически были данниками новгородцев (то бишь русских), и лишь некоторое время они дань платили шведам, а потом опять русским?
Или о том, что литовцы исторические не имели письменного языка и пользовались тогдашним письменным русским языком (простой русской мовой)? Что даже "Статут Литовский" - и тот на простой русской мове написан. Что же это за "нация такая" не имеющая собственного языка, а пользующаяся языком другого народа?

Улус Джучи - было такое дело. Как и ярлыки - феодальная вассальная зависимость, от самой сильной в тогдашней Европе Империи. Только при этом русские сохранили и собственную знать, и собственное войско, и собственную культуру и религию, и династия основателей Руси не пресеклась, и в результате ослабления бывших сюзеренов почти вся их земля перешла к русским.

А что вы можете сказать о существовании аналогичных атрибутов самостоятельной государственности и признаков нации у балтов и чухонцев?

Вот-вот, и я о том же этому челу, с дуба, говорю, что даже при том, что платили дань, русские жили сами по себе своей жизнью и своей культурой.

А какое это имеет значени? Да пусть литовцы, латыши и эстонцы хоть самые трусливые и ничтожные нации на планете - разговор был совершенно не об этом. Во время монгольской оккупации русские, да, "сохранили" знать - потому что эта знать регулярно ездила в Сарай, ползать на карачках перед ханом и выпрашивать ярлыки. Войско сохранилось, чего-ж - оно было верной дружиной монгольского хана, по его приказу топившее в крови все восстания против Орды. Религию - да, политика монголов была толерантной в отношении религии, они спонсировали местное духовенство. Но это все абсолютно не касается обсуждавшегося вопроса.

А зачем же вы разводите офтопики, которые не относятся к обсуждаемой теме? Тема у нас - выступление русских за свои права в Русской Прибалтике, разные вгляды на это и то, с чем эти взгляды связаны.

А насчёт "немецких" - так всякие поляки и чехи вполне допускались в Рейх - даже 3й - и Богемия, и почти вся Польша. Даже чурки вроде кавказоидов, ладе чечены с азерами, даже армяне, которые больше на турок похожи - и те, считались "горскими ариями" и служили в сс, числились арийскими беженцами.

Нам сейчас не до жиру. Нам нужна основа. Нам полюбому нужно русское государство (под русским государством я подразумеваю в первую очередь русскую власть, обратный пример - РФ). Что автоматически подразумевает сильное государство (т.к. слабое государство всегда управляется извне, пример, всё та же РФ).

А потом, создав базу для жизни, можно будет думать и о косметических деталях.

Какой же оценки заслуживает тот, кто отказывает русским в создании хотя бы этой основы, необходимой для выживания(!), старается увести от неё всё дальше, просто так, в силу своих эстетических предпочтений? В силу личных глюков?

Я не вижу причин, чтоб не поомгать русским людям, где бы они не находились, если они борятся за права русских - по одиночке и как весь народ. Границы РАЗДЕЛЯЮЩИЕ русский народ - не русские люди для себя устанавливали, и нет причин их признавать для себя законными.

//Границы РАЗДЕЛЯЮЩИЕ русский народ - не русские люди для себя устанавливали//

А кто тебя, собачий поводырь, спрашивает о границах? Сказано - бежать на амбразуру. А то Кадыров тобой останется недоволен °)) Продукт совкового отбора, ёпрст,

А что ещё мне по этому поводу может сказать политическая блядь, вроде тебя, которая продаёт права и интересы русских людей в Русской Прибалтике?

°)) Русских людей? Да такие как ты - помесь армяшки с бурятом - "русские люди" только кадырову залупу лизать сгодятся. Хоть бы название себе другое придумали - "еврашки" или "азиопцы" там. Запомни, мальчик - все начинается с ясных определений. Этому тебя в чеченском ПТУ не научат °))))

Да-да. Ясное определение политического блядства:
продажа прав и интересов собственного народа заради каких-то фантиков (идей коммунизма, национал-социализма и прочих).
Так что ты и есть политическая блядь, ибо в Русской Прибалтике, ты отстаиваешь интересы чухни, а не русских. И подбиваешь русских выступать против русских на стороне чухни.

Русская Прибалтика? °)) Ну, ты комик, брателло! Твоя "русская прибалтика" - это засранные и заселенные чурками выборгская и ленинградская области. А в европейской Прибалтике есть две стороны - азиатские отбросы, вроде тебя, и белые европейцы. Запомни это мальчик или на лбу себе запиши для надежности °))

Прибалтика Русская - это не только Выборгская, Ленинградская и Калининградская области. Это ещё области Рижская, Ревельская и Ковенская. И ты, судя по всему, и есть тот азиатский отброс, что не чистит сортиры и ссыт в подъездах. Езжай к твоим любимым чухонцам, может они тебя перевоспитают.

°)) Карты своих "областей" можешь рисовать у себя в сортире на стенке - никому от этого плохо не будет.

Только на вопросец ты не ответил - почему еврашки все с таким упорством засерают? У вас, что - другого занятия нет? °)) Видел прошлым летом, во что азиаты превратили финский город Viipuri - зрелище не для слабонервных °)) Так это для тотального засерания вам все земли не хватает - я правильно понял азиата?

Ты, чурка, не рассуждай, а иди сортиры драить. Тогда и наступит чистота.

°)) То есть, драить вами засранный финский сортир? Зачем? Вам сколько не драй - все срете и срете °)) Может для полноты картины вам Африку объявить исконно совковой землей? Там, я думаю, вы общий язык с неграми быстро найдете °)) Только оставьте русских в покое - называйтесь еврашами.

Ты не рассуждай, а драй сортиры. Может на этом поприще найдёшь общий язык с твоими любимыми нигерами и оставишь русских людей в покое. И называй себя хоть еврашкой, хоть дурашкой, хоть какашкой.

°)) Советский нигер - это как раз ты, маскаль дешевый °)) Хуй тебе, а не Прибалтика - убей себя ап стену, джугашвильский холоп °))

И кто это мне сказал? Политическая блядь.
Не лучше ли тебе, шлюшка, заняться тем, что тебе лучше: отсасывать у "Белых Ариев"?
http://www.livejournal.com/users/man_with_dogs/341229.html

А то толку от твоих слов нет никаких - ибо уровень у тебя вокзальной минетчицы: ругаться можешь, а внятное что-то по теме сказать - нет. Перечитай свои комменты и посты - либо ругань, либо скопировал-вставил речи любимых фюреров и чужие сообщения.

И кто это мне ответил? Потомственный раб чурок и евреев - джугашвиллевский холоп? Такие как ты - вы ведь из поколения в поколение сосете и стоите раком перед любой нерусью? С тобой-ли мне вести какие-то дискусии, смерд и недоумок? °))

Я же сказал, что ты политическая блядь низкой квалификации. Всё что ты можешь - брызгать недопроглоченной спермой из своего грязного рта вокзальной минетчицы. Иди пососи у чухонцев "арийской малафьи".

°)) Дешевая чурочья блядь - ты спроси совета у клиента, как лучше отсасывать. Меня твои услуги не интересуют °)) И где ты там сосешь - на вокзале или у туалета местной мечети, меня, вобщем, тоже не интересует °))

Хе-хе. Я ж говорю, по делу от минетчицы вроде тебя ничего не будет. Иди вытри рот от спермы.

... может пососешь? °))

Что "трю-нс-воин"? Кончилась твоя говорилка минетчицы? Утри рот - сперма брызжет.

LJR::Import warning: no comment body during import.

Бляяя...да ты малолетка оказывается!
Ёлки, а тут тебя по началу хоть за какого-то достойного человека приняли, имеющего отдельные вгляды на проблематичные вопросы.

Всё с тобой ясно.
Иди повторяй своим родственникам эти заученные сказки свои, они найдут в твоих словах радость для себя и поддержку.

Ёлки...во малолеток, тупых зомбиков развелось...

А ты, дурик, что сказать-то можешь по существу дела? Мне почему-то кажется, что ты просто глуп. Я не ошибаюсь? °))

По существу дела здесь уже сказано:
Ты - политическая блядь.
К тому же уровня вокзальной минетчицы - разговор можешь поддержать только в виде ругани. Ничего по делу сказать не в состоянии.

°)) Затычке слова не давали. Пшел нахер отсюда тэньгу зарабатывать - у чурок на тебя большой спрос последнее время °))

Рот утри - сперма брызжет.

... может пососешь? °))

Что "трю-нс-воин"? Кончилась твоя говорилка минетчицы? Утри рот - сперма брызжет.

... может пососешь? °))

Много насосал на улицах Парижа? Что притих, шлюха? Или на арабцев перешел и подавился?

... может пососешь? °)))

Хоть бы в историю заглядывали что ли, хотя бы иногда, прежде чем словесный понос нести.

Какие азиаты?! Я понимаю, что таким образом хочется обидеть как-то русских, но это довольно идиотский ход. Тоже самое, как называть шведов - аборигенами, красиво звучит, но довольно глупо, и тем более не имеет под собой и грамма оснований.

°)) Дурик. Азиат - это определение, а не оскорбление. Ты, например, можешь гордиться. Только не нужно от прибалтов и настоящих русских ждать взаимного желания опуститься в грязную азиатскую клоаку. Каждому - свое.

Полностью солидарен! 14!

Совок - это диагноз °)))

Лечитесь, коли диагноз себе такой поставили.

°)) Лечить тебя уже поздно - если только электричеством. Подождем до вскытия.

Я почитал твой журнал. Что ещё можно ожидать от политической бляди? Мне как-то пофиг коммунистическая ли ты блядь или национал-социалистическая. Блядь остаётся блядью, ибо продаёт свой народ за какие-то "идеалы", за какие-то чужие или лживые ценности.

°)) Так ты, шавка дешевая, еще и читать умеешь? А я думал только гавкать и лизать себе попу °)) Азиатской псиной от твоей писанины несет за километр. Это у тебя наследственное, что-ли? °)))

Шавка дешёвая - это ты, а псиной будет нески от любого, кто с тобой общается. Так что ты принюхайся получше, собачка. Это твои же запахи.

И про "попу" ты проанализируй, как ты умеешь, в духе твоего духовного дедушки Фрейда. Что там у тебя? "Фиксация на попах"? Ты ещё и пидор?

°)))

К вопросу о "совках". Есть подозрение, что ими как раз являются те, кто громче всех кричит "держи вора". Ну вот к примеру, кто дал лабусам и прочим эсточухонцам "государственность"? Может, Ярослав Мудрый, Иван Грозный, Алекскандр Третий или, скажем, Пуришкевич? Нет, старик Крупский!
Кто вложил ресурс в "украинский проект"? Да всё он же, родной!
Ну и кто такие Широпаев с компанией, не могущие нарадоваться на лабусов и бандер?

//Ну вот к примеру, кто дал лабусам и прочим эсточухонцам "государственность"?//

Кто? Да, наверное никто. Сами взяли. Вот, еврашки, например до сих пор своего государства не имеют - предпочитают отсасывать у кадыровых с фрадкиными °))

Ошибаетесь насчёт "сами". Первый раз совок Ленин, второй - совок Ельцин.

//Первый раз совок Ленин//

А второй раз совок Джуганов обратно пригласил в азиатскую клоаку, правда°))

//второй - совок Ельцин//

А РФ никто независимости не давал? Ну и что вы с ней сделали? Опять лижите залупу-с Кадыровым и Франкиным? Это все жидо-масоны виноваты, не так-ли? °))))

Нет, второй раз царь Иосиф вернул землю империи, а лабусов - хозяевам. Надо было их, конечно, зачистить поплотнее...

°)) Слушай, а вот скажи мне - а нахуя тебе эта земля нужна? У тебя там что, имение? Или лучше жить стал ты от этого? Вы же всё просераете, засераете и заселяете чурками. Ты границу с Эстонией или любой другой европейской страной пересекал со стороны Рашки уже? Разницу ни разу не замечал?

Не понял, мы что, знакомы? И при встрече этот вопрос не обсудили? Чудеса...

Как я понял - ответить нечего °)) Не удивительно - совок способен только к повторению чужих мантр: вчера мантры тебе поставляли Джугановы, сегодня Рамзановы °)) Каждому свое. А засрать Прибалтику, все-таки, вам обломалось, правда? °)) Хе-хе

А что вам отвечать? Я люблю свой народ, а лабусов считаю тупиковой ветвью развития человечества. Вот и все дела. А как разберемся с зогом тут, заглянем и туда.

°)) Правда? А когда разберетесь? И кто это, интересно, будет разбираться - ты, что-ли? °)) Для начала, перестаньте срать у себя под дверью - вот это будет великая рашкинская революция! А мешать чистой цмвилизованной Прибалтике жить своей европейской жизнью - удел монголов и азербоно-иудейских совков.

°)) Правда? А когда разберетесь? И кто это, интересно, будет разбираться - ты, что-ли? °)) Для начала, перестаньте срать у себя под дверью - вот это будет великая рашкинская революция! А мешать чистой цмвилизованной Прибалтике жить своей европейской жизнью - удел монголов и азербоно-иудейских совков.

Повторю вопрос: мы разве знакомы? Встречались в реале? И так вот запросто разошлись?

°)) Повторяй, повторяй °)) Широко мыслишь, однако! °))